Rusia declara la guerra a Ucrania [Hilo] actualizado

El presidente ruso, Vladimir Putin, anuncia el lanzamiento de una operación militar especial contra Ucrania ▪️ "Rusia no puede sentirse segura ante la amenaza ucraniana" ▪️ "El objetivo es la desmilitarización y el castigo de los nazis"

[#301 SERIK]

#287 lo que esta haciendo ahora mismo es destrozar las bases ucranianas para que no puedan atacar aunque quieran. Una guerra contra Ucrania le costaría a putin mucho políticamente. Ver niños ucranianos muertos no sería comprendido por la población rusa que se ven como hermanos.
Por otro lado no creo que se anexione las repúblicas ucranianas ¡muy caro y deja de tener un estado tapon

[#302 PAUL2]

En este conflucto estoy más con Ucrania, que joio es Putin y falso, por otro lado entiendo que no quira tener la OTAN ennla puerta de casa.

Tan DIFICIL ES DECLARAR NEUTRAL A UCRANIA por los dos bandos? Hay ganas de guerra y vender armas.

[#303 Bley]

Rusia y espacialmente China son un peligro para la supervivencia de la humanidad.

[#304 masde120]

#101 Está claro que entonces, cuando podían hacerlo yendo contra los acuerdos de no tener OTAN en la frontera era cuando había que hacerlo, y les salió bien. Rusia no tenía otra opción que comérsela con patatas por ser débil. El problema es intentar hacer la misma jugada ahora y ya no ha colado. Si hicieran la jugada las 3 balticas ahora ocurriría lo mismo.
En cualquier caso, si se hubiera abierto el Nord Stream 2 esto no estaría ocurriendo porque tendría mucho que perder. Ahora no está vendiendo gas así que no pierde nada.
Hasta ahora el único que estaba ganando era USA vendiendo gas a Europa, ilógicamente. No podía durar mucho. Rusia esperaba que Europa se levantara contra los precios pero le ha salido mal porque aquí los hemos aceptado tranquilamente sin una sola manifestación

[#305 obmultimedia]

#272 llevan años con el argumento de la invasion, llevan años subministrando armas la OTAN a Ucrania aun no siendo miembro, los han estado entrenando con paramilitares, llevan meses con amenazas de sanciones, dime tu que harias si te estan apuntando con misiles muy cerquita del Kremlin? No defiendo a Putin ni a Biden, los dos son lo peor, esto iba a petar tarde o temprano, todo por querer tener el control de las materias primas como el gas.

[#306 jdhorux]

#39 pues que habías pensado que no era un palmero y que iba a actuar con raciocinio. Ahí te perdiste

[#307 rojo_separatista]

#253, dónde afirmaba muy fuerte esto?

[#308 Aiarakoa]

#299, "La Alianza deja claro que no puede ser Rusia "la que marque la política de ampliación""

Y Zelensky se reunía con Putin y hablaba con él horas antes de que los indepes del Este declarasen la independencia y Putin la reconociese.

Falso es lo que tú dices.

"ni olvido que Ucrania en 8 años se ha negado a cumplir los acuerdos de minsk o por lo menos poner paz en la zona"

¿Cuáles son los incumplimientos? El punto 2 dice desarme de ambos lados, y no solo los indepes no se han desarmado sino que me enteré de que los hombrecillos verdes (soldados rusos regularmente irregulares) no habían entrado solo en el Krym, también entraron en el Donbas e intervinieron decisivamente en 2014 cuando los indepes iban perdiendo. ¿Habían salido de Donbas las tropas rusas? Entonces, ¿de qué carajo estás hablando? ¿Por qué mientes?

Putin quería que solo Kyiv cumpliese pero él incumplir lo que le apeteciese. Y, por supuesto no sin culpar a los demás, dijo hace días que Minsk ya no estaba vigente al haberse declarado independientes Luhansk y Donetsk.

"y no dudo en regalarte un por meter los homosexuales en la ecuación"

Los putinejos no dudan en llamar nazis a todos los dirigentes ucranianos pero tienen problemas en que se hable de quién es y cómo es Putin.

"recisamente muchos en occidente aún piensan que Rusia es la URSS, a pesar de que el principal partido opositor de Putin es el partido comunista.... un poco raro, no?"

Yo no tengo culpa de que haya gente que mentalmente siga viviendo en 1982 a la hora de defender a Putin.

