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Rusia asegura que más de mil soldados ucranianos se han rendido en Mariúpol

Rusia asegura que más de mil soldados ucranianos se han rendido en Mariúpol

El Ministerio de Defensa de Rusia ha afirmado este miércoles que más de mil infantes de la Marina ucranianos se han rendido en la localidad de Mariúpol. El Estado Mayor de la Defensa Territorial de la autoproclamada República Popular de Donetsk ha indicado en Telegram que 1.009 militares ucranianos también han depuesto las armas, «al tomar la decisión de conservar su vida y rendirse a las tropas» del territorio, han recogido agencias de noticias oficiales rusas.

| etiquetas: rusia , soldados , ucranianos , rendido , mariúpol , rendición
Comentarios destacados:                                  
#22 #15 están luchando defendiendo su país ante una invasion extranjera, ningún presidente loco les ha mandado a irse a matar a otro país como si ha hecho Putin. Han defendido heroicamente la ciudad hasta donde buenamente han podido y se han rendido únicamente cuando estaba todo perdido. Ese territorio jamás volverá a ser ucraniano, y a estos hombres no se les puede pedir más sacrifico que el que han hecho. Para mi son héroes, espero que sea ese el trato que reciban.

Mientras tanto ya hace días que Putin está montando su propia administración en esas zonas, señal inequívoca que ya no será una ciudad ucraniana nunca más.
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  1. Noticias tan fiables como el gato de un puticlub.
  2. Me lo creo igual que cuando eran maniobras. (Solo)
  3. #1 Está en multitud de medios internacionales. ¿Alguien conectado al telegram de Mariúpol que lo confirme?
  4. #1,#2 tenéis videos de las rendiciones en odysee
    odysee.com/@ActualidadRT:9/2022.04.13_Konashenkov-SUBS-13.04-morning_O con fotos y todo
  5. #1 #2 Bien hecho! Es una guerra y la "información" que llega hay que cogerla con pinzas.

    Ahora toca aplicar tb el mismo planteamiento a lo que llegue desde el otro lado, es decir, cuestionar y mirar de contrastarlo todo, no solo aquello que no se alinee con nuestras ideas.
  6. #5 Eso hago.
  7. #4 Alguno te dirá que ahí no se ven mil soldados, que los ha contado y son...blablabla xD
  8. #7 Pueden decir lo que les salga de las pelotas. No hay más ciego que el que no quiere ver
  9. #1, saludo tu espíritu crítico al leer noticias de un conflicto en marcha que provienen de una de las partes. Ahora espero que apliques el mismo espíritu cuando Kiev diga cualquier cosa.
  10. #9 En tiempos de guerra quién pierde siempre es la verdad.
  11. el español de derecha, el gran derrotado
  12. la ciudad está aislada y no reciben ni ayuda ni armas, es normal que terminen rindiéndose.
  13. Espero que les traten con respeto. Esta gente ha luchado, en precario, durante 40 días contra una fuerza superior y se han rendido cuando no quedaba nada que defender. No hay ningún honor en morir por morir, han cumplido lo mejor que han podido.
  14. Es una buena noticia, ahora tendrán una recuperación correcta y podrán volver con sus famílias en vez de estar luchando porque un presi loco y unos cuantos nazis les estaban obligados a hacerlo mientras los usan como escudos.
  15. #10 Cualquier excusa es buena claro que si
  16. El tema es quien queda :troll:

    Según algunos informes, en Mariupol, bajo la zona industrial de Azovstal, hay 24 km de túneles a una profundidad de hasta 30 metros. La instalación de la OTAN también se encuentra allí. PIT-404 y un biolaboratorio secreto. En el sitio PIT-404 Los oficiales de la OTAN están bloqueados. En el interior hay unos 240 extranjeros, incluidos soldados de la Legión Extranjera Francesa, así como el personal del laboratorio biológico.

