Poco antes del tiroteo, el sospechoso del tiroteo de la sinagoga, Robert Bowers, publicó en su cuenta de Gab que "no podía sentarse y ver cómo matan a mi gente. Girad vuestra óptica, empezaré".
#1 Trump no ha sido el inicio, el rearranque de la ultraderecha a escala mundial empezó poco a poco desde amanecer dorado en Grecia hace ya unos años.
Por el momento sigue creciendo... como esta desalereración se convierta en otra crisis gorda van a ganar en todas partes.
#1 Trump no ha desatado nada, el problema de estados unidos es que no existe control alguno sobre la posesión de armas, no existe siquiera un registro electrónico de posesión, en muchos estados incluso pueden transferirse armas entre particulares sin que ningún organismo sea notificado, es demencial, aparte de que cualquier civil puede tener suficiente armamento y munición para armar una milicia.
El problema es que cualquier colgado tiene acceso a armas de fuego de grado militar, y cuando se les va completamente la cabeza o tienen un ataque de furia, cogen su rifle de asalto y es facilísimo cargarse a decenas de personas. Mientas que si tuviese que hacer eso a base de puñaladas lo tendría jodidamente difícil.
Esa es la diferencia, que es jodidamente fácil matar a la gente con un arma de fuego, no necesitas ni siquiera de estar en forma, puedes ser un gordo diabético que puedes matar a 10 o 20 sin ningún esfuerzo.
#3 Y en Europa solo sabiendo conducir, con un camión puedes matar a muchos atropellando gente sin ningún esfuerzo.
Si se te va la cabeza, en todas partes hay maneras de hacer daño.
El problema con Trump es que normalizó la xenofobia y el racismo. Muchos ya ven normal el emitir agresiones a diferentes grupos porque precisamente escuchan a su presidente el hacerlo (antes se lo guardaban pero ahora es algo abierto).
Y el problema con los estadounidenses es que desde pequeños tienen muy marcada la diferenciación de grupos: los niños ricos, los pobres, los nerds, los populares, los extranjeros; y aparte de razas: hay barrios y ciudades de blancos, otros barrios completos de negros, otros de latinos, y la convivencia es mínima. No hay una verdadera integración y el niño va creciendo con ese tipo de segregaciones, y puede ser muy estresante para los pequeños ese ambiente.
#6 EEUU es el único país civilizado en el que hay tiroteos masivos.
La mayoría de homicidios masivos en EU son por actos terroristas, no por civiles. La gente no está más chalada en EEUU que en EU, aquí tenemos igual número de pirados e hijos de puta, pero tenemos la suerte de que los civiles tienen un acceso muy restringido a armas de fuego.
Desde que Trump es presidente no hay más ni menos asesinatos múltiples, es una tradición estadounidense, como la tarta de manzana.
#9 Yo creo que no tienes mucha idea de como va el tema de la tenencia de armas en Suiza.
La mayoría de calibres están prohibidos, la mayoría de armas son .22 LR o corto, las armas son MUY caras, no puedes tener munición y armas almacenadas en el mismo sitio, no puedes transportar un arma cargada, no puedes desplazarte armado, es decir "concealed carry".
No tiene absolutamente nada que ver, y eso que se dice de que Suiza tiene el mayor número de armas por habitante es una soberana chorrada.
Si tienes que comparar a EEUU con un narcoestado fallido... mal vamos.
La gente no tiene que defenderse para eso están las fuerzas de seguridad, en España no he tenido nunca que defenderme de nadie con un arma de fuego.
Nos metieron miedo con los "moros"...Y los que matan son blanquitos, algunos fans de Trump, como el de los paquetes bomba...
"Fisicoculturista y seguidor de Trump: quién es Cesar Sayoc, el detenido por los paquetes bomba" www.infobae.com/america/eeuu/2018/10/26/nativo-americano-fisicoculturi
#3#6 Ambos tenéis razón. Lo que decís no se contradice. Es la conjunción de armas libres + mentalidad yanki (Canadá tiene más armas de fuego por habitante, por ejemplo, y menos víctimas).
#14 En general los pro-armas en España firmarían la posibilidad de andar con la pipa en el bolsillo dentro de un país donde nadie va armado, pero ni muertos o alcoholizados se mudarían a un Estado de los EEUU donde permitan a la población llevar armas de asalto. Al final no deja de ser un discurso hipócrita de: quiero defenderme de un tío con cuchillo llevando yo pipa, ignorando el hecho de que lo más seguro es que ese cuchillo se convertiría en una pistola si al delincuente también le dejan.
Es la idea de: dejadme llevar armas a mí, pero que eso no cambie nada el país en el que vivo.
#18 Es la conversación que tuve hace un montón de años con un colega de un amigo, el nota era un completo tarado, y salio el tema de que porque el no podía tener un arma como en EEUU, y tal, que si era su derecho, y le corte diciendole, es más importante mi derecho a que tú no tengas un arma que cualquier derecho que tu creas tener para portar una.
#17 Yo no sé si a base de inventarse los números la realidad cambiará tarde o temprano, pero lo cierto es que no hay más armas de fuego por habitante en Canadá.
#4#3 Claro, es que el partido republicano no es antijudío, de hecho es mas bien de tendencia prosionista, como la derecha española. Los antijudíos suelen ser los habituales grupos de nazis y del kkk que funcionan como grupos terroristas y de cuando en cuando comten masacres y tiroteos en el país. Los republicanos enfocan más sus prejuicios hacia la comunidad negra, no hacia los judíos.
#21 Yo supongo que todo viene un poco por descontextualizar situaciones. Cuando ocurrió lo de la Bataclan en Francia había varios que decían que eso en Estados Unidos nunca pasaría porque serían los propios ciudadanos los que abrirían fuego contra los terroristas; después, cuando atentaron en suelo americano a gran escala en los últimos años ya se vio la eficacia del sistema: uno se suicidó, al otro lo mató la policía, a este le dio tiempo a entregarse...
Al final el mayor cambio es que en vez de conseguir las armas de contrabando los americanos las compran directamente en el supermercado.
#27 Un ataque terrorista organizado, como todas las matanzas múltiples que ocurren en países civilizados.
Lo que pasa en EEUU es que cualquier civil colgado se levanta un día con los cables cruzados y se lía a tiros.
#28 No, si yo lo que digo es que en el fondo lo de darle armas a la población como protección no ayuda, porque crea problemas nuevos, y además tampoco previene atentados terroristas. Yo siempre afirmé que los defensores de las armas en España se irían a otro país en el momento en que hiciesen caso a sus demandas. En el fondo les motiva la posibilidad de defenderse de un atracador sacando la pistola del cinto, pero no les mola tanto la idea de que ese atracador quizá lleve otra. Es esa idea infantil de: dejadme a mí, pero que todo lo demás siga igual.
#16 En fin, hara 21 años asi, en internet … una cosa me impresiono, me dio una idea de lo que significaba esto de internet … en Terra se había montado un debate, como un buen monton de post de odio a los americanos mas bien … a raíz de que en la película Starchip Troopers aparecia Karl Jekins y otros actores con trajes militares que parecían nazis … "es que EEUU es una nación nazi, no lo pueden ocultar" www.slashfilm.com/wp/wp-content/images/starship-troopers.jpg esas cosas pasaban antes de lo de las torres gemelas, en aquellos tiempos muchos tenían una especie de tirria a los americanos bastante exacerbada, había como la idea de que con esto de internet se iban a apoderar del mundo y hundir a todos, algo asi tenia la gente metida en la cabeza y la cosa ha empeorado en estos 21 años … internet es una cosa vieja
#29 Yo siempre pongo de ejemplo el mismo comentario.
Piensa en tu madre, en la persona más estúpida que conozcas, y a algún tío mala gente (pero de verdad) con el que te hayas cruzado.
Ahora imagínatelos con armas.
EEUU es el único país del mundo donde esto pasa regularmente, porque no hay regulación alguna sobre el control de armas, y ya está.
Un tiroteo masivo sería suficiente en cualquier país para cambiar totalmente su regulación sobre armas, como pasó en Australia, pero los estadounidenses protegen mejor su derecho a portar armas que a sus niños.
#7 La mayoría de los asesinatos en EEUU se dan precisamente por casos de bullying, por gente que terminó reventando por eso.
