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Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Rubalcaba revela el cálculo electoral del PP contra el Estatut

Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.El PP recurrió el Estatut ante el Constitucional y eso, según Rubalcaba, está en el origen del “dislate” de que el tribunal anulara artículos del texto que están vigentes en el andaluz -aprobado con el apoyo del PP-.

| etiquetas: onda cero , rrubancaba , pp , estatut
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  1. #107 ¿no sabes debatir sin insultar?
  2. #195 Lo que yo te parezca o te deje de parecer me tiene sin cuidado.

    Disfruta con el prusés y con la independénsia. Sólo falta un 3%.
  3. #188 ad hominem, baby.
  4. #169 Y lo dice el que lo resume todo en "Mas se enfado, y dijo que si no le dan lo que pide, se marcha" :palm:.
  5. #203 no...
    Hay características diferentes. Extremadura no tiene nacionalismo el andaluz es prácticamente inexistente. Y el uso del estatuto es totalmente diferente...
    Ad hominem donde?
  6. #204 Yo no resumo, solo he hecho un comentario para que te orientes de la magnitud del asunto. Además, la información que nos llega de todo esto, es muy muy muy escasa.
  7. #193 Rubalcaba relató que cuando él, como portavoz parlamentario socialista, intentó sumar al PP al acuerdo sobre el Estatut, una “persona muy importante” del partido de Génova rechazó negociar con este argumento: “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

    Está en la entradilla, no hacía falta buscar mucho.
  8. #207 Yo creía que la mayor parte de los tributos de Cataluña los administraba la Generalitat. Se ve que el artículo 157 de la Constitución Española es una patraña. Se ve que la mitad del IRPF y el IVA no están transferidos a las Comunidades Autónomas y se ve que Cataluña no se financia a coste cero gracias al Estado.

    Qué asco me dan los cuñados. Sólo te falta la boina.
  9. #105 ¿que inversión del estado se ha pedido bloquar?
  10. #13 Coño eolos, ya te decidiste? El otro día decías que en caso de un referéndum no sabías que votar, que te gustaba tomar las decisiones en el último momento. Que alomejor hasta te hacías chileno. Bien por ti. Necesitamos que todos los antiguos votantes del PSC y partidos unionistas se conviertan en independentistas para ver si os largais de una puta vez. Qué yo que nunca he sido antinacionalista y hasta estaba a favor del derecho de autodeterminación de Catalunya también estoy cansado de vuestros desprecios y aires de superioridad con respecto al resto de pueblos de España. Qué no tenemos la culpa de haber nacido aquí, no lo hemos elegido. Pero vuestra cantinela de pueblo elegido y raza superior, cuando sois tan moros como nosotros ya cansa. Qué os creéis que el PP solo os insulta a vosotros, cuando ellos simplemente insultan a todo el que no piense como ellos, nacionalistas, izquierda, ecologistas, musulmanes, sindicalistas,manifestantes, etc... Qué también los sufrimos. Qué también sufrimos el franquismo, no sólo vosotros. Qué también había franquistas catalanes. Derecha rancia nacionalcatólica de toda la vida. Pero la misma que la derecha catalana, o no hay Opus Dei en Catalunya? Pero comprended que nosotros también estamos cansados de vuestros desprecios y victimismo que aquí también tenemos peculiaridades, problemas e injusticias y también necesitamos avanzar, no sólo vosotros, no sois el pueblo elegido. Los puentes se han roto,también estamos cansados del rollo nacionalista, piraros ya, declarad una Dui, yo os apoyo!!
  11. #211 El Estado recauda pero después transfiere a las Comunidades Autónomas la mitad del IRPF.

    Ya veo que en tu cerebro sólo hay estelada y poco más.

    El Estado le ha perdonado todos los intereses a las Comunidades Autónomas elpais.com/m/ccaa/2014/12/29/madrid/1419860842_913930.html

    No creí que hubieran independentistas más tontos que la Karmele hasta que me topé contigo.
  12. #189 ¿Disgusto? ¿Porque hayan ganado los partidarios de fundar una República Catalana? Creo que te equivocas de persona.

    Por cierto, los caganers no se comen, son figuras de barro.
  13. #181 Mal gusto es considerar el toreo cultura.
    www.mecd.gob.es/cultura-mecd/areas-cultura/tauromaquia/premios-medalla
    Y métete tu la rojigualda de la plaza de Colón por el culo.
  14. #216 A mí los toros me dan asco. Me parece un espectáculo sádico y cruel. También me parece de paletos.

    A lloriquear a otro lado y si no te gusta España te vas con el catalán a otra parte.
  15. #19 La culpa es del buenrollismo de la izquierda y sus políticas de los mundos de yupi. Con el tiempo, la gente se acaba cansando. Lo mejor es siempre votar a partidos de centro-derecha, como por ejemplo el Partido Popular. Yo lo hago siempre y nunca me han defraudado, o al menos nunca me han defraudado tanto como los sociatas han defraudado a sus votantes. Dentro de lo malo es lo menos malo y siendo realistas, con eso hay que conformarse.
  16. #13 quede clara una cosa: la inconstucionalidad del estatuto no reside ni en el estatuto ni en la constitución sino en la interpretación que se realiza de la constitución. La constitución era flexible. la redacción del estatuto se realizó, se repasó, se miró y se remiró para que fuera constitucional. por eso superó el apoyo de la cámara catalana y el congreso de los diputados.
    Al realizar una interpretación tan limitada de la constitución y generar jurisprudencia al respeto, lo que hizo el TC fue, de facto, cambiar la constitución al gusto del PP. Sucede a menudo que las revoluciones (en este caso el cambio de la constitución vía interpretación): vienen de arriba y luego no se quieren asumir las consecuencias.
  17. #121 te veo muy enterado, no como yo que estaba allí y no me puso ni ciu ni psc, me puso el pp ;)
  18. “Tenéis la economía al 3%, ETA se está terminando y, si os damos lo del Estatuto, se acabó la oposición”.

    Joderrr... otra vez el 3% ¿pero qué tiene ese porcentaje, por diosss? Parece el número áureo de la política en España.
  19. #186 En la selva no hay TV.
  20. #205 Extremadura y Andalucía rezuman nacionalismo, estoy seguro.
    Y bueno, ¡¡suerte que reclamas diálogo y razón ante la propaganda!!
  21. #223 creo que no me has entendido, porque no le veo sentido a tu respuesta.
  22. #224 Pues igual...
    ¿No has dicho que no son comparables porque uno lo apoyaba CiU y los otros no?¿Y que el de Cataluña sirve para otra cosa?
  23. #191 Si lo sería, los escaños en blanco no valen para alianzas ni en un sentido ni en otro, lo ignorarían todos y se centrarían en conseguir poltrona vendiendo su alma al diablo. Y en caso de que no tal, elecciones de nuevo. ¿A quién le importa realmente lo que no ha decidido ese porcentaje de población? a nadie. ¿Qué ventajas tiene eso? ninguna. Es un elemento de bloqueo, para nada constructivo, no aporta valores ni cosas, simplemente es un escollo.

    Un partido es una estructura perfecta para blablabá ¡pues cambiemos los partidos! ¡cambiemos las leyes para evitar los partidos o para que las estructuras de partido no se vicien!

    ¿Cómo coño vas a cambiar nada desde un sitio vacío?. Vamos perdiendo el partido 3 a 0... ¿cómo remontamos? ¿cambiamos al delantero? ¿o símplemente lo quitamos y no dejamos a nadie en su lugar, que seguro que aporta más cosas?
  24. #202 Vivo a más de 1000 km de Cataluña pero gracias por el interés.
  25. #225 no dije eso
  26. #168 Joder a los catalanes les da cuatro votos de cuatro gilipollas, seguro que han perdido más votos, solo hay que ver ciudadanos...
  27. #46 jejeje, Gracias, ahora lo estaba buscando y no lo encontraba xD xD xD
  28. #200 ¿Cuándo dices que votáis la DUI en el parlament?
  29. #194 El estatut o la independencia, buscan de facto colocarse por encima del resto de españoles. Y eso es algo que queríais hace 15 años y ahora. No cuela.
  30. #185 Igual que Tarragona.
  31. #157 Lo que me sorprende es que gente de izquierdas quiera la independencia, no la solidaridad intraterritorial. Por eso dudo que sean de izquierdas, el nacionalismo es de derechas.
  32. #156 Fíjate si va a repetir cargo, que el mismito Artur va a repetir gracias a la CUP.
  33. #201 Trilerismo político es el practicado por los independentistas. Y chantajistas porque quieren mas derechos que el resto de los españoles.
  34. #238 Los navarros y los vascos tienen esos derechos. En el estatuto de Andalucía hay cosas aprovadas como el nombrar el CPJ que en el estatuto catalán se anularon. Yo creo que todas las autonomías tendrían que tener los mismos derechos.
  35. #239 Eso es. Mismas obligaciones y mismos derechos. No ciudadanos de primera y de segunda.
  36. #240 Pero como te comento, Andalucía tiene artículos en su estatuto que a Cataluña se le negaron. ¿por qué?
  37. #241 ¿Qué artículos? El de permitir un referendum? Yo aquí no veo nada que tengan los andaluces: www.abc.es/20100629/espana/articulos-inconstitucionales-estatut-201006
  38. #242 Mira #145 y encima tenemos que oir insultos de egoismo. Pero lo decimos nosotros y no vale. Tiene que salir Rublacaba para que se escuche. Todo esto está llevando a gente que no era indepe, como yo, a serlo. Y sigue llamándonos trileros y no mires la realidad.
  39. #243 - El tribunal niega que el Consejo de Justicia de Cataluña actúe con independencia del Consejo General del Poder Judicial, como órgano de gobierno del poder judicial en Cataluña (artículo 97);

    - Rechaza que el Consejo pueda: participar en la designación y nombramiento del presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña; proponer, nombrar y cesar a jueces y magistrados; expedientar y sancionar a estos; ordenar la inspección de juzgados y tribunales e informar sobre los recursos interpuestos contra las decisiones de los tribunales y juzgados de Cataluña (artículo 98, apartados 2 -letras a, b, c, d y e- y 3; artículo 95, apartados 5 y 6);

    - Todos los miembros del TSJC, incluido su presidente, deberán ser nombrados de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial (artículo 99, apartado 1).

    - El Constitucional rechaza que aquellos actos del Consejo de Justicia de Cataluña «dictados en el ejercicio de competencias de la Comunidad Autónoma» estén excluidos de un posible recurso ante el CGPJ (artículo 100, apartado 1).

    - La Generalitat propondrá al Gobierno central y al CGPJ -y no al Consejo de Justicia de Cataluña- la convocatoria para cubrir plazas de Magistrados, Jueces y Fiscales (artículo 101, apartados 1 y 2).

    Nada que ver con el de extremadura, que no menciona el Consejo de Justicia de Cataluña, trileros, lo sois, no os podéis ofender, pensáis que somos idiotas en el resto de España, y claro, no es el caso. E insisto quien mas os considera trileros son el 52% de los catalanes, y como sigáis a este ritmo no llegáis al 45% en diciembre.
  40. #244 Sigue llamándonos trileros y diciéndonos que nos quedemos en España. Vas a convencer a mucha gente. Una excelente manera de tender puentes.

    Extremadura tendría que reivindicar sus derechos para ser una autonomía como Navarra que es la que más tiene, en vez de meterse con quien reivindica los suyos.
  41. #245 Extremadura es el pinpanpun de los tiende puentes nacionalistas que están todo el día riéndose de su pobreza. Y ahora tienen que aguantar mentiras sobre su estatuto. Los nacionalistas sois unos chantajistas, no creeis en la igualdad de los españoles, hay un componente yo diría que racista. Lo dicen hasta en la televisión francesa: www.lavanguardia.com/television/programas/20151002/54437820586/catalan
    Yo lo que haría sería tratar con un poco más de respeto a los extremeños. No tomarlos por idiotas. En Cataluña hay muchos que se avergüenzan de gente como tu.
  42. #246 A mí me encantó Extremadura cuando fui y nunca me he metido con tu tierra, ni he insultado a ningún extremeño. Aquí tengo una alumna extremeña con la que tengo muy buena relación, del valle de Jerte. Me trajo pimienta roja este septiembre. Creo que te imaginas muchas cosas y las pones en mí. Allá tú.
    Racismo hay aquí en la clase alta, como en la mayoría de los sitios.
    Yo no soy nacionalista, soy independentista y veo una oportunidad maravillosa para quitarme de una vez a la monarquía, FAES, la financiación a la iglesia católica y otras costras del fascismo de un golpe. Además como catalán no me siento querido en general por una gran cantidad de españoles. No entiendo con la manía que nos tienes para qué quieres que nos quedemos.
    No tengo nada contra los pueblos de España, si no contra el estado español.
  43. #247 Manía la que has demostrado poniendo un ejemplo de falsa bandera con el estatuto de Extremadura. No te equivoques, a mi los catalanes me caen genial, los que no soporto son los nacionalistas y falsos nacionalistas que van ahora de independentistas porque pretenden secuestrar siendo una minoría a una mayoría, con mentiras, unicornios y realidades paralelas para solucionaron todos los supuestos males que padecen. Ni padecen esos males, ni cuando tienen las herramientas para eliminarlos las usan, en espera del eden independentista. Por eso os llamo trileros, porque no se os puede tomar en serio.
  44. #232 Pues porque han surgido nuevas sensibilidades políticas en la población, si no son los partidos de ahora, surgirán partidos nuevos. Hay una vitalidad política que no ha habido desde la transición. Lo que hay es más gente dispuesta a votar porque hay más variedad de cosas a las que votar, porque hay más posibilidades de que te sientas representado por alguien. Incluído escaños en blanco. Otra cosa es que lo que votes cambie cosas o no, porque al fin y al cabo las mayorías son las que se imponen, pero para que las mayorías confíen en otros partidos tienen que verlos actuar.
  45. #248 un ejemplo de falsa bandera con el estatuto de Extremadura. He dicho Andaluz. No inventes.

    Dos ejemplos de por qué me quiero independizar en leyes aprobadas por el parlamento catalán que se han suspendido por el gobierno español:
    -No poder desahuciar
    -No poder cortar luz y agua a personas pobres.
  46. #250 Me has enlazado el comentario #145 en el #243. ¿Lo ves como sois unos trileros? No se por qué te ofendes, os tenemos calados. Y los catalanes también 52% y subiendo.
  47. #251 Perdón, me he equivocado. Quería poner #162 (en los comentarios destacados están juntos y me he equivocado). Pero ya ves que en el de Extremadura tenéis derechos que se anularon en el estatut catalán. ¿por qué?
  48. #252 En serio, tu lees, o prefieres ver TV3?
  49. #253 No tengo televisión. Yo intento no tener ningún tono peyorativo contigo ¿por qué tú no? No me siento ni superior ni inferior. Creo que puedo aprender de esta conversación. ¿por qué piensas que a los catalanes nos ha comido el coco TV3 y a los españoles no os han comido el coco vuestras teles? Para mí todas las teles tienen una línea editorial que depende de quien las financia.
  50. #233 yo no hablo de una DUI en el parlament. Digo q antes se hará un referéndum vinculante a la población
  51. #255 Bah, ni plebiscitos ni DUI, la cuestión es marear la perdiz una y otra vez. Ya no se os puede tomar en serio.
  52. #256 yo en cambio espero q lo hagan.
  53. #257 Avisame cuando toque. Que tengo que ganarme la vida mientras, o que no me la roben trileros que buscan privilegios.
  54. #258 Tu sigue tu vida, yo sigo con la mía. Cuando se haga se avisará. Se prevé que sea en 18 meses.
  55. #259 Venga va, dentro de poco en vez del cuento de que viene el lobo, será "nacionalistas amenazan con volver a votar en 15 días".
  56. #260 Muy bien.
  57. #261 Si claro, el problema es que la gente no os toma ya en serio.
  58. #168 Otro más. Me parece increíble el poder que dan a TV3 para lavar el cerebro a todos los independentistas y no querer ver que mucha gente no indepe se volvió después del Estatut o poco a poco estos años. ¿y sus televisiones no tienen poder de comer la cabeza? A parte, yo no tengo tv.
  59. #89 Yo creo que están haciendo campaña electoral ya y estas declaraciones son estrategia. Habrá pacto PSOE-C's. Estos van a presentar la semana próxima como reformar la Constitución para equilibrar las comunidades. Ahora ha salido el tema para justificar todo este tema.

    Pero lo malo es que en las reformas jamás se habla de separación de poderes y el Parlamento seguirá nombrando a la cúpula judicial.
  60. #19 Pero tienen separación de poderes, derechos laborales (una empresa no puede despedir si tiene beneficios), la iglesia sin financiación y más.
  61. #237 No entiendo tu lógica, la verdad, ¿alguna vez piensas antes de escribir? Quizá creas que decir tonterías añade algo a tu personalidad, si es así, estás algo confundido.
  62. #266 Como os jode enfretaros a vuestras contradicciones. Tiene que ser duro defender la hipocresía.
  63. #267 Tu, en cambio, defiendes la verdad desnuda. Eres muy gracioso, pero discutir contigo es perder el tiempo. Salud.
  64. #262 me la pela bastante lo q pienses tu o los demás, si os lo tomáis nserio o no. Estas intentando meter mierda y no te das cuenta q me da igual.
  65. #227 Empieza con un baño de realidad, querubín, que pareces creer que el IRPF es un impuesto igualitario para todas las CCAA, y nada más lejos de la realidad.

    Has colgado un enlace que demuestra que el tramo autonómico del IRPF en Cataluña es de los más altos de España. Se ve que hace falta mucho dinero para pagar las embajadas y financiar el independentismo. Sólo puedo decir bravo...

    Excepto Valencia y Catalunya, el resto de CCAA que pagan un IRPF por encima de la media obtienen un retorno de IRPF mayor del que aportan. Es decir, todos los demás hacen negocio con el IRPF, incluso los que más IRPF pagan por cabeza.

    ¿Las únicas son Valencia y Cataluña? Fíjese usted que yo, en mi infinita ignorancia, pensaba que la Comunidad que más contribuía y con diferencia era Madrid:

    www.elmundo.es/economia/2015/07/21/55ae1492ca474175558b4575.html

    De hecho mientes también al pintar el retorno del IRPF como algo igualitario. Las balanzas fiscales cantan, niño.

    Se te olvida hablar del Fondo de suficiencia y de las partidas destinadas a Cataluña en los Presupuestos Generales del Estado...

    Tiene narices que pintes como un beneficio y un consuelo que el estado nos preste nuestro propio dinero y tener que devolverlo después.

    El Estado debe pedir dinero prestado para atender sus gastos. Cataluña no ingresa lo suficiente para atender los suyos. El Estado paga intereses por ese dinero y Cataluña no. Si Cataluña tuviera que pedir dinero prestado lo tendría crudo. Su prima de riesgo está disparada: www.eleconomista.es/renta-fija/noticias/6944879/08/15/El-interes-de-la

    No sé si hablar de la Seguridad Social. Está claro que un soplagaitas maloliente como tú no sabe no hay ninguna transferencia al Estado de las cotizaciones a la Seguridad Social. En vuestra caja de pensiones hay un déficit de 5000 millones de euros y no podéis echar la culpa al Estado por ello.

    En fin, me cansa esto, mejor lee este artículo elaborado por un inspector de hacienda: blog.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-cuento-de-los-16-000-millon

    PD: Lo más importante es que sois unos cazurros que pensáis que untar pan con tomate es alta gastronomía y que un tío cagando es arte y cultura. A comer caganers a ver si así se os pasan los lloros.
  66. #271 Tu piensas en partidos, yo pienso en las personas. Yo creo que si las estructuras de los "nuevos" partidos no funcionan las personas volverán a empezar movimientos sociales (de hecho, es algo que ya está sucediendo).

    Tu piensas en podemos. Yo pienso en Carmena, Colau, Elena Biurrun (la alcaldesa de torrelodones)...

    Por otro lado ¿qué poder le da tener una piedra en el camino, cuando puede evitarse? ¿qué poder devuelve escaños en blanco al pueblo? ¿acaso puede influír en hacer un mundo mejor? ¿haciendo qué? ¿no dejando hacer cosas, tanto buenas como malas? ¿eso es una ayuda o un estorbo?
  67. #273 Si no ejerces no tienes voto. Si dejas el escaño en blanco no vas a poder "votar un cambio en la ley electoral, o aprobar una separación de poderes real", así que no me vengas con milongas.

    "como ya te he dicho, sería un primer paso", si no nos representan surgirán movimientos sociales que crearán estructuras que se acerquen más a aquello que deseamos, porque nos encargaremos de hacerlo nosotros. Por lo menos darles una oportunidad de que demuestren que intentan cambiar cosas ¿no? es lo mismo que me pides tú, sólo que de manera activa y haciendo cosas que de verdad lleguen a la gente.
  68. #275 Colau se hizo su partido. Carmena lo propio. La alcaldesa de la que nadie habla pero que ha cambiado por completo Torrelodones (empezando por ser transparente en todo lo posible) lo mismo. Podemos ha hecho un partido... que los líderes están haciendo todo lo posible para que gane votantes y las bases piensan que les han traicionado. Ya veremos cómo acaba la cosa. Y si, habrá partidos hasta que se cambien ciertas formas de hacer política, pero es que justamente para eso es necesario un partido que lo haga.

    Las fundaciones tienen un objetivo concreto, tener una serie de ventajas fiscales y optan a subvenciones y demás de las que se aprovechan muchos, los partidos políticos, las grandes empresas, etc. Lo que tiene que modificarse son las fundaciones además de los propios partidos. Pero si tu tienes a mano una herramienta (por ejemplo, mancomunizar internet para que en la comunidad de vecinos el precio baje ostensiblemente y las prestaciones suban) la utilizas. Lo que hay que hacer ahora mismo es ejercer una presión social sobre esas estructuras y denunciar todas las irregularidades que se produzcan. Si usan esas herramientas para tapar otras cosas, que se caigan con todo y arrastren a todos los implicados. Si se usan de manera racional ¿qué problema hay? ¿tienes problemas por los cursos y la formación que dan? ¿qué otras vías buscarías tu para dar lo mismo sin usar la figura de una fundación?. Repito, lo que hay que hacer no es repudiarlos si usan esa herramienta para los fines para los que ha sido pensada, el problema es cuando abusan de ella, y eso es punible y perseguible.
  69. #277 Un partido no se nutre ni se forma de la nada, hay bases que necesitan algo más que mucho entusiasmo para que puedan ser "productivas" políticamente. No vale con llegar ahí y ya, necesitas saber cómo se organiza un ayuntamiento, qué hacer tras ganar unas elecciones, los pasos que tienes que dar burocráticamente, etc. No vale con llegar ahí y tomar decisiones porque te parecen lógicas, tienes que tener una mínima formación que avale las decisiones que tomas; da igual tu preparación previa, las tareas de administración de un gobierno son muy muy transversales, puedes apoyarte en técnicos del propio ayuntamiento, pero si no tienes alguna idea previa de gestión pueden tomarte por el pito del sereno y en última instancia, las decisiones las tomas tú. Y esto se extiende capas por encima, no sólo para ayuntamientos, sino para cargos más elevados. Para eso sirven las fundaciones (o deberían servir).

    Las fundaciones no las inventó aznar, existían de antes. Aznar sólo vio la oportunidad y creó una asociada a su partido. Te lo vuelvo a decir: una fundación es una herramienta, ni buena ni mala, depende de cómo sea usada. Y si es usada fuera de la ley o moral, es cuestión de denunciar, no de echar pestes y criticar por criticar.

    No tienen fundación asociada al partido porque son estructuras muy locales y muy enfocadas a una sola cosa. No van a organizar y coordinar nunca nada a nivel estatal, no necesitan una superestructura tan amplia. Seguramente son mucho más eficaces tal y como son. Pero si algún día crecen y quieren ir más allá...
  70. #279 Tendrás que diferenciar las fundaciones que están enfocadas al adoctrinamiento o "think tanks", las sociedades fantasma o pantalla, etc. Que una fundación a la vista de todos se haya implicado en cosas que no deberían estar a la vista de todos es por mala gestión de los responsables e implicados, por su sentido de la impunidad, por su falta de vergüenza y demás.

    Al menos no es el presidente. Supongo que Pablo no tenía "personal de confianza" pa todos los cargos que existen en el partido (y ya sabes toda la gente que se arrimó a la brasa que más calentaba por interés y demás, elegir a gente a sabiendas de que cualquiera puede darte una puñalada mediática en el peor momento posible es complicado). Si esa suposición es incorrecta el tiempo lo dirá (y si tienes pruebas incriminatorias, denuncia; si tienes certezas pero no pruebas, investiga; si sólo son sospechas y teorías conspiranoicas, respira), pero si tu tuvieras que "vigilar" una fundación sin añadir demasiado trabajo extra a alguien de tu gabinete ¿qué puesto le darías? uno donde pueda influír mucho, pero sin llevar el peso de quien manda. Y todo esto lo digo sin tu punto de vista de malicia, que también puede ser. Pero vamos a darle un voto de confianza ¿no? ya si vemos que pasan cosas les criticaremos con razón.

    Con estructuras locales se pueden hacer muy bien cosas locales. Pero no escalan bien. En cuanto quieres subir más arriba, esas estructuras ya no te valen. Y que conste que a mi me pareció una gilipollez que podemos intentara ir a las autonómicas, para mi gusto debió centrarse en las elecciones generales y enfocar su estructura sólo a eso en lugar de convertirse en un partido "generalista", que es lo que le ha quitado tanta fuerza (quien mucho abarca...). Pero ya que tomó esa senda, es la única forma que tenía de hacerlo (o propón tú otra mejor si sabes). Porque ciertas estructuras existen y se mantienen porque funcionan (con sus defectos y demás, pero una estructura no se mantiene sin derrumbarse si no lo hace)
  71. #281 Justamente las fundaciones se crean para obtener subvenciones públicas. Yo no estoy a favor de las subvenciones públicas, pero es lo que hay. Y tampoco me parecen mal si redundan en beneficio de la sociedad. El problema como ya te he dicho varias veces no es la herramienta, sino el uso que le den. Lo que yo digo es que un partido no tiene una sóla fundación (la de cabecera, la ideológica, el think tank), sino muchas, y que habría que mirar más con lupa las otras fundaciones, las que no están a la vista. Que si en las de cabecera ha habido algún chanchullo ha sido más por incompetencia que por otra cosa (ningún partido cuerdo pondría a la vista sus chanchullos, lo que ponen a la vista son sus referentes ideológicos y cosas bonitas que son los que va a captar gente).

    Escepticismo es no tragarse nada sin pruebas. Malicia es apuntar a hechos no consumados como si fueran ciertos. Yo hago lo primero (no tengo pruebas ni de que hagan las cosas mal, luego no pienso mal hasta que me las muestren; que el vecino use esas herramientas mal no implica que todo el mundo las use de la misma manera), tú haces lo segundo.

    La existencia de fundaciones asociadas a los partidos no es necesaria, pero es muy práctica y es una forma de financiación con la que pueden cubrir parte de ciertas necesidades de partido. Mientras sirvan para cosas éticas y legales no veo el problema, tú lo ves incluso en este caso.

    La transparencia de las fundaciones es muy simple, todas tienen que auditar sus cuentas. Di más bien que no votas a un partido que no audita y publica las cuentas de sus fundaciones y sus estructuras internas, que audita con empresas sospechosas y/o asociadas al partido. Ahí si te apoyo.
  72. #283 Si puede hacerse de otra manera ¿cuál es?
    Dime un mecanismo que no pueda ser pervertido. Sólo uno.
    ¿Y qué te garantiza que una fundación no asociada a un partido no pueda financiarlo de alguna forma? un contrato de colaboracón con... para... ¿acaso no hay formas de financiación con dinero privado?
    Precisamente se vinculan a partidos para poder acceder a esas subvenciones que de otro modo no podrían... hasta para concurrir a elecciones al parlamento europeo hay formas de obtener subvenciones si eres una fundación y para gastos de partido asociados... si tu eres un partido y no aprovechas esa fuente de ingresos no es que seas transparente, es que eres tonto.
  73. #285 Pero las personas no somos éticas, fallamos, somos débiles. Lo que hay que hacer es disponer de mecanismos de control eficaces, no cargarnos estructuras que funcionan.

    Y no consiste en hacer más y más leyes hasta el infinito, sino aplicar las que ya tenemos, que somos el país de mirar pal otro lado, donde todo el mundo se queja de irregularidades y faltas y demás pero nadie denuncia.
  74. #287 Pero es que a lo que vamos es que estás negando votos de manera preventiva, sin pruebas. Sólo porque una estructura jerárquica no te convence. Y yo digo, oiga, estos son los mimbres que hay y veo lógico que los partidos los usen. Si no hay pruebas de que efectivamente esos mimbres se usan para ocultar otras cosas ¿por qué tengo que eliminar a ese partido de la lista de los que podría querer votar?

    O sea, ¿si el ayuntamiento subvenciona unas becas para parados para darles de manera gratuíta o con mejores condiciones cursos de formación ya tengo que rechazar esas subvenciones porque tanto las subvenciones como los cursos de formación están universalmente probados que son instrumentos para que los partidos y gobiernos sisen dinero?
  75. #289 "No es de manera preventiva." "Yo penalizo directamente el hecho de montar una fundación asociada al partido."

    O sea, que pases de podemos por cosas que pueda entender (que copen todas las ayudas para asesores en europa que antes denunciaban, que los elijan a dedo, que no incluyan en las cuentas de transparencia los 304 euros al dia en dietas de los Eurodiputados...) no influye en el asunto. Dime cosas que haya hecho la fundación que esté asociada a podemos.

    Y creo que no entiendes el concepto de símil. También hay ayudas sólo a trabajadores (yo me he quedado fuera de cursos que tenían plazas para trabajadores y plazas para no trabajadores... conmigo inscrito aumentaron el plazo porque las plazas no se llenaban... y luego resultó que no habían plazas para mi porque llegó una empresa y se las cogió todas, pese a yo estar inscrito anteriormente y haber entrado dentro del plazo legal original). Y en este caso son ayudas para trabajadores, pero era un ejemplo para que entendieras un concepto.
  76. #291 Te digo que no es falta de transparencia per se, sino que nosotros permitimos que la haya porque no denunciamos las irregularidades.

    Tu voto no te exime de denunciar las cosas que ese partido haga mal. Si no fuera por gente con cojones para denunciar, muchos de los chanchullos destapados al actual gobierno nunca habrían salido a la luz. Funcionarios honrados y valientes que lo han dado todo y más por ayudar a destapar todo esto, que han sido perseguidos, sancionados y vejados y que nadie protege y de los que nadie se acuerda. Y recuerdo que este gobierno ha debido dimitir en pleno muchas veces por todo lo que ha pasado. Si no lo han hecho es porque no hay movilización social suficiente.
  77. #293 Grupo de Estados contra la Corrupción del Consejo de Europa: En general se usan fundaciones como métodos de escamotear pasta.
    Tú: Todo el mundo escamotea pasta usando fundaciones.

    ¿te lo aclaro de nuevo?

    Y lee de nuevo, porque creo que no me has entendido. Nunca he hablado de partidos, he dicho que gracias a funcionarios con cojones se han destapado cosas y que les han hecho la vida imposible por eso. No sé que has leído tu para entenderme al revés. Si tu eres un funcionario encargado de revisar lo que ha hecho tal partido para otorgarle o no la subvención y ves irregularidades, tienes la oportunidad de denunciar. Sea el tuyo o el de paquito de los palotes.
  78. #295 A ver, las subvenciones las da alguien. Y hay una serie de condiciones, tanto a priori como a posteriori (o sea, tienes que cumplir una serie de cosas para poder pedirlas, y tienes que haber cumplido una serie de cosas para poder renovarlas). Y esa gente que realiza todo ese proceso de verificación suelen ser funcionarios ¿hasta ahí de acuerdo? y quienes las presentan son partidos ¿hasta ahí de acuerdo también?
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