    Junto con los nazis, Bernard-Henri Lévy, uno de los principales inspiradores de las revoluciones de color de los últimos años, incluido el golpe de Estado de 2014 en Kiev, puede estar escondido en los sótanos de Azovstal. Están tratando de sacarlo de Mariupol bajo el disfraz de un "rehén", cree Alesya Miloradovich.
  17. #17 ¿de dónde viene esta información? Es curioso, hace un par de días, la chica ucraniana que está actualmente en nuestra casa nos dijo algo similar y le dijimos que era imposible, que no había personal OTAN en Ucrania porque eso podría desencadenar la IIIGM... Parece ser que entre los ucranianos, esta info es creíble (que no significa que sea verdad).
  18. Esto no puede ser, los medios internacionales aseguran que Rusia está hundida y que se están comiendo los mocos.
  19. #17 Por lo que se oye en algunos canales de Telegram, habrá sorpresas.
  20. #11 y el pueblo.
    Aunque cuando no hay guerra también.
  21. #15 están luchando defendiendo su país ante una invasion extranjera, ningún presidente loco les ha mandado a irse a matar a otro país como si ha hecho Putin. Han defendido heroicamente la ciudad hasta donde buenamente han podido y se han rendido únicamente cuando estaba todo perdido. Ese territorio jamás volverá a ser ucraniano, y a estos hombres no se les puede pedir más sacrifico que el que han hecho. Para mi son héroes, espero que sea ese el trato que reciban.

    Mientras tanto ya hace días que Putin está montando su propia administración en esas zonas, señal inequívoca que ya no será una ciudad ucraniana nunca más.
  22. #18 hay un runrún desde hace días y por aquí han habido varios hilos que hablan del tema.
    Cuando el río suena...
    Ahora que como lo del Levy sea cierto voy a creer en la justicia poética...
    Vg.
    www.meneame.net/m/actualidad/karl-nehammer-volo-moscu-mision-especial-
    Lo, de la tercera guerra no creo, pero el intercambio de prisioneros puede ser mejor que euro visión xD
  23. #22 el presidente loco ha dado el mando a los nazis y ha impedido que hombres entre 18 y 60 años puedan salir del país, amén de algunos que lo han intentado han acabado ejecutados por los mismos ucranianos.
  24. #4 solo envias videos de odysee que no estan verificados y cuyas fechas de subida son falsa.

    Ya te pille con el carrito del helado en este envio, donde tambien enviaste un video de odysee con fecha de subida de ese dia, cuando en realidad ocurrio hace semanas:

    www.meneame.net/story/eslovaquia-nego-destruccion-sistema-defensa-aere

    y la demostracion de que era falso:

    www.meneame.net/story/eslovaquia-nego-destruccion-sistema-defensa-aere

    a la que por supuesto jamas respondiste, y viendo tu historial tienes decenas de videos de odysee absolutamente cada dias. Basicamente eres una cuenta de propaganda rusa, que cada uno lo tome como quiera
  25. #24 a día de hoy algunos no entienden que es una guerra ni que supone.

    No sabía que Zelenski hubiese cedido el mando a los nazis, primera noticia.
  26. #26 Tampoco debías saber que les dio medallas en el parlamento ucraniano o que les permitía organizar campamentos donde iban los niños a hacer cosas nazis.
    Ni que hunter biden pululaba por ahí con los biolabs.
    Pero todo acaba saliendo.
  27. #20 La realidad no la verán nuestros ojos, pero en la futura película se hará un plano secuencia sobre la columna de agentes de la otan con un cuadrito diciendo su cargo militar y país de procedencia, mientras desfilan con las ruinas de Azovstal viradas en sepia de fondo
    xD xD xD

    Las ratas otanejas desfilando el 9 de mayo
  28. #24 Pero eso está en su constitución y en la de otros países, no es ninguna locura
  29. #1 ya, y que un medio como revista ejércitos diga que están en las últimas también es poco fiable y putinesco :-|

    Hombre si hasta las declaraciones de zelensky van en ese sentido y va casi pidiendo la bomba atómica :-P
  30. #27 lo de que Zelenski ha cedido el mando a los nazis tendrás que demostrarlo con algo más que tu palabra.
  31. Según Stajanov también van a volver los nazis que están en la cara oculta de la luna xD :roll:
    # 17
  32. #32 No te metas con Stajanov, que es alguien que trabaja muy duro :troll:
  33. #23 Ojo, hay periodistas franceses que están diciendo lo mismo, que quien están comandando las operaciones del ejército ucro son oficiales de la OTAN.
    Dudo que se llegue a saber la verdad, nunca.
  34. #33 Pues no se, pero los comentarios que está poniendo en este meneo me hacen pensar que su autoaislamiento en una burbuja de información le está llevando a una conspiranoia muy loca...
  35. #34 a Putin le echan en cara que en otras ocasiones haya sido indulgente en estos temas, no estoy seguro de que este Putin actúe igual, por que ir pa ná...
    Veremos

    "Putin también está bajo presión desde dentro de Rusia de esa parte de la élite que quiere la reconciliación con Occidente, incluso a través de la capitulación completa ante él. Pero negarse a derrotar militarmente al régimen antirruso de Kiev sería el error más catastrófico de Vladimir Putin."

    www.meneame.net/m/actualidad/karl-nehammer-volo-moscu-mision-especial-
  36. #35 Era un chascarrillo.
    es.wikipedia.org/wiki/Estajanovismo

    No conozco ni pretendía juzgar a nadie.
  37. #25 Que paciencia tienes con los propagandistas.
  38. #25 Desde febrero de 2015 y soy una cuenta de propaganda rusa... No me hagas reir.
    En el segundo LINK no demuestras absolutamente una mierda, pero tu verás.
    Absolutamente cada dia? decenas? de la exageración al ridículo...
    Eres un manipulador y un MENTIROSO, que cada uno te toma como quiera (la mayoría a cachondeo)
  39. #22 Defender a tu país, tu casa, tu tierra.. es de fachas. Lo que hay que hacer es rendirse incondicionalmente y jurar lealtad, obediencia y sumisión a tu nuevo amo y señor.
  40. #1 según los medios anglosajones Rusia está haciendo el ridículo militarmente hablando y su derrota está cerca. ¿a quién debemos de creer?
  41. #40 No todo es blanco o negro. Hay grises.
  42. #14 Han contribuido a alargar la guerra y el sufrimiento. Si se hubieran rendido antes, muchas personas que han muerto seguirían vivas.
  43. #32 www.youtube.com/watch?v=11-GztyTi9A
    "Venimos del lado oscuro de la luna. Venimos en son de paz".
    xD
  44. #19 no pierdas de vista que Rusia tiene una economía más pequeña que Italia y que la guerra continua
  45. #40 que te quieras ir y te obliguen a quedarte y a morir por el país en el que naciste si es un poquito facha, no?
  46. #7 Yo no he visto ni un solo soldado, son penitentes de semana santa... :troll:
  47. #4 mostrar soldados que se han rendido es un crimen. Que no se persigue, pero incluso se deberia respetar su derecho.

    Espero que nuestro Miguel este bien :V Tambien espero que no hayan sido las brigadas internacionales del Donbass las que lo han trincado... o no volvera a levantar el brazo derecho en sinagogas :')
  48. #46 Todo los países tienen leyes para el reclutamiento en caso de guerra y da igual la ideología del gobierno e incluso algunos países tan fachas como Cuba obligan a hacer dos años de servicio militar.
  49. #43 que derrotismo tan lamentable. Quién eres tú para ponerte en una posición de superioridad moral como para decirle a los ucranianos que combaten lo que deben hacer.

    Además si se hubiesen rendido los rusos hubiesen pasado a matar gente en otra parte. O a robar, violar muchachas y pegarle tiros en la nuca a civiles, ya que están
  50. #22 Mariupol esta en la DNR. Zona que se queria autonomia o separarse tras el golpe de estado occidental del euromaidan. Considerar que una potencia extranjera los ha atacado es simplemente estupido. Es como si la gente del Pais Vasco se revela y la guardia civil se atrinchera en el cuartel de Intxaurrondo . Estos hijosdeputa son los ocupantes (ademas de caracter neonazi)
  51. #44 Gigaton hizo cierto homenaje:

    youtu.be/I6MfdEI8bk8
  52. #14 Les van a tratar con Polonio.

    Están violando a residentes, encarcelando a niños... a saber qué le hacen a los marines que les han causado tantas bajas.
  53. #43 han cumplido con su deber, eso es lo que hacen los soldados. Son otros los que deben firmar la paz lo antes posible.
  54. #43 También hay que tener en cuenta que la ciudad la han tomado milicias prorusas, que no es lo mismo que soldados rusos.
    Puede que muchos de esos soldados igual se pasan.
  55. #50 a veces es mejor no luchar.

    Y lo de tus bulos o falso dilema de lo que hubiera pasado ya ni hablamos
  56. #49 Y? Como lo hacen todos es democracia?
  57. #35 Va a acabar montándose una película de lo más interesante. Le faltan zombies, pero por lo demás se la está currando bastante.
  58. #51 Menudo cacao llevas.
  59. #23 la justicia poética siempre es la mejor justicia ;)
  60. #43 y Rusia hubiera ocupado Kiev.
  61. #48 Es un crimen porque viene del bando ruso, si lo encadenan a un hierro antitanque, lo torturan y le acaban prendiendo fuego todavía vivo, no se investiga nada, porque es del bando de los malos.
  62. #44 No hay ningún lado oscuro de la luna, simplemente nosotros solo vemos una cara, pero el sol da por ambas (el dia lunar dura 28 dias terrestres).
  63. #48 no se cual es la pena por ese crimen pero imagino q no muy alta....
  64. #60 si, pero, parece que algunas golondrinas han volado, será la primavera

    ¡El jefe del batallón Azov se abrió paso a altas horas de la noche y escapó con éxito! Cientos de soldados ucranianos heridos no pudieron escapar: levantaron las manos y se rindieron

    El sitio web ruso Pravda informó que el batallón Azov en Mariupol y la 36ª Brigada del Cuerpo de Marines de Ucrania llevaron a cabo una fuga en medio de la noche. El comandante del batallón ucraniano Azov, el mayor Dennis Prokopenko, ha escapado del cerco ruso.
  65. Héroes. Llevaban diciendo " Mariupol caerá en un par de horas " más de medio mes.

    No podían hacer más, no podían defenderse como en Kiev, estaban aislados contra un ejército muy pero que muy superior y han aguantado de forma milagrosa. Según ellos y fuentes chechenas, han necesitado envenenarles violando los tratados internacionales para rendirse.
  66. #14 40 días no, Javier Solana dice que en esa zona están en guerra desde 2014. mobile.twitter.com/javiersolana/status/1512323094463098882
  67. #3 el problema es que el ejército ruso lleva semanas anunciando rendiciones en mariupol, demostrada mente falsas, hasta el punto de que medio ejército ucraniano se hubiese rendido ya solo allí. Esta vez parece más claro que se acerca el final, pero a saber
  68. Imposible, nadie se rinde a una operación especial.
  69. #59 que he dicho que sea incorrecto?
  70. #40 Yo si invaden España, me sobra un segundo para sacar la bandera blanca...
  71. #25 De hecho, en esa basura de vídeo hay fotos que aparecieron hace eones, y las están vendiendo como actuales. En fin, si donde no hay mata...
  72. #24 Falso. Falso. Falso. Falso...

    En fin, sois lamentables.
  73. #31 No. No lo va a hacer. Primero, porque no puede. Y segundo, porque no le interesa la verdad. No es más que otro propagandista lamentable cuya catadura moral dista entre poco y nada de la escoria esa a la que tanto menta.

    En fin, bendito ser humano.
  74. #41 Eso lo ha reconocido oficialmente rusia a su manera, el portavoz del gobierno de Putin dijo en una entrevista en Sky News que las perdidas rusas habían sido significativas (parafraseando, no recuerdo exactamente que palabra uso.)

    Una entrevista muy interesante, la recomiendo (eng):
    www.youtube.com/watch?v=L0WScHPbaPA
  75. #70 no te va a contestar más. Esta gente es así. Si te contesta, pasará a la descalificación sin contestarte realmente. Todos estos payasos si fueran Rusia y estuviesen a punto de ser cercados por la OTAN, además de por Noruega, por Alaska ahora por ucrania, comprenderían la posición de Rusia como yo o como tú o cualquiera con cierto criterio. Como son una colonia de estados unidos, y el siervo que cumple no teme al amo, no quieren entender a Rusia. Es así de sencillo. Que estados unidos haya propiciado todo al querer poner misiles en Ucrania, que está a 400 kilómetros de Kiev, se la suda, y que estados unidos estuviese actuando igual si México o Canadá alojarán misiles rusos, también se la suda. Son putas de estados unidos básicamente.
    Ahora me dirán que si Crimea pero nisiquiera saben que Crimea sufría genocidio y que votaron con un 98 por ciento a favor la anexión a Rusia, y que Crimea siempre fue una república independiente dentro de ucrania, idéntico régimen jurídico que Sebastopol. Porque básicamente NO. TIENEN. NI. PUTA. IDEA
  76. #26 Zelenski no ha cedido nada a los nazis; La mano que da de comer a Zelenski y a los nazis es la misma
  77. #5 he visto mas videos de gente rindiendose, pero los metian a un camion, asi q 1000 no eran (no tenian nada q ver con las q se ven aqui, tambien te digo) y luego esta lo de el britanico q se rindio a los rusos (evitando entregarse a los chechenos) con su compañia pq no tenian comida ni municion.

    En Mauripol estaban los de Azov y les han debido dar bastante bien los chechenos....

    Aun asi todo, de ambos bandos, siempre en barbecho  media
  78. #7 Las primeras fotos son de grupos pequeños, pero hay una al final que al menos parece un grupo bastante numeroso, donde estan en fila haciendo una L. Obviamente no se ven mil, pero si que parece que rendiciones sustanciales ha habido.
  79. #68 #3 Todos los días están capturando soldados como recapturando zonas de la ciudad, lo que ocurre es que anoche fue cuando más sodados intentaron escapar y romper el cerco al menos mil, les pillaron y los que no fueron muertos o capturados se volvieron a refugiar en una de las fábricas.

    t.me/intelslava/25136

    Los últimos reductos ahora mismo son las 2 plantas industriales y allí si que van a utilizar artillería y termobaricas para que se rindan.
  80. #17 Corre el rumor de que hay alguien importante en Mariupol.
    Según medios prorrusos ha habido 3 intentos ucranianos de evacuar en helicóptero fallidos (aunque algún helicóptero del grupo consiguió escapar) y también un barco intento llegar a la costa y fue capturado por la marina rusa.
    La historia del barco es bastante curiosa, si es verdad:

    «
    On the evening of April 8, the Kiev regime made a new unsuccessful attempt to evacuate the leaders of the Ukrainian Nazis by sea. At night, the Ukrainian cargo ship Apache, assigned to the Maltese port of Valletta, under the Maltese flag, followed in a caravan of ships from the Taganrog Bay to the Kerch Strait.

    At 22:38 Moscow time, 30 km south-east of Mariupol, the cargo ship abruptly changed course and tried to break into the Mariupol seaport blocked from the sea by the forces of the Black Sea Fleet.

    The Ukrainian cargo ship did not respond to the demands of the Russian border ships to get in touch via the international channel, continuing to move in the direction of the port of Mariupol.

    Warning artillery firing carried out by two border patrol ships on the ship's course did not lead to a change in course and a slowdown in the speed of the bulk carrier.

    {0x25fd} ️ During the movement to the port of Mariupol, the ship conducted radio exchange, transmitting the messages "I am a Maniac, I'm coming to you." At the same time, signal fires were observed on the shore.

    To block the movement of the offending vessel from 22.53 to 23.30, the ship of the Black Sea Fleet and border patrol ships opened artillery fire on the Apache cargo ship. As a result of a direct hit on the ship, a fire occurred in the aft part of the vessel.

    After that, the Ukrainian cargo ship drifted, the crew contacted the border ships with a request to cease fire and confirmed their readiness to fulfill all the requirements of the Russian sailors.

    {0x25fd} ️ As a result of the fire impact, there are no casualties among the crew members on the ship. By the forces of the ship's crew, the fire was extinguished independently. After the inspection, the Ukrainian cargo ship Apache with the crew is escorted to the port of Yeysk, Russia»
  81. #48 Mostrar soldados no es un crimen, el crimen es no respetar su privacidad, hay una sutil diferencia que vale para saltarse la ley, pero hay que decir las cosas bien.
  82. #46 Lo que es un poco facha es ser tan ignorante de no saber que prácticamente en cualquier país del mundo, en situación de guerra, las normas cambian automáticamente. Entre otras cosas, es posible que todos los recursos pasen a estar controlados por el estado, que se suspendan las libertades democráticas habituales, y por supuesto, que absolutamente todos los hombres en edad de combatir sean llamados a combatir al ejército. Critícalo si quieres, que estás en tu derecho. Pero no lo critiques desde una posición de absoluta ignorancia, y sin saber que es la norma general en todos los puñeteros estados democráticos del mundo.

    Entre otras cosas, la propia constitución española tiene estas menciones.

    Art. 15. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.

    Art 55. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución.

    Te pongo algunos ejemplos de derechos que se pueden suspender en España en tiempo de guerra, para que no tengas ni que molestarte en hacer el esfuerzo de informarte antes de abrir la boca.

    Art. 17. (Te pueden detener y punto. Sin explicaciones, sin tiempos, sin jueces)

    1. Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad. Nadie puede ser privado de su libertad, sino con la observancia de lo establecido en este artículo y en los casos y en la forma previstos en la ley.

    2. La detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de las averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, y, en todo caso, en el plazo máximo de setenta y dos horas, el detenido deberá ser puesto en libertad o a disposición de la autoridad judicial.

    3. Toda persona detenida debe ser informada de forma inmediata, y de modo que le sea comprensible, de sus derechos y de las razones de su detención, no pudiendo ser obligada a declarar. Se garantiza la asistencia de abogado al detenido en las diligencias policiales y judiciales, en los términos que la ley establezca.

    4. La ley regulará un procedimiento de «habeas corpus» para producir la inmediata puesta a disposición judicial de toda persona detenida ilegalmente. Asimismo, por ley se determinará el plazo máximo de duración de la…   » ver todo el comentario
  83. #35 Si Stajanov no me tuviera en el ignore, le pediría la información de contacto de su camello. El producto que mueve ese tipo debe ser la hostia.
  84. #41 el mero hecho absolutamente demostrable de que no hayan logrado la supremacía aérea ya es ridiculo.
  85. #17 No sé si has visto las últimas técnicas chechenas en la zona azovstal, se lo están pasando bomba xD
  86. #36 por eso el comediante sacó ayer lo del político de la oposición... estan ya desesperados
  87. #22 los mandaron a reprimir a los civiles que se levantaron contra el gobierno post maidan.

    Habrá historias de civiles que no estén contigo en que defendieron heroicamente la ciudad. No será nuevo que el ejército ucraniano respeta poco a los civiles no ultra nacionalistas ucranianos.
  88. #65 Son los que intentaron salir corriendo y con tanques ?
  89. #86 no.
    Aunque he leído que Prokopenko ha escapado.
  90. #89 serán. He copiado lo leído en #65
  91. #90 No te puedo poner el link porque luego alguno se excita y reporta como andan haciendo últimamente, pero en ASBMil anda, a las 03:00 aprox lo han posteado :troll:
    Lo de prokopenko no lo he visto aún, voy a investigar
  92. #40 Con esas ideas apoyamos a los rebeldes del Donbass. Bien dicho tovarich
  93. #92 Alexander Khodakovsky, comandante del Batallón Vostok del 1er Ejército Compuesto de Donetsk, dijo: "Un gran número de batallones ucranianos y Azov han pintado el logotipo del ejército de Donetsk en unos 30 vehículos militares y cañones autopropulsados, y quieren pescar en aguas fangosas y abrirse paso en medio de la noche.
    m.sohu.com/a/537622546_100145375?scm=1007.11.0.0.0&spm=smwp.conten
  94. #94 un crimen de guerra más de los ucranianos... supongo que han entendido que en su caso, no se respetará la rendición.
  95. #27 hablas del grupo Wagner?
  96. #34 #23 #18

    Algo, alguien ó muchas personas incomodas hay allí en Mariúpol cuando se han intentado varios rescates fallidos con helicópteros y el último intento fue hace una par de días con un barco que lo pararon a cañonazos los guardacostas rusos.

    charly015.blogspot.com/2022/03/2022-rescate-en-mariupol.html#comment-f
  97. #83 A ver, que os pasa a algunos que no os da la puta cabeza para leer un comentario de un hilo y entenderlo en el contexto de ese hilo?
    Las normas cambian en una guerra, o en un estado de excepción... NOVEDAD! No tenía ni idea!! Gracias por sacarme de mi ignorancia facha, sea lo que sea que signifique eso.
    Lo haga Cuba, Ucrania o Narnia, me sigue pareciendo algo atroz obligar a una persona a morir por un trozo de tierra o por que otros conserven su poder.

    Por si no lo has entendido, no se trata de ignorancia, ni hace falta que me copies más ejemplos para poder sentir que ganas una discusión que solo existe en tu cabeza.
    Estamos hablando de que te obliguen a perder la vida por algo en lo que no crees. Si, es la realidad, y opino que es atroz.
  98. Yo no digo nada pero Macron destituyó fulminantemente hace unos días al jefe de la inteligencia militar. Por qué?
  99. es que no habra ya sitio ni donde esconderse..
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