Es su ambiente social el que ha llevado a provocar esos atentados, no el que tengan armas a mano. Tú mismo lo has dicho, hay otros países con armas donde eso no pasa.
Precisamente la mayoría de los atentados y radicales en Europa han sido por gente que ha sufrido la versión europea de esa situación estadounidense: gente que ha crecido en barrios segregados en Paris, Bélgica o Lóndres; casi todos los que se han ido a unirse a ISIS han sido gente con ese perfil.
La diferencia ahora es que con este caso y el de los paquetes bombas han empezado a surgir atentados por xenofobia o cuestiones políticas, ya no simple bullying como antes. Y todo porque escuchan a las autoridades atacar e insultar a diferentes colectivos.
Escuchar a Trump, a reporteros y a otros políticos con esos mensajes de odio no es diferente a escuchar al Iman de una mezquita europea atacando a los europeos por infieles.
No es prohibir las armas la solución porque un loco va a usar un camión si quisiera hacer daño. Es replantearse su sistema educativo entre otras cosas.
#9 Por supuesto que autoridades expresando xenofobia es un problema. Eso sí que ha normalizado la violencia de ese tipo e incluso ahora también la política (apenas detuvieron a otro por enviar paquetes bomba a demócratas y medios críticos con Trump). Estar escuchando las 24 horas ataques de odio contra ciertos grupos por supuesto que genera conflictos.
Todas las masacres anteriores habían sido por casos de bullying, con este caso y el de los paquetes bombas han empezado a surgir atentados ahora por xenofobia o cuestiones políticas, y en ambos casos por gente repitiendo la ideología de Trump y la Fox.
Una autoridad no puede ponerse a atacar colectivos por xenofobia o racismo. Ya quisiera ver qué pasaría si Aznar, Rajoy o Casados estuviesen atacando con insultos a los catalanes "¡Malditos catalanes, son todos criminales!", "¡Los gitanos son todos ladrones que roban a los españoles", "¡Africanos sucios, llegan puros violadores" y a RTVE, la COPE, el Mundo o el Marca todos difundiendo ese tipo de mensajes todos los días, todo el año. Por supuesto que eso va a generar violencia y un clima de odio.
Seguirán con lo de la "falsa bandera" y aquí no ha pasado nada...así que si lo obvio no lo es que te caigas por estar el piso mojado es falsa bandera también ¿A que va a ser cierto que si Trump va a la calle y empieza a disparar sin discriminación le encontrarán disculpa?
#19 La división de la ultraderecha entre antisemitas y pro-Israel lleva bastante tiempo en marcha.
Por un lado tienes la conspiración de que los judíos son el mal detrás de todo. Por otro, que con un gobierno que lleva a cabo un apartheid brutal contra los palestinos y un país fuertemente cerrado a la inmigración, en realidad es el modelo a seguir.
#8Trump tiene una hija judía
Sí, es tan judía como tú y como yo.
(Nota: sé perfectamente que se "convirtió" para casarse, un paripé, algo que por cierto, no está nada bien visto entre la ortodoxia judía, para la que la fe se transmite por vía materna)
en la Alt-Right no implica que estos apoyen la violencia o el terrorismo
La alt-right es inherentemente violenta. No es que se pongan manos a la obra ellos mismos, pero por supuesto defienden y apoyan la violencia, en muchísimos ámbitos.
si la izquierda abiertamente critica a los blancos por tener mucho poder
Jajajajajajajajaajajajajajajaaaaaa
#39 No del terrorismo sino de que europeos se hagan terroristas, aprende a leer. ¿Por qué un europeo, alguien nacido en Europa, el primer mundo, se haría terrorista y radical? Revisa los casos y la mayoría son de barrios marginados o segregados. En este caso esa gente se vuelve susceptible de hacer caso a esos mensajes y en EEUU a los de xenofobia o racismo.
#1 yo creo que es más un problema de tarados. cada vez hay más tarados con lo que el porcentaje de violentos hijos de puta aumenta. pero las cosas mentales nunca se han tenido en cuenta. evidentemente, este tipo de tarados es fácil que se hagan fanáticos religiosos o nazis, la cabra tira al monte
#34 >Precisamente la mayoría de los atentados y radicales en Europa han sido por gente que ha sufrido la versión europea de esa situación estadounidense: gente.
Ya, por eso aquí los gitanos han montado su propio grupo paramilitar. Y más puteados que ellos, pocos.
#35 >Africanos sucios, llegan puros violadores" y a RTVE, la COPE, el Mundo o el Marca todos difundiendo ese tipo de mensajes todos los días, todo el año.
Lee "El Cocidito Madrileño". Dos libros gordos, repletos, de comentarios día a día con manipulación contra vascos y catalanes, diciendo burradas hasta contra gente que hablase en euskara. No, no considero a ETA un resultado de ello, es un reducto del franquismo mal encaminado al haberse "dado fuego" por el GAL.
#13 No me compares tu mierda de país con tiroteos semanales con España donde los máximos asesinatos son ataques anecdóticos de corte personal que salen en sucesos en una página y ya.
#50 Cambias la CNN por la FOX y parece que hablemos de un redneck subdesarrollado. Porque comparar la seguridad europea con la mierda de EEUU que parece el Duke Nukem en modo real cada mes, da hasta risa.
#54 Ya veo como los gitanos en España, que viven en guettos, te cometen un Columbine como nada, claro. No viven puteados y segregados en sus comunidades en Madrid, claro está.
Hasta las 3000 viviendas en Sevilla es más seguro que cualquier barrio mierder de una ciudad como Boston.
#62 Yo me he cruzado las 3000 muchísimas veces porque vivía al lado y tenía que pasar por ahí para ver a un colega, o a ver a mi abuela.
A menos que seas un chavalín, o entres de noche (a comprar droga), es difícil que te pase algo.
Difícil que un Heredia te monte un Columbine, para eso hay que ir al instituto.
#63 Si es por lugares podrían montarla similarmente en un FP. Y no ha pasado. Y es una etnia con más endogamia que en la EEUU segregada, con fuertes leyes tradicionales. Los gitanos en Europa de vivir en EEUU y comportarse igual, acaban con los KKK con lanzamisiles.
Pero si en EEUU hasta el blanco mantecas te monta tiroteos.
#62 Jajaja, ¿en verdad piensas lo que escribes? Lo que hay que leer, anda a investigar la calidad de vida de Boston antes de compararlo con Sevilla y soltar más gilipolleces.
Y precisamente anda a leer (hasta en cualquier post de Menéame encuentras información) de la problematica de los gitanos por su falta de integración. La diferencia es que tú no escuchas a al presidente, políticos ni a medios de comunicación atacando o insultando todos los días a los gitanos.
#58 ¿Que qué ha pasado? Que hay intentos separatistas por no sentirse españoles. Claro, no ha pasado nada, el que se quieran salir de España por no sentirse españoles no tiene ninguna relación por el trato de Madrid, no? Eso es lo que ha pasado.
Y ataques fachas por supuesto que también han habido. Ahora, si escucharan al presidente o políticos y a los medios justificando y apoyando ese tipo de violencia esos ataques sí que aumentarían. Y si se entrara a esa situación, escuchar al presidente o al Rey con ese tipo de mensajes, las cosas en Cataluña o el Pais Vasco (o con cualquier otro colectivo) sería muy diferentes.
Y ese es el problema con EEUU, que llevan años de escuchar a políticos y medios justificando posturas en contra de grupos específicos.
#66 Jajajajajaja. Y? Ese movimiento aglutina muchos freaks, no sólo el núcleo pseudo-KKK.
De todas formas estrictamente hablando, Shapiro no es alt-right, es paleo-conservador.
#51 ¿No te pagan? ¿Haces el payaso gratis? Pues qué pena que malgastes tu precioso tiempo defendiendo a terroristas fascistas, y soltando memeces sin sentido sólo para desviar la atención. Debes ser un niñato apenas mayor de edad, si crees que tu tiempo vale tan poco. Ya madurarás.
Por el momento sigue creciendo... como esta desalereración se convierta en otra crisis gorda van a ganar en todas partes.
El problema es que cualquier colgado tiene acceso a armas de fuego de grado militar, y cuando se les va completamente la cabeza o tienen un ataque de furia, cogen su rifle de asalto y es facilísimo cargarse a decenas de personas. Mientas que si tuviese que hacer eso a base de puñaladas lo tendría jodidamente difícil.
Esa es la diferencia, que es jodidamente fácil matar a la gente con un arma de fuego, no necesitas ni siquiera de estar en forma, puedes ser un gordo diabético que puedes matar a 10 o 20 sin ningún esfuerzo.
Si se te va la cabeza, en todas partes hay maneras de hacer daño.
El problema con Trump es que normalizó la xenofobia y el racismo. Muchos ya ven normal el emitir agresiones a diferentes grupos porque precisamente escuchan a su presidente el hacerlo (antes se lo guardaban pero ahora es algo abierto).
Y el problema con los estadounidenses es que desde pequeños tienen muy marcada la diferenciación de grupos: los niños ricos, los pobres, los nerds, los populares, los extranjeros; y aparte de razas: hay barrios y ciudades de blancos, otros barrios completos de negros, otros de latinos, y la convivencia es mínima. No hay una verdadera integración y el niño va creciendo con ese tipo de segregaciones, y puede ser muy estresante para los pequeños ese ambiente.
La mayoría de homicidios masivos en EU son por actos terroristas, no por civiles. La gente no está más chalada en EEUU que en EU, aquí tenemos igual número de pirados e hijos de puta, pero tenemos la suerte de que los civiles tienen un acceso muy restringido a armas de fuego.
Desde que Trump es presidente no hay más ni menos asesinatos múltiples, es una tradición estadounidense, como la tarta de manzana.
archive.fo/1zr9J
La mayoría de calibres están prohibidos, la mayoría de armas son .22 LR o corto, las armas son MUY caras, no puedes tener munición y armas almacenadas en el mismo sitio, no puedes transportar un arma cargada, no puedes desplazarte armado, es decir "concealed carry".
No tiene absolutamente nada que ver, y eso que se dice de que Suiza tiene el mayor número de armas por habitante es una soberana chorrada.
Si tienes que comparar a EEUU con un narcoestado fallido... mal vamos.
La gente no tiene que defenderse para eso están las fuerzas de seguridad, en España no he tenido nunca que defenderme de nadie con un arma de fuego.
Me da que tienes un cacao bueno.
Eres el motivo por el que la gente en nuestro país no debe tener armas, yo no quiero que gente como tu vaya armada por la calle.
"Fisicoculturista y seguidor de Trump: quién es Cesar Sayoc, el detenido por los paquetes bomba"
www.infobae.com/america/eeuu/2018/10/26/nativo-americano-fisicoculturi
Es la idea de: dejadme llevar armas a mí, pero que eso no cambie nada el país en el que vivo.
www.independent.co.uk/news/world/americas/neo-nazis-white-supremacists
en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_guns_per_capita_by_
Al final el mayor cambio es que en vez de conseguir las armas de contrabando los americanos las compran directamente en el supermercado.
Lo que pasa en EEUU es que cualquier civil colgado se levanta un día con los cables cruzados y se lía a tiros.
No es lo mismo.
Piensa en tu madre, en la persona más estúpida que conozcas, y a algún tío mala gente (pero de verdad) con el que te hayas cruzado.
Ahora imagínatelos con armas.
EEUU es el único país del mundo donde esto pasa regularmente, porque no hay regulación alguna sobre el control de armas, y ya está.
Un tiroteo masivo sería suficiente en cualquier país para cambiar totalmente su regulación sobre armas, como pasó en Australia, pero los estadounidenses protegen mejor su derecho a portar armas que a sus niños.
Es su ambiente social el que ha llevado a provocar esos atentados, no el que tengan armas a mano. Tú mismo lo has dicho, hay otros países con armas donde eso no pasa.
Precisamente la mayoría de los atentados y radicales en Europa han sido por gente que ha sufrido la versión europea de esa situación estadounidense: gente que ha crecido en barrios segregados en Paris, Bélgica o Lóndres; casi todos los que se han ido a unirse a ISIS han sido gente con ese perfil.
La diferencia ahora es que con este caso y el de los paquetes bombas han empezado a surgir atentados por xenofobia o cuestiones políticas, ya no simple bullying como antes. Y todo porque escuchan a las autoridades atacar e insultar a diferentes colectivos.