[#309 escuadron]

#305 Vamos a ver, cuentas parte de la historia. Rusia a armado a las zonas rebeldes de Ucrania y es el que ha bombardeado a un país extranjero. De verdad, que se puede ser muy antiyankee, pero el que comienza la guerra e invade otro país es Rusia. Descargar responsabilidad en otro con la excusa de “es que no les hemos dejado otra alternativa” es un poco lamentable.
Aún cuando Rusia aprieta el gatillo hay que meter la cuña anti Usa

[#310 obmultimedia]

#228 Putin no es comunista, aqui tienen culpa EEUU y Rusia, es el eterno conflicto para ver quien la tiene mas grande y gorda, dos no se pelean si uno no quiere, ya sabemos de sobra quien ha estado durante años metiendo el dedo.

[#311 freieschaf]

#295 Desde luego, lo entendemos muchos. Lo que no quiere decir que blanco y en botella no sea leche. Y desde hace dos meses hemos visto todos que Rusia ha rodeado Ucrania con fuerzas suficientes para invadir el país entero. Y hemos visto precedentes claros del expansionismo ruso durante años. Blanco y en botella. Durante este tiempo, la inteligencia de nuestros países y sus aliados han avisado de que todo apuntaba a a lo que hoy ha pasado, pero aquí una masa despreciable con más tiempo libre que capacidad analítica se han reído de sus propios intereses y le han hecho el favor a la desinformación rusa, no fuese a ser que la sociedad occidental reaccionase antes de tiempo. Ahora perdemos todos, pero nadie más que los ucranianos. Lo dicho, no desearía encontrarme en sus zapatos ahora mismo. Ya sea por mala fe o estupidez, son colaboracionistas de un régimen autoritario y criminal que a partir hoy está asesinando europeos inocentes.

[#312 obmultimedia]

#309 cuanto lo que es, vuelvo a repetir, no defiendo a nadie. Aqui los dos son los culpables, unos por llevar años amenazando y nutriendo de armas al nazi de turno y el otro por no saber estarse quieto y querer seguir con su "erre que erre" Del expansionismo.

[#313 --692998--]

#272 El whataboutismo Ruso siempre se reduce a:  

[#314 El_perro_verde]

#283 de mi comentario: "Ojo, que no digo que no lo tengan pensado ya"

[#315 --379974--]

Los del no a la guerra defendiendo la invasión de Putin.
Hipocresía en estado puro

[#316 --585089--]

#234 parece que te gusta disparar a traición, en fin. Ya me imagino que te va.

[#317 fpove]

#31 Es la version H.

[#318 fpove]

#32 Dejad de meter mierda, Putin es muchas cosas menos comunista .

[#319 Jakeukalane]

#240 puede que lo hayan atacado.

[#320 suppiluliuma]

#259 Exacto. Después de tantas advertencias americanas de un ataque ruso, al pobre Putin no lo quedó más remedio que atacar para no dejar quedar en mal lugar a Biden.

[#321 Macharius]

#318 acaso la unión sovietica no invadió Ucrania y se la anexio?

[#322 falcoblau]

#308 Claro! resulta que los acuerdos de Minsk que fueron el gran éxito de los territorios rebeldes no se aplicaron porque estos no quisieron... claro, claro! igual no se desarmaron porque en dichos territorios había y hay grupos neonazis que actuaban con la total impunidad del gobierno Ucraniano.
Además ya que hablas del 2014, podríamos hablar de la "Revolución Naranja" que no fue más que un golpe de estado financiado en las sombras por los EEUU, y que luego significo la represión del gobierno Ucraniano al este del país para prohibir por la fuerza la cultura rusa en toda Ucrania:
www.abc.es/internacional/20140305/abci-crimea-hablar-ruso-201403042010
Después de 8 años de no cumplir los acuerdos de minsk dices que la culpa es de Putin que dice que ya no valen porque ahora a reconocido las dos repúblicas.... igual el problema es que hace 8 años que se demuestra que ese acuerdo fue una broma y que la UE no se ha preocupado nunca de que se cumpla.

[#323 suppiluliuma]

#118 Cierto. Después del pacto de asistencia mutua entre Gran Bretaña y Polonia, en una pinza injustificable para Alemania, y de las provocaciones polacas en la frontera, al señor Hitler no le quedaba otro remedio que invadir o capitular.

