#8 Tan entendible como que no quiere países fronterizos con Rusia en la OTAN pero si se queda con Ucrania, expande sus fronteras ganándose vecinos en la OTAN. Esa parte del argumento no la pillo.
#6 Por aquí tienes muchos fans del asesino dictador de Putin. La verdad es que la propaganda rusa ha calado. Funciona para debilitar al enemigo, convencerle de que el salvador eres tú. Ahora tienes al payaso de Trump aplaudiéndole. Y no hace falta que mencione la cantidad de gente que va a seguirle diga lo que diga, verdad?
#45 Pues tendrías un buffet libre para Rusia. Te apetece eso? Esque claro, algunos acaban de descubrir que Rusia es una dictadura y... lleva tiempo procesar todo lo demás.
#14 En Ucrania quiere un gobierno títere al estilo Bielorrusia. Ya lo intento con fraude electoral en 2004 pero esa parte algunos de los que justifican a Rusia ahora se les olvida.
#27 Yo creo que al contrario. Esta guerra le da más vida a la otan, que estaba moribunda. Nos ha mostrado que si no tienes aliados, Rusia va a agredir si no cumples con sus exigencias.
#51 Se puede jugar a esa carta al revés y decir: Dile tú a las familias que ahora mismo están bajo ataque enemigo que eso importa menos que el importe de nuestro recibo de gas.
#39 No no ... en Ukrania SIEMPRE ha tenido un gobierno titere, como en Bielorrusia, hasta q USA/OTAN emepzaron a financiar a los ultranacionalistas y a armar a grupos fascistas y montaron el Euromaidan provocando un adelanto de elecciones donde gano Poroshenko que ... OH SORPRESA ... se dedico a hostigar a politicos pro-rusos, echar a todo elemento pro-ruso del ejercito, meter a todas las organizaciones nazis de Ukrania en el ejercito, prohibir el Ruso, pedir la entrada en la UE y al OTAN, etc etc
... el tipo actuo como un TOTAL PIROMANO, teniendo en cuenta q el 20% de la población Ukraniana ES RUSA
Entonces ... la cosa es que quisieron sustituir a una marioneta por otra ... y en eso estamos ... aqui no veo a los "buenos" por ningun lado
#19 Se evidencia, efectivamente, que el tema de la "desnazificación" y el incumplimiento de los acuerdos de Minsk es solo una excusa. El tema de fondo es la OTAN.
#21 En eso he pensado yo.
Con OTAN o sin ella, en Finlandia ya deben estar afilando cuchillos y comprando uniformes blancos.
La última vez no les fue mal.
#1 Yo las incluía en la OTAN por vía de urgencia, y si tiene huevos Putin que ataque a un conglomerado de países con tanta potencia de fuego como él, incluso nuclear.
De hecho, es lo que debería haber hecho con Ucrania, y no estaríamos ahora así.
Si pasase lo mismo con países cercanos a ee.uu. estos dirían lo mismo, a Cuba me remito, que tras poner misiles en Turquía e Italia los tuvieron que quitar corriendo tras ponerlos la urss en la isla.
#51 Yo pienso más en el pobre Schroeder, si se toman medidas no podrá celebrar su cumpleaños con Putin en un palacio en condiciones...
A las familias europeas les interesa parar el fascismo. Hoy he hablado con una Moldava que estaba asustadísima con el conflicto de Ucrania, teme que los rusos vuelvan a Moldavia.
Vete con tu falso populismo egoísta de mirarse el ombligo ante el sufrimiento de otros.
#10 Por lo pronto, ya nos han subido el gas. Y más que seguirá subiendo, si el gobierno de Europa trabaja para los intereses de EEUU y no para los de los ciudadanos europeos. Porque, no te confundas, eso es la OTAN
#14 Yo no pillo nada, no entiendo el argumento de la OTAN, los países bálticos son de la OTAN y están más cerca de Moscú que la frontera con Ucrania. Hace años que se pueden poner misiles nucleares a tiro de piedra de Moscú, no sé que diferencia hace que Ucrania o Finlandia ingresen.
#12 ¿EEUU es la que sube el gas? ¿No será que el mercado reacciona por la guerra que ha iniciado Rusia? Porque dudo mucho que el gas de Rusia siga fluyendo como hasta ahora.
#40 Putin aplicará la "descomunizacion" de Filandia. Fue un error histórico de Stalin dejar que Filandia exista. Debe volverse a la época zarista, donde Filandia era una región rusa. Es un derecho histórico de Rusia
#27 Yo es que sigo sin poder evitar el paralelismo con un caso de maltrato de pareja:
Lo que le pasó a ella es precisamente por querer salir fuera de horas.
Ya no le pasará por la cabeza hacerlo más
#10 ¿Qué necesidad tienes de irte a hechos que son tan diferentes cuando tienes hechos mucho más parecidos y más cercanos en el tiempo con los que comparar?
#14 Sería entendible que en Europa continental todos los paises hicieran una alianza militar de autodefensa en contra de la OTAN, en contra del imperio Ruso y en contra del Imperio Chino: todos salen de la OTAN y dejan de comprarle armas a la OTAN (y a los demás) y dejan de seguir las órdenes de la OTAN (y de los demás) y además defienden los interes de los paises de esta alianza en contra de los interes de la OTAN (y de los demás).
A ver que dice Estados Unidos, Rusia y China de esta propuesta...
Todos los países cercanos a Rusia que no tengan el apoyo de una alianza deben estar muy inquietos viendo lo que está pasando a Ucrania. Cualquiera puede ser el siguiente.
#6 No sólo lo defienden, sino que dicen que la OTAN no sirve para nada y es un invento imperialista de los EEUU, cuando es la única opción que tenemos para defendernos de amenazas como esta, salvo que pretendamos echar a los rusos a base de lenguaje inclusivo. Lo que ha hecho Putin en Ucrania puede hacerlo en España en la mitad de tiempo, y más con una población narcotizada a todos los niveles.
Quizá piensen que Putin, cuando entre por los Pirineos, les dará un puestito de comisarios políticos por ser unos perritos tan buenos. Eso, o que son simple y llanamente gilipollas como el negro de la camiseta nazi.
#14 Putin con el tema de los paises fronterizos OTAN plantea un falso dilema que le ha servido de coartada para ejecutar un plan. Para ejecutar el plan han mentido al mundo entero desde el min. 1 diciendo que no iban a invadir Ucrania. Ahora habrá que ver hasta dónde llega su plan pero es poco probable que no hayan medido las consecuencias de la invasión a Ucrania. Hay que desconfiar de Rusia, los pasos que están dando son muy peligrosos y tenemos que ir cerrando todas las puertas que tengamos con ellos e incluso con sus aliados.
#95 Pues la OTAN llevaba años de capa caída, irrelevante, cuestionada, con financiacion menguante...
...pero las dos invasiones de Rusia, las amenazas al resto de potenciales candidatos y la mención de una respuesta nuclear, han sido la mejor campaña de publicidad que Rusia podría hacerle a la OTAN.
#26 Algunos sois vasallos de un señor que está atacando ahora mismo a un país europeo.
Pero estoy seguro de que si Putin llegará a vuestra ciudad matando a vuestros hijos y violando a vuestras mujeres personalmente, diríais que pobrecito ,EE.UU lo ha obligado con sus acciones.
Habéis estado callados durante un día porque la invasión os ha reventado en la cara a todos los que lleváis semanas diciendo que Biden se inventaba todo, pero veo que ya se os ha olvidado.
#7 El núcleo de la UE es Alemania. Y Alemania ha preferido gas barato a enfrentarse con Putin. Y vendería a cualquier país del este de Europa para mantener el gas barato.
La UE no dejara de ser una asociación de comerciantes.
#42 EEUU nos va a dejar tirados en cuanto necesite centrarse en el pacifico. Estamos a tiempo de mitigar el golpe que eso supondrá. Se irá de sus grandes bases en Alemania y la de Rota acabará en Marruecos. Al tiempo.
#29 Putin es un cabron dictador y EEUU unos matones asesinos, dudo mucho que Putin tenga muchos apoyos pero que vayas en contra de EEUU no significa que estés a favor de Putin, ambos países pueden ser idiotas
Luego fundimos todos nuestros arsenales de armas, buques de combate y aviones, con el acero hacemos una escultura con la forma de una flor, y por último nos fumamos 4 porros cada uno.