Escuchar a Trump, a reporteros y a otros políticos con esos mensajes de odio no es diferente a escuchar al Iman de una mezquita europea atacando a los europeos por infieles.
No es prohibir las armas la solución porque un loco va a usar un camión si quisiera hacer daño. Es replantearse su sistema educativo entre otras cosas.
Todas las masacres anteriores habían sido por casos de bullying, con este caso y el de los paquetes bombas han empezado a surgir atentados ahora por xenofobia o cuestiones políticas, y en ambos casos por gente repitiendo la ideología de Trump y la Fox.
Una autoridad no puede ponerse a atacar colectivos por xenofobia o racismo. Ya quisiera ver qué pasaría si Aznar, Rajoy o Casados estuviesen atacando con insultos a los catalanes "¡Malditos catalanes, son todos criminales!", "¡Los gitanos son todos ladrones que roban a los españoles", "¡Africanos sucios, llegan puros violadores" y a RTVE, la COPE, el Mundo o el Marca todos difundiendo ese tipo de mensajes todos los días, todo el año. Por supuesto que eso va a generar violencia y un clima de odio.
En EEUU muere más gente por armas de fuego que por accidentes de tráfico.
Con eso está todo dicho.
archive.fo/1zr9J
Por un lado tienes la conspiración de que los judíos son el mal detrás de todo. Por otro, que con un gobierno que lleva a cabo un apartheid brutal contra los palestinos y un país fuertemente cerrado a la inmigración, en realidad es el modelo a seguir.
Eso sí, para tener la cabeza tan metida en el culo de la alt-right te ha faltado la rana pepe.
Sí, es tan judía como tú y como yo.
(Nota: sé perfectamente que se "convirtió" para casarse, un paripé, algo que por cierto, no está nada bien visto entre la ortodoxia judía, para la que la fe se transmite por vía materna)
en la Alt-Right no implica que estos apoyen la violencia o el terrorismo
La alt-right es inherentemente violenta. No es que se pongan manos a la obra ellos mismos, pero por supuesto defienden y apoyan la violencia, en muchísimos ámbitos.
si la izquierda abiertamente critica a los blancos por tener mucho poder
Jajajajajajajajaajajajajajajaaaaaa
Pero si la chica tiene un arma, que le impide al hombre de dos metros tener otra.
O sólo le damos permiso de armas a enanos acondroplásicos.
Creamos unas fuerzas especiales de bomberos toreros?
Ya, por eso aquí los gitanos han montado su propio grupo paramilitar. Y más puteados que ellos, pocos.
Lee "El Cocidito Madrileño". Dos libros gordos, repletos, de comentarios día a día con manipulación contra vascos y catalanes, diciendo burradas hasta contra gente que hablase en euskara. No, no considero a ETA un resultado de ello, es un reducto del franquismo mal encaminado al haberse "dado fuego" por el GAL.
Y, ¿qué ha pasado en España? Cero consecuencias.
En febrero no, pero oye, has acertado.
Hasta las 3000 viviendas en Sevilla es más seguro que cualquier barrio mierder de una ciudad como Boston.
A menos que seas un chavalín, o entres de noche (a comprar droga), es difícil que te pase algo.
Difícil que un Heredia te monte un Columbine, para eso hay que ir al instituto.
Pero si en EEUU hasta el blanco mantecas te monta tiroteos.
Y precisamente anda a leer (hasta en cualquier post de Menéame encuentras información) de la problematica de los gitanos por su falta de integración. La diferencia es que tú no escuchas a al presidente, políticos ni a medios de comunicación atacando o insultando todos los días a los gitanos.
Y ataques fachas por supuesto que también han habido. Ahora, si escucharan al presidente o políticos y a los medios justificando y apoyando ese tipo de violencia esos ataques sí que aumentarían. Y si se entrara a esa situación, escuchar al presidente o al Rey con ese tipo de mensajes, las cosas en Cataluña o el Pais Vasco (o con cualquier otro colectivo) sería muy diferentes.
Y ese es el problema con EEUU, que llevan años de escuchar a políticos y medios justificando posturas en contra de grupos específicos.
De todas formas estrictamente hablando, Shapiro no es alt-right, es paleo-conservador.