[#324 Don_Brais]

#86 De todos tus supuestos, el único caso en el que un país viola la soberanía de otro, es Rusia atacando Ucrania.

[#325 suppiluliuma]

#135 Exacto. Ahora sí que Alemania va a certificar Nord Stream 2. Seguro.

Y las "armas de destrucción masiva" de Ucrania es un bulo ruso, joder.

www.meneame.net/story/zelenski-asevera-ucrania-puede-reconsiderar-renu

A estas alturas, ya no sé si sois idiotas o escribís desde San Petersburgo.

[#326 Jakeukalane]

#20 </ironic>

[#327 fpove]

#321 Poco tiene que ver la Union Sovietica con la Rusia de hoy en dia pero bueno, nos tendria que preocupar mas los ucranianos y lo jodida que estara Europa.

[#328 Aiarakoa]

#322, después de 8 años de presencia militar rusa ilegal en esos territorios, dices. Y presencia de grupos armados (neonazis y no neonazis, que nazis en Ucrania hay, pero es que para los putinejos son todos nazis), ¿dónde? ¿En la parte controlada por los indepes o en la otra? Ni los que controlan la parte pro-Kyiv entregaron las armas ni los que controlan la parte indepe entregaron las armas ni el ejército ruso (los hombrecillos verdes) se fue del Donbas, ¡pero!, en tu mente fue Ucrania la que incumplió.

Y lo del Maidan no fue más golpe de Estado que e.g. lo de Cataluña (si quitas el éxito o fracaso de uno u otro movimiento, en Cataluña desobedecieron la legalidad vigente y se declararon independientes), lo que pasa es que para algunos la gente puede salir o no a la calle solo si son de su cuerda.

La broma, pesada y macabra, es que los putinejos defiendan a Putin y todo lo que hace su gobierno.

[#329 Al-Khwarizmi]

#297 Sí, claro, China se ha desarrollado porque está McDonald's allí vendiendo hamburguesas. Tencent, BYD, Baidu, AliBaba, Xiaomi, Huawei, ByteDance, ya tal.

Y si piensas que esas empresas sólo han aparecido por "copiar" a Occidente (cosa que no comparto, pero con la visión colonialista que pareces tener del tema, no me extrañaría que salieses por ahí), ya me dirás por qué han surgido en China y no en multitud de otros países que podrían haberse "aprovechado" igualmente de Occidente. De hecho, en Europa somos occidente y no tenemos ni de lejos el sector tecnológico que ha surgido en China, se está hablando constantamente de por qué no hay un Google europeo y allí ya lo tienen, por ejemplo.

Los chinos todavía viven peor que el europeo medio, pero la mejora en calidad de vida en las últimas décadas y la cantidad de gente que ha salido de la pobreza es impresionante... no se puede pasar de país atrasado un siglo a un líder en calidad de vida en pocas décadas, pero desde luego la trayectoria está clara. Y no sé desde qué punto de vista se podría defender que China esté en decadencia.

Por cierto, que defienda cómo va su economía ahora mismo no quiere decir que defienda su régimen autoritario. Para nada. Pero si por no gustarnos su régimen no queremos aprender nada de ellos cuando nos están dando sopas con honda en muchísimos aspectos, mal iremos.

[#330 suppiluliuma]

#86 Ucrania no va a entrar en la OTAN. Nunca. Y en Rusia lo saben perfectamente.

www.meneame.net/story/cable-analisis-repercusion-social-posible-entrad

Esto va de que Putin no tolera que Ucrania no haga lo que él diga. Punto.

[#331 Jakeukalane]

#133 ¿y qué postura tienes con respecto a los nazis que hay en Ucrania?

[#332 --685937--]

#329 Todavía no entiendo por qué estás convencido de que "se han desarrollado" gracias a una dictadura y a una actitud ultraconservadora. De verdad piensas que una vez que en China vivan como el europeo medio, superarán a Europa? Crees que no tienen los mismos problemas de competición capitalista y automatización del trabajo? Que son humanos eh? Venga hombre, idealizar nunca es preciso. Se van a comer la misma mierda que en Europa si alguna vez llegan a vivir como nosotros.