#27 Me da que lo que han aprendido Suecia y Finlandia es que el día que quieran entrar en la OTAN lo mejor será hacerlo de tapadillo por la puerta de atrás sin discusiones públicas previas. Y a partir de ahí que Rusia invada lo que quiera al día siguiente.
#23 Putin quiere recuperar los territorios de la antigua URSS. Controlar los países satélite ya se quedó obsoleto con los misiles de largo alcance.
La URSS perdió la guerra fría entre otras cosas por eso, por empeñarse en controlar a los satélites con un coste que no podía mantener indefinidamente.
Ojo a Estonia, Letonia, y Lituania, que aunque no sean étnicamente rusas, el irredentismo ruso no se ha olvidado de ellas.
#7, y qué, Estonia, Letonia y Lituania, Bulgaria, Rumanía, etc, esos ya están dentro. Suecia y Finlandia no,y Rusia dice que como se pongan en la cola de acceso los revienta.
Lo que temo ya no es eso, lo que temo es que un día Biden diga que no envía tropas a Europa porque hay elecciones o porque ay qué risa, y como la UE se supere en ridiculez Putin se venga arriba y nos ponga a todos mirando a Polyarny
#11 Y con sanciones y bloqueos desde hace 60 años. Pero claro, el gobierno de Cuba según parece, no tenía ni tiene derecho a aliarse con quien le parezca oportuno.
El doble rasero de siempre.
#29 quizas leemos otro meneame tu y yo, porque aqui lo que se ha dicho va con la linea de ni unos son tan buenos, ni los otros son tan malos.
Esto difiere un rato de definir a esta gente como fans de Putin...
Pero bueno, entieno que un argumento sensacionalista genera mas karma.
#33 ¿Hasta cuándo vamos a dejar que EE.UU. y Rusia desarrollen sus políticas imperialistas y nos arrastren en una lucha de poder que dura ya por lo menos 70 años? ¿Debemos seguir consintiendo que marquen el ritmo? ¿Cuánto tiempo más se va a poner Europa de perfil? Lo hace ahora y lo ha hecho cada vez que EE.UU. ha intervenido para "liberar" el petróleo de otros países. #noalaguerra
#62 vamos a ver @blak, es que si no tienes 12 años no entiendes los razonamientos bien
#48 nos dice que Estados Unidos ha manipulado la cabeza de Putin para que vaya a otro país a masacrar para vender su gas a más mercados, luego pone un enlace del fracking, un producto en desuso y que la propias empresas americanas están cerrando y no ven futuro (aunque suba el barril) pero bueno, es lo que tiene tener 12 años, que van mezclando churras con merinas sin enterarse mucho
#62 No hay mas ciego que el que no quiere ver... Que Putin es un hijo de puta? Correcto. Pero eso no quiere decir que Biden y sus compinches no sean otros hijos de puta. Y en medio los ucranianos que se han quedado con el culo al aire y la UE que va a pagar el gas y el petroleo en la bolsa de Nueva York a precio de oro. Si aun sigues pensando que esto no ha sido Biden y sus compinches tirando la piedra y escondiendo la mano para frenar el Nord Stream 2, proyecto del que nunca han estado a favor y siempre intentando boikotearlo, justo cuando esta a punto de entrar en funcionamiento...
pues nada, nada.... si las consecuencias van a ser que va a subir el precio de todo en la UE y lo vamos a pagar a precio de oro...
#422 Si si llevas razón el tio se ha venido arriba totalmente, tambien tiene gracia que el ministro de exteriores español haya dicho que Finlandia y Suecia tienen todo el derecho a ser de la OTAN que presenten su sulicitud que seria estudiada, y mientras la estudian ya te ha invadido Rusia como en Ucrania y no hacen nada.
Y aún hay quienes lo defienden
Si no estás dentro de la OTAN el resto de países intentaran limpiarse las manos como están intentando hacer con Ucrania.
La cláusula de protección mutua de la UE? Un chiste
En todo caso querrás decir que Putin quiere que Ukrania sea para sus nazis, no para los nazis de los otros.
Esperemos que no suba el precio del gas.
... el tipo actuo como un TOTAL PIROMANO, teniendo en cuenta q el 20% de la población Ukraniana ES RUSA
Entonces ... la cosa es que quisieron sustituir a una marioneta por otra ... y en eso estamos ... aqui no veo a los "buenos" por ningun lado
¿Ucrania estaba dentro de la UE? Yo pensaba que no.
Teniendo a países de la UE fuera de la OTAN y por tanto en peligro, se hace más necesario que nunca tener un ejército común europeo
www.meneame.net/story/finlandia-dice-podria-unirse-otan-pesar-presion-
Frontera con OTAN acabaría teniendo de todas fromas. Asique "si las tenemos mas pa allá mejor", supongo.
A este señor con aires de Zar hay que pararle los pies ya mismo y está visto que las sanciones económicas se las pasa por el forro.
Muchos pensamos que Rusia no se atrevería con Ucrania, sinceramente fue un dejavú de la gripe china… que nos dio de lleno…
Con OTAN o sin ella, en Finlandia ya deben estar afilando cuchillos y comprando uniformes blancos.
La última vez no les fue mal.
De hecho, es lo que debería haber hecho con Ucrania, y no estaríamos ahora así.
A las familias europeas les interesa parar el fascismo. Hoy he hablado con una Moldava que estaba asustadísima con el conflicto de Ucrania, teme que los rusos vuelvan a Moldavia.
Vete con tu falso populismo egoísta de mirarse el ombligo ante el sufrimiento de otros.
cc #14
Lo que le pasó a ella es precisamente por querer salir fuera de horas.
Ya no le pasará por la cabeza hacerlo más
es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba
Me pregunto porque no citaras ese ejemplo…
A ver que dice Estados Unidos, Rusia y China de esta propuesta...
Quizá piensen que Putin, cuando entre por los Pirineos, les dará un puestito de comisarios políticos por ser unos perritos tan buenos. Eso, o que son simple y llanamente gilipollas como el negro de la camiseta nazi.
Si sigue con sus teorías....
Que misiles se han instalado en un país vecino de Rusia?
En los últimos 30 años se han quitado misiles, no se han instalado nuevos y menos cerca
...pero las dos invasiones de Rusia, las amenazas al resto de potenciales candidatos y la mención de una respuesta nuclear, han sido la mejor campaña de publicidad que Rusia podría hacerle a la OTAN.
Pero estoy seguro de que si Putin llegará a vuestra ciudad matando a vuestros hijos y violando a vuestras mujeres personalmente, diríais que pobrecito ,EE.UU lo ha obligado con sus acciones.
Habéis estado callados durante un día porque la invasión os ha reventado en la cara a todos los que lleváis semanas diciendo que Biden se inventaba todo, pero veo que ya se os ha olvidado.
La UE no dejara de ser una asociación de comerciantes.
Todo el mundo sabe ya la basura inmunda que Putin y sus lacayos sois. Es batalla la habéis perdido, por mucha propaganda que hagáis.
Luego fundimos todos nuestros arsenales de armas, buques de combate y aviones, con el acero hacemos una escultura con la forma de una flor, y por último nos fumamos 4 porros cada uno.
La URSS perdió la guerra fría entre otras cosas por eso, por empeñarse en controlar a los satélites con un coste que no podía mantener indefinidamente.
Ojo a Estonia, Letonia, y Lituania, que aunque no sean étnicamente rusas, el irredentismo ruso no se ha olvidado de ellas.
Lo que temo ya no es eso, lo que temo es que un día Biden diga que no envía tropas a Europa porque hay elecciones o porque ay qué risa, y como la UE se supere en ridiculez Putin se venga arriba y nos ponga a todos mirando a Polyarny
El doble rasero de siempre.
Esto difiere un rato de definir a esta gente como fans de Putin...
Pero bueno, entieno que un argumento sensacionalista genera mas karma.
Putin admira a Stalin. Odia a Lenin.
#noalaguerra
¿Quién puso la H y la J juntas en el teclado?
#48 nos dice que Estados Unidos ha manipulado la cabeza de Putin para que vaya a otro país a masacrar para vender su gas a más mercados, luego pone un enlace del fracking, un producto en desuso y que la propias empresas americanas están cerrando y no ven futuro (aunque suba el barril) pero bueno, es lo que tiene tener 12 años, que van mezclando churras con merinas sin enterarse mucho
Si bien, visito desde su punto de vista, es entendible. Si yo fuese Putin quizá haría lo mismo.
pues nada, nada.... si las consecuencias van a ser que va a subir el precio de todo en la UE y lo vamos a pagar a precio de oro...