"¡Con partido, con partido!". El grito nace del alma. Pedro Alexandre - periodista cultural, camiseta cool de la presidenta Dilma Rousseff - grita con humor e ironía. Del otro lado, un grito mayor, coral, que sobrevuela la Avenida Paulista de São Paulo: "¡Sin partido, sin partido!". Unos minutos antes, Pedro demostraba su entusiasmo ante esta oleada de protestas que recorre Brasil. Y criticaba incluso a los militantes del Partido de los Trabajadores por no entender la lógica horizontal, no jerárquica y radicalmente nueva de las manifestaciones
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etiquetas: revuelta , brasil , masiva , descoloca , partidos , izquierda 
He dicho que los partidos políticos ya no son creíbles en ninguna parte, y es verdad. No son una entidad que represente el sentir de la población ni que actúe en beneficio de la misma. Y no estoy diciendo algo que se me ponga a mí en la punta del ciruelo, estoy diciendo lo que ves en todas partes del mundo: la gente en todos los países está saliendo a la calle, no confían en sus políticos, no confían en los partidos políticos para resolver sus problemas.
Y eso es algo bueno, porque por fin muchísima gente se ha dado cuenta de que un partido político no va a resolver nada
Y, lo siento, pero si querías reprocharme algo, no ha lugar. Básicamente porque no tengo ninguna obligación de "proponer alternativas" cuando simplemente hablo acerca de lo que está pasando en todo el mundo. La noción de democracia representativa está obsoleta, los políticos están obsoletos, todos ellos, los de derechas y los de izquierdas, el…...
www.meneame.net/story/movimiento-lidero-protestas-brasil-suspende-eval
"Rafael Siqueira, uno de los dirigentes del Movimiento, dijo que en las últimas manifestaciones se infiltraron "grupos conservadores" que defienden otras ideas, como la penalización del aborto y la reducción de la edad en que menores pueden ser juzgados penalmente."
es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense
a los poderosos que se descarna más claramente en los momentos de crisis.Entonces cuando estos se encuentran con el
culo aire surgen esto otros "Eran habituales las expresiones de Franco en que despreciaba la actividad política (propia de "politicastros"), e incluso ninguneaba a sus propios ministros, haciéndose célebre su consejo: «haga como yo, no se meta en política».2"
es.wikipedia.org/wiki/Franquismo
¿No ves acaso que lo que hay que usar es la esencia, el fondo, el espíritu y la mecánica del funcionamiento de esa antigua democracia?
Basicamente lo que más me gusta de ese sistema es la elección por sorteo de las personas destinadas a decidir sobre los asuntos que afectan a los ciudadanos.
Si lo hiciésemos hoy de esa manera saldríamos ganando porque seguro que de entre 100 ciudadanos 99 son ciudadanos y 1 es un sátrapa con mentalidad de político.
Además, ¿que me dices del "ostracismo"? El que la hace la paga en lugar de tener que pagarle a él, como sucede hoy.
"La consecuencia evidente del Caracazo fue la inestabilidad política. El programa de gobierno fue modificado durante el mismo año tras los hechos. El 7 de marzo se decreta la liberación de precios. Se acelera el proceso de descentralización con la primera elección directa de Gobernadores y Alcaldes celebrada en diciembre de 1989. En 1992 se producen dos intentos de golpe de estado, uno en febrero y otro en noviembre. La creciente desaprobación de la gestión del Presidente Pérez, la ruptura con el partido Acción Democrática, la falta de nuevos liderazgos, tuvo como consecuencia que el paquete de medidas aplicado en forma atenuada fuera rechazado. En marzo de 1993 el Presidente Carlos Andrés Pérez es acusado de corrupción y apartado del cargo, asumiendo la Presidencia por decisión del Congreso Nacional (Actual Asamblea Nacional) Ramón J. Velásquez, quien es sucedido por Rafael Caldera tras la convocatoria electoral de 1994. Hugo Chávez, uno de los organizadores de la primera intentona golpista de 1992, es declarado culpable de dirigir la rebelión militar, siendo encarcelado y luego Sobreseído por el Presidente Rafael Caldera, tras lo cual gana las elecciones presidenciales celebradas en 1998.".
Es de esperar que las cosas se moderen en Brasil y que no halla que poner en ningún caso 3000 muertos encima de la mesa
para que se inicie en Brasil un auténtico modelo superador de las desigualdades
¿Qué esperáis que ocurra en Brasil? ¿Que se disuelva el gobierno y por arte de magia surja una democracia directa superchachiguay?
NO, ocurrirá lo mismo que en España con el 15M, en USA con Occupy o en Turquía: NADA.
Solamente los varones adultos que fuesen ciudadanos y atenienses, y que hubiesen terminado su entrenamiento militar como efebos tenían derecho a votar en Atenas.
Pues vaya pedazo de alternativa que nos propones.
A mi un estilo parecido al Suizo con partidos politicos pero votando las cosas importantes por referendum es lo que más me convence. Aunque claro, es más facil organizar a 8 millones de personas que a 50(o 200 en el caso de Brasil). Pero oye, es cuestion de proponerselo.
Las formas organizativas en red no son horizontales y asamblearias, lo cual no quiere decir que sean verticales y representativas. Son en red. Muchos elegimos organizarnos en red de manera abierta, transparente y reconociéndonos en torno al trabajo según hemos aprendido de La Red, de la ética hacker, del "hacer"... porque estamos hartos de la ineficiencia del asamblearismo que no nos parece en absoluto ni lo más democrático, ni la única forma de funcionar democráticamente.
Si has participado en una asamblea sabes que siempre ganan los trolls, los pesados, los dogmáticos, los que no curran y en general el no-hacer. Por no hablar de los troskos de toda la vida y la BerdaderaIsquierda profesional de manipular asambleas.
Si queremos apostar por estas formas de autoorganización, tenemos que entender que la lógica de la red es en primer lugar una forma hacer democráticamente pensando fuera del eje horizontal/vertical, representativo/asambleario.
¿Es el gobierno necesario?
www.portaloaca.com/pensamiento-libertario/textos-sobre-anarquismo/7609
He dicho que los partidos políticos ya no son creíbles en ninguna parte, y es verdad. No son una entidad que represente el sentir de la población ni que actúe en beneficio de la misma. Y no estoy diciendo algo que se me ponga a mí en la punta del ciruelo, estoy diciendo lo que ves en todas partes del mundo: la gente en todos los países está saliendo a la calle, no confían en sus políticos, no confían en los partidos políticos para resolver sus problemas.
Y eso es algo bueno, porque por fin muchísima gente se ha dado cuenta de que un partido político no va a resolver nada
Y, lo siento, pero si querías reprocharme algo, no ha lugar. Básicamente porque no tengo ninguna obligación de "proponer alternativas" cuando simplemente hablo acerca de lo que está pasando en todo el mundo. La noción de democracia representativa está obsoleta, los políticos están obsoletos, todos ellos, los de derechas y los de izquierdas, el sistema "democrático" entero hace aguas, básicamente porque ha perdido para siempre toda la confianza de la gente, en todas partes. Es un modelo fallido y como tal no se sostiene, como ha pasado antes con otros muchos modelos.
#13 #19 El asamblearismo, la horizontalidad... os dan miedo simplemente porque sois otros con el cerebro lavao por décadas de martilleo, unos los fachas y otros los rojos, de que necesitáis un líder que guíe a todo el mundo.
Es normal que los movimientos rollo 15M sean un desastre y no vayan a llegar a nada, porque nadie sabe qué hacer. Es una etapa nueva de la Historia política, no hay nadie que tenga completamente claro qué es lo que hay que hacer, pero sí hay cada vez más gente en todas partes que tiene muy claro qué es lo que NO va a funcionar
Por ejemplo... por qué tiene que decidir un partido político el trayecto de una carretera? Por poner un por qué no crear canales que permitan elegir directamente entre los geólogos y los ingenieros de caminos cómo hacerlas?
Por qué no hacer muchos referéndums? Por qué no despersonalizar los cargos y crear comisiones completamente transparentes, retransmitidas por internet 24 horas al día donde se analicen públicamente las opciones presentadas? Por qué no poder revocar a un representante en cualquier momento? Por qué no garantizar que los compromisos de un representante son contractuales y que no cumplirlos implica su expulsión automática?
Por decir algo técnicamente muy factible. Los partidos no sólo no son necesarios, deben perder el poder. Los partidos deben ser uno de los mecanismos, pero no el único.
Por otro lado, la "asamblea" en el sentido de unos tipos en una plaza no es funcional desde un punto de vista pragmático y eso es obvio. No gestionas la logística de hospitales y escuelas desde una asamblea.
Eso no quita que la asamblea sea un magnífico medio de debate. Pero es eso y poco más.
La cuestión es que las personas tengamos participación directa en la creación y gestión de ideas. No que deleguemos en partidos muy jerarquizados y que por la tele nos digan que por hacer la pantomima de meter un papel en una caja cada cuatro años hay democracia.
Lo que tenemos no funciona. Cuando no funciona hay que cambiarlo. Eso es obvio.
Pasará como siempre. Esto es una protesta más que durará una semana a lo sumo. Será reprimida con violencia y acallada en los medios. Después habrá altercados puntuales, la gente se reunirá, hablará de lucha y protesta y se irá alargando en el tiempo más y más. Mientras los políticos seguirán moviendo sus fichas a su antojo, se cambiarán el poder de manos y todo seguirá EXACTAMENTE IGUAL. Salvo con la falsa ilusión del pueblo de que están viviendo una revolución.
#11 seguro que de entre 100 ciudadanos 99 son ciudadanos y 1 es un sátrapa con mentalidad de político. Esa candidez que teneis algunos no sé si me preocupa o me enternece.
Si cuatro lobos y un cordero votan por Internet qué cenar esa noche, la solución democrática directa no sería la mejor para todos. Algo así.
La implantación de la tecnología no tiene porque obviar la creación de una constitución o un estatuto de consenso, al igual que el sufragio tradicional tampoco lo garantiza si no es expresamente.
El auténtico poder mediático que ha revelado internet es la creación de amplísimos consensos en tiempos record sin necesidad de estructuras de poder jerarquicas. El auge de los movimientos está en la capacidad integradora ante situaciones de injusticia con raíces comunes.
Bueno, pues mi intelecto no alcanza para predecir el futuro tan específicamente, lo siento. Como tope mental, que puedo decir lo que veo y es que los partidos políticos no son la solución a nada y que este sistema donde los ciudadanos no deciden absolutamente nada más que quién es el grupo de políticos que van a firmar las leyes, a hablar con los ricos para que no se enfaden y nos dejen tener escuelas y hospitales y "mantener la seguridad" de la región, está obsoleto y ha demostrado sobradamente no funcionar, tanto cuando esos políticos elegidos son los de la gloriosa derecha conservadora, como neoliberal como los buenazos de los socialdemócratas como los socialistas.
Y el atribuirme que soy "destructivo" y no "constructivo", pues es bastante radical. Yo sé que este sistema hay que dejarlo, que ya no funciona. Y a partir de ahí podemos hablar de lo que te dé la gana. Pero si algo no funciona, hay que abandonarlo. Si eso es "ser destructivo", pues bueno.
Si tienes algo que aportar, me interesa leerte. Si no, no me interesa nada.
Pues entonces no leas a nadie, porque hasta la fecha nadie ha dicho nada interesante más allá de "hay que votar a Fulanito, que es lo mejor". Y ya se ve cuando se vota a Fulanito lo que pasa: nada.
Y, por cierto, estaría bien que aportases tú esas alternativas, en lugar de exhortar a los demás a que las aporten o se callen
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Quiero decir, a veces las cosas son un poco más complicadas ¿no?
Cómo cambiar alguna cosa? Muy fácil. Para empezar, meter en la cárcel a gran parte de la élite política y económica española de los últimos 20 años, liquidar la monarquía, y permitir el derecho de autodeterminación.
Esas tres cositas ya sería un grandísimo avance. Después seguimos buscando, poco a poco, como cambiar el sistema de sociedad de consumo capitalista, que obviamente tampoco funciona, pero que es algo que sí requiere más tiempo y más cabeza.
Lo primero lo podríamos hacer ya.
El mensaje es "no os organicéis, no hagáis nada colectívamente y con un objetivo, que todo quede en agua de borrajas". Mientras tanto, el capitalismo está arrasando el planeta y no hay nadie que le haga frente.
Aquí he encontrado en un blog una carta de un ciudadano brasileño salafehrio.blogspot.com.br/2013/06/que-pasa-en-brasil.html
"Estos ilustrados, mucho escribir chuminaditas en sus libros, comodamente sentados en sus casas, luego algo de ruido y luego NADA. La nobleza sigue gobernando ahora y siempre, y el pueblo siempre sera su esclavo"
Un poco de optimismo, por favor.