[#333 falcoblau]

#328 ¿Acaso el gobierno de Ucrania se sento a hablar con los líderes de los territorios rebeldes?, y aunque todos sabemos que Rusia financio y apoyo a los territorios rebeldes... eso de que los soldados Rusos estaban por Ucrania pues me gustaría que me mostraras alguna prueba (porque oficialmente no hay nada de nada que demuestre eso, en todo caso se sospecha de podrían haber grupos de mercenarios financiados por Rusia, y solo se sospecha)
Los "hombrecillos verdes" fue en Crimea, no te confundas! (que hace ya años que es Rusa)

En primer lugar tendrías que saber que es un "golpe de estado" antes de hablar de lo que sucedió en Catalunya en el 2017, porque que yo sepa en un golpe de estado se intenta quitar un gobierno, y en Catalunya la gente no salió ni para quitar Rajoy del gobierno español, ni para quitar Puigdemont del gobierno catalán (igual tendrías que empezar a no repetir las mismas consignas que dicen los medios estatales españoles, que de imparciales no tienen nada, pues no vi que dieran voz ni a un solo representante indepe entre los tertulianos de los medios)
Pero que vamos que si quieres ver relación entre la "revolución naranja" y el "referéndum del 1 de octubre" yo prefiero ver la relación entre "un huevo" y una "castaña"

[#334 --682988--]

#270 Por desgracia, tienen todo el derecho del mundo pero sin una fuerza poderas que la proteja solo es papel mojado.
Mi siguiente comentario es pura especulación: la agresión/invasión de Rusia se podria haber evitado durante la negociación entre la Otan y Rusia, si la Otan se hubiera comprometiendo a no aceptar a mas miembros del este (ex-republicas sovieticas) a cambio de la no-intervención militar de Rusia, creando una zona "neutra" para Rusia, aunque esto dejaria mano libre a Rusia en actuar entre bambalinas en las elecciones de estas regiones...

[#335 Aiarakoa]

#333, "eso de que los soldados Rusos estaban por Ucrania pues me gustaría que me mostraras alguna prueba"

¿Te has leído lo que he puesto? No, ¿verdad? Lo del soldado capturado por Ucrania haciendo maniobras militares 70 Km dentro de la frontera ucraniana...

"Los "hombrecillos verdes" fue en Crimea, no te confundas!"

... eso pensaba yo, pero ya me sacaron de mi error. A ti no te sacan de error ni los GEO con la ducha escocesa.

"En primer lugar tendrías que saber que es un "golpe de estado""

Intentaron subvertir el orden constitucional para declarar independiente, de manera ilegal, una parte del territorio español. Pero como eso te enrolla pues ahí no hay fallo. En cambio, el Maidan son cosas nazis (diputados de Pravy Sektor en la Duma ucraniana: 0 diputados; otros diputados nazis o afines en la Duma ucraniana, lo desconozco, ¿mayoría? No).

¿Hay nazis entre los anti rusos en Ucrania? Sí, está claro, sin duda. ¿Son todos, o siquiera la mayoría, de los anti rusos en Ucrania nazis? No. ¿Dan vergüenza ajena los putinejos por vender esa burra y justificar la desnazificación que anuncia Putin? Sí, y mucho asco.

Y ahora sigue por todo hilo sobre Ucrania repitiendo tu basura putineja.

[#336 SubeElPan]

#271 No todos al mismo nivel, ni por asomo.

[#337 suppiluliuma]

#92 Lo que dice alguien que conoce el país: Carmen Claudín, experta en Rusia: “Moscú tiene una relación neocolonial con las antiguas repúblicas soviéticas”

www.eldiario.es/internacional/carmen-claudin-experta-rusia-moscu-relac

[#338 Coronavirus]

#331 La misma que con respecto al Grupo Wagner y a su fundador, Dmitri Utkin: inaceptables. Ahora, los nazis tienen un diputado en Ucrania, y Ucrania un presidente judío. Quizá mirando en casa con lupa podemos identificar de dónde ha salido tanto populismo de derechas europeo

[#339 listillo]

#187 Va a ser que USA tenía razón, y Putin quería invadir Ucrania con su enorme ego de dictador ultranacionalista. Eso de que se retiraba era una farsa. No sé qué pensará Europa o USA, o la OTAN o China, pero desde luego, me parece una locura iniciar una guerra a gran escala contra un país con menos capacidad, es de matónes el comportamiento de Rusia. Y si Rusia decide invadir Polonia u otro país fronterizo alegando nacionalismo y seguridad? La comunidad internacional se bajará los pantalones una vez mas y aceptará..? Por que ahora va a haber muertes, destrucción, violaciones, robos, saqueo, pena, dolor y tristeza.

[#340 Jakeukalane]

#338 sí. La mayor exportación de extrama derecha populista procede de Rusia y del entorno trumpista. Gracias por contestar con respecto a los nazis.

[#341 Ninethousand]

#257 Ehm... www.elconfidencial.com/mundo/2022-02-24/putin-lanza-un-ataque-a-gran-e

Creo que la justificación se queda bastante corta cuando está bombardeando toda Ucrania.

[#342 Ganpalo]

Putín es bueno y de los nuestros. No habrá manifa en contra. La podexemia de MNM así lo ha decidido.

[#343 falcoblau]

#335 Pues entonces porque no juzgaron a los líderes independentistas de "golpe de estado" como en el 23-F ??? (que sí, que a ti te mola pensar que los catalanes salieron "engañados" y que el gobierno catalán dio un golpe de estado a pesar de que el Parlamento Catalán apoyo todo el proceso)
Es evidente que cada uno tenemos nuestro punto de vista según nuestra ideología, pero la realidad es que Escocia pudo hacer un referéndum y en Catalunya enviaron piolines a repartir estopa (luego os sorprende que España haya pasado de "democracia plena" a "democracia defectuosa")
www.traveler.es/articulos/espana-democracia-plena-a-defectuosa-democra

En cuanto a que encontrasen un soldado Ruso en Ucrania pueda justificar que el gobierno ucraniano no haya querido sentarse a solucionar el conflicto de los territorios rebeldes en 8 años pues.... como que no!
Y la razón por la que el gobierno de Ucrania no ha querido aplicar los acuerdos de minsk es porque no les ha interesado políticamente, puesto que volver a incorporar esos territorios pro-rusos hubiera significado aumentar de forma muy importante la representación pro-rusa en el parlamento ucraniano, y claro a los que gobiernan no les gustaría perder sus asientos.

[#344 --457331--]

#325 La consecuencia de que no se abra el Nordstream2 es que el gas ruso hacia Alemania sólo puede pasar por el Nordstream 1, el Yamal que cruza Polonia y el Transgas que discurre por Ucrania. Como quedó probado en tiempos del gobierno Timoshenko, los ucranianos, además de beneficiarse de importantes rebajas en el coste del gas como peaje (totalmente justo, se comprende), se han dedicado a robarlo. Como de ese flujo depende no sólo la economía ucraniana, si no principalmente la rusa y parte de la europea, es entendible la importancia del Nordstream2 como alternativa y también las enormes presiones de EEUU, que vende ahora gas en barco a Europa más caro, para que Alemania no use el Nordstream2. En añadido, EEUU lleva años sancionando a las empresas que construyeron el gasoducto a la vez que animando a Ucrania a joder con el Transgas (Soyuz+Brotherhood). Si te parece una idiotez todo eso haz memoria en las causas de la invasión de Irak, de Afganistán o las sanciones a Irán por temas muy pero que muy similares. No estoy justificando la guerra en ningún caso, pero la geopolítica va de intereses, no de buenos y malos, idiotas o listos.

en.wikipedia.org/wiki/Turkmenistan–Afghanistan–Pakistan–India_Pi

en.wikipedia.org/wiki/Pipeline_transport#/media/File:Major_russian_gas

[#345 Macharius]

#327 ojalá alguien como Putin de presidente de toda la Unión Europea

[#346 --89888--]

#135 "¿Tú ves lo que me estás obligando a hacer?"
Creía que en occidente en general y en España en particular ya habíamos superado ese tipo de razonamiento.

[#347 fpove]

#345 En serio piensas eso? una persona neoliberal oligarguica con ideas arcaicas te parece buen lider para Europa? ni me molesto en desgranar las leyes y las barbaridades que se han hecho en Rusia.

[#348 --457331--]

#346 No es un razonamiento válido para este caso. El razonamiento es más complejo y es más bien "Si tu invades países para controlar su gobierno y determinado mercado de materias primas no voy a dejar que hagas lo mismo rodeando mis fronteras para controlar el precio de mi principal exportación" Luego puedes ponerte a buscar cosas bonitas sobre derechos humanos, