El gobierno rumano retirará un polémico decreto que habría despenalizado algunos cargos por corrupción. El primer ministro Sorin Grindeanu dijo que se rechazaría el domingo. Decenas de miles de manifestantes en el centro de Bucarest celebraron el anuncio, que tuvo lugar tras cinco días consecutivos de manifestaciones.
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etiquetas: rumanía , política , protestas , corrupción
tuvotiene un único objetivo y muy claro, exigir el derecho a una vida digna, el problema lo tiene la ciudadanía que se queda anestesiada y conforme viendo como una mafia criminal organizada le roba su vida poco a poco a diario.Gracias al 15M están muchos banqueros entre rejas y políticos de alta reputación a punto de acompañarlos, hablar así del movimiento que plantó la semilla de la dignidad en nuestro país, significa que no has entendido nada, pero tranquilo, que no eres el único
En España ... es otro nivel.
Te entiendo.
políticosla mafia hace lo que le permitimos, ni más ni menosLas nacionalidades son inventos humanos ; la comida en casa , no.
Pero lo entiendo, en una Cataluña independiente la educación sería automáticamente nivel finlandés o coreano, el paro bajaría al 1%, no habría deudas internacionales, no habría deshaucios, no habría violencias machistas , no habría mobbing o acoso escolar, no habría odio por cuestiones de raza o género, las universidades y hospitales serían referente mundial y no sería necesario aprender un idioma hablado por 400 millones de personas en el mundo de forma nativa.
Y sí, también las decisiones que mejoran la vida de las personas mejor tomarlas en democracia que en ausencia de ésta.
Pero lo entiendo, en una Cataluña independiente la educación sería automáticamente nivel finlandés o coreano, el paro bajaría al 1%, no habría deudas internacionales, no habría deshaucios, no habría violencias machistas , no habría mobbing o acoso escolar, no habría odio por cuestiones de raza o género, las universidades y hospitales serían referente mundial y no sería necesario aprender un idioma hablado por 400 millones de personas en el mundo de forma nativa.
Yo no sé que habría en una Cataluña independiente pero en una Cataluña autonómica lo que hay es una persecución y prohibición de la democracia.
Y sí creo que eso se puede hacer mucho mejor, muchísimo mejor.
Si te refieres a las últimas elecciones al Parlament los que se presentaron a favor de constituir a Cataluña como estado obtuvieron mayoría absoluta en el Parlament y más votos a favor de la independencia que en contra de ella, lo cual está en las antípodas de "perder".
Y claro que existe una mayoría ciudadana abrumador a favor de convocar un referéndum de independencia.
Efectivamente se puede mejorar muchísimo.
1 www.meneame.net/c/21093513
Lo cuentes como lo cuentes.
[10/09/2015]
El hasta hace unas semanas activista vecinal ha expuesto también que la campaña de Catalunya Sí Que es Pot se centrará en tres ejes: la justicia social y el rescate ciudadano, la lucha con la corrupción, y la salida democrática y "fraternal" al conflicto con el Estado español, que debe pasar por la celebración de un "referéndum pactado" que permita "ejercer el derecho a decidir".
Fuente: www.publico.es/politica/catalunya-gente-cartel-campana-catalunya.html
Programa electoral:
Catalunya és una nació que té dret a decidir lliurement el seu futur [...] Per Catalunya Sí Que Es Pot l’exercici del dret a decidir passa necessàriament per una consulta o referèndum amb garanties per conèixer l’opinió del poble de Catalunya sobre el seu futur polític.
Fuente: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra
Y a todo ello ya en las elecciones de 2012 hubo un 80% del Parlament favorable a la convocatoria de un referéndum, eso fue completamente ignorado por la supuesta democracia española.
En España se están viviendo desde hace años protestas masivas y a pesar de ello la clase política española sigue con su posición ignorando las reivindicaciones multitudinarias y legítimas de sus ciudadanos. Lo que se reconoce en el exterior no se quiere reconocer dentro de las fronteras de España.
1 insurgente.org/rumania-masivas-manifestaciones-ante-el-intento-de-los-
Los equivalentes para ese supuesto en España serían de 360.000 manifestantes y de unos 50.000 manifestantes en Cataluña.
De 30.000 a 500.000 hay una diferencia brutal.
No es español quien quiere, sino quien no puede ser otra cosa.
En Francia bloquean refinerías y dejan secas a las gasolineras, eso son medidas de presión. En 5 días tienes a media patronal exigiendo al gobierno que negocie (y a la otra mitad que nos dispare).
Lo nuestro despertó conciencias pero los mandamases sólo necesitaron un mundial de fútbol y más telebasura para reencauzar el país. Y tranquilo, los tribunales y los indultos arreglarán lo poco que les jodimos .
Estuve en Plaza Catalunya desde la primera noche. Fue vergonzoso ver llegar a múltiples pequeños grupos organizados a intentar imponer cada cuál su programa, manipular manos alzadas monopolizando el espacio al lado del micro para causar efecto-ola (de algunos de ellos mismos) y centrándose en "problemas fundamentales" como el veganisme i el nosotras y nosotrxs. Eso echó al 70℅ de la gente.
Protestar por fascismo, nacionalismo, xenofobia, intolerancia, insolidaridad = mal
Metetelo en la sesera
Y efectivamente tal como indicas desde una posible situación futura de una Cataluña independiente dentro de la UE efectivamente habrá más herramientas para conseguir una relación más justa entre el pueblo catalán y el resto de pueblos, con una relación de igual a igual, que esperemos sí sea desde el respeto mutuo.
Es que crees que la gente es diferente y debe tener distintos derechos según donde haya nacido
No creo que la gente sea igual, creo que todos somos diferentes y no creo tampoco que haya dos pueblos iguales, todos son diferentes.
Respecto a los derechos existe un consenso bastante amplio que habría que respetar los Derechos Humanos, los cuales sí serían los mismos en todos los territorios, regiones y pueblos. No así el resto de derechos que se deciden conjuntamente a poder ser con herramientas democráticas, y efectivamente los ciudadanos de Francia no tienen los mismos derechos que los ciudadanos de Italia o el Reino Unido, muchos pueden ser idénticos otros pueden ser distintos.
No es que influya tanto dónde haya nacido si no en que comunidad humana se integra y participa, hay distintas formas de integrarse (o no hacerlo) tanto desde el ámbito cultural como legal según sean las normas que ha decidido cada una de esas comunidades humanas.
No hay que tener miedo a la diferencia, lo que sí es importante es saber gestionarla para aspirar a la justicia.
Y estoy diciendo que todas esas personas distintas entre sí se agrupan en distintos niveles de organización humana y abordan proyectos distintos conjuntamente, ya sean de tipo vecinal, municipal, deportivo, de país, etc.
Si dos personas tan parecidas y próximas no pueden abordar un proyecto común, mejor no te pregunto que hacer con los refugiados o con la valla de Melilla.
Puto fascista.
Claro que puede, puede hacerlo de muchas formas. Una de ellas es hacerse valenciano, residiendo en ese territorio, con ello podrá por ejemplo también participar del proyecto político de la Comunitat Valenciana votando allí y participando de las decisiones que se tomen.
Otra fórmula, de las muchas en las que pueden abordar un proyecto común, es ambos perteneciendo a la Unión Europea y participando de las decisiones que se tomen en ese proyecto político, o ambos pertenecer a estados miembros de la OTAN o de la ONU.
A nivel fuera de la política pueden participar de los mismos actos deportivos, por ejemplo en una selección de algún tipo o simplemente hacerse del mismo club de fans.
Hay infinidad de formas de abordar un proyecto común, como las hay de participar en proyectos distintos si así lo consideran oportuno.
Tu última frase la achacaré a tus prejuicios que te impiden comprender el mensaje que te estoy transmitiendo, espero y deseo que algún día puedas superarlos.
Evidentemente la organización territorial que tenemos no es la mejor, pero una basada en el nacionalismo tampoco lo es ya que en el fondo es la misma.
Tu mensaje de intolerancia, nacionalismo, patriotismo y xenofobia nunca calará.
Y eso es lo que se está reivindicando en Cataluña, que los ciudadanos puedan ejercer el derecho a la democracia para poder decidir sobre su futuro.
El hecho que el movimiento en Cataluña sea mayoritariamente partidario de participar del proyecto común de la UE y la diversidad cultural de Cataluña desautorizan cualquier acusación de xenofobia, es un calificativo sin base alguna ante el contexto actual y que de ninguna forma describe que el 80% de los ciudadanos de Cataluña deseen poder ejercer la democracia para decidir sobre su futuro, un futuro que es deseable que sea conjunto dentro de la UE.
Y es precisamente es la intolerancia, el nacionalismo y el mal entendido patriotismo el que pretende abolir la democracia en Cataluña para mantener intacta la frontera nacionalista del Reino de España.
Me estás diciendo que hay que elegir entre ser integrista islámico o ultracatólico, pues no, se puede ser ateo y puedes basar tu vida en criterios racionales.
El ejercicio de la democracia es que sean los ciudadanos quienes tomen las decisiones. Pretender usar un futuro distópico en el que la democracia esté abolida y se usen modelos matemáticos como excusa para abolir la democracia ahora y aquí genera vergüenza ajena.
Me estás diciendo que hay que elegir entre ser integrista islámico o ultracatólico, pues no, se puede ser ateo y puedes basar tu vida en criterios racionales.
El criterio racional es que las decisiones se tomen ejerciendo la democracia. El resto son pajas mentales tuyas que no tienen absolutamente nada que ver con lo que está ocurriendo en Cataluña.
Tu hablas de que lo que yo defiendo es una utopía, yo opino es que si vamos a luchar debemos luchar por algo mejor, no por cambiar de amos, de colores y de himnos, no estamos en la edad media.
La democracia es algo mejor que la ausencia de la democracia y por eso se está luchando.
Y los cambios que se decidan tomar en el futuro si se hacen con democracia mucho mejor, ya sean en la dirección de tu futuro distópico o de un futuro mejor, lo que decida la ciudadanía por ellos mismos.
Y a todo ello, en ausencia de esos hipotéticos modelos matemáticos, lo que tenemos hoy en día es un movimiento ciudadano multitudinario donde un pueblo reivindica ejercer la democracia para decidir sobre su futuro.
Todo mi respeto a ese movimiento ciudadano multitudinario. Y tú, ¿lo respetas?
Simplemente me parece que tu manera de pensar es medieval, pero no te impido que comentes lo que quieras o vayas a las manifestaciones que creas oportuno, respetar no significa comulgar
En cualquier caso me alegro que hayas corregido tu posición al respecto del ejercicio de la democracia que se reivindica en Cataluña.
Cuando a un movimiento pacífico y democrático como el que se vive en Cataluña, de un pueblo que quiere formar parte de la Unión Europea en condición de estado, le aplicas ese calificativo lo que estás haciendo es impedir que cuando sí se produzcan hechos fascistas ese término siga teniendo las connotaciones necesarias para que la ciudadanía se oponga a ello.
Si asocias imprudente y temerariamente el termino fascista a movimientos pacíficos y democráticos esa palabra perderá su significado original.
Por favor no lo hagas, por el bien de todos.
Además, en este caso lo fascista es el fin
Además, en este caso lo fascista es el fin
El ejercicio de la democracia, que es el objetivo, no es fascista.
Anteponen las fronteras actuales del Reino de España al ejercicio de la democracia dentro de su territorio.
Lo hacías1 en # 60 y por lo visto lo sigues defendiendo.
1 www.meneame.net/c/21177946
Hay va que era un sueño....
PD: deja de cargarte la noticia, eso va de lo de Rumanía
Nadie vota "fascismo nacionalista", ni siquiera existe la propuesta siquiera, son imaginaciones tuyas que vienen de banalizar tanto el término que todo lo asocias con ese concepto.
deja de cargarte la noticia, eso va de lo de Rumanía
Precisamente el asunto del que trata el meneo es el hecho que protestas masivas consiguen que se cambien las políticas que tenían previsto llevar a cabo, los ciudadanos movilizándose consiguen reivindicar sus derechos y poder ejercerlos.
En España se están viviendo desde hace años protestas masivas y a pesar de ello la clase política española sigue con su posición ignorando las reivindicaciones multitudinarias y legítimas de sus ciudadanos. Lo que se reconoce en el exterior no se quiere reconocer dentro de las fronteras de España.
Y te repito que este hilo va de otra cosa, no seas pesado
El no votar implicaría seguir supeditados a la nación española sin tener en cuenta la voluntad del pueblo catalán, el no votar sería decidir una nación: la española.
La noticia precisamente trata de como la ciudadanía puede empoderarse para hacer que los políticos actúen según su voluntad, de cómo se puede reivindicar el ejercicio de la democracia haciendo uso de manifestaciones ciudadanos. Algo que está ocurriendo en mayor magnitud en España y con peores resultados de momento, el meneo es un ejemplo a seguir que por lo visto en España no se quiere tener en cuenta.
De nada sirve quedarse con la anécdota de Rumanía si no sacamos una lección de ello, si no aprendemos de ello.
Haz una lista de lo que no te gusta del sistema actual:
- Monarquía
- Falta de separación iglesia/estado
- Falta de un sistema electoral justo
- Impunidad de la clase política (ej puyol, 3%, barcenas)
- Falta de una democracia más líquida.
Y luego manifiéstate por eso, lucha por referendums o ILP para la lista anterior y otras. Eso es lo que vale.
A mi que me cambien una bandera por otra no me cambia la vida.
Entre ellos en el ámbito de estrategia de infraestructuras, de inversiones, en financiación de servicios públicos, en ámbitos lingüísticos y culturales, etc.
Y me manifiesto para que esas decisiones que afectan al pueblo catalán las tome el pueblo catalán y puedan llevarse a cabo, me manifiesto para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia.
A mi que me cambien una bandera por otra no me cambia la vida.
Claro que no, una bandera no cambia nada, sí te puede cambiar la vida que una medida que apruebe el parlamento de tu país no se pueda llevar a cabo por que terceros lo impiden. Eso sí te puede cambiar la vida, y puede hacerlo a peor.
Tu solamente quieres cambiar de amo.
La democracia que hay hoy en día es mejorable, también lo era la de hace una década y lo será la de dentro de una década. Eso no quita que ejerzamos la democracia que tenemos hoy mientras en paralelo trabajamos para mejorarla, ya que si no la ejercemos renunciamos a ella y el escenario resultante es la ausencia de democracia, el cual es un escenario peor que el actual.
Yo lo que quiero es usar las herramientas democráticas de las que dispongo ahora mientras las uso para que en un futuro sean más y mejores, me niego a renunciar a las que tenemos ahora. Así como se niegan todos aquellos que se están manifestando de forma multitudinaria para poder ejercer la democracia en Cataluña, para poder votar para decidir sobre su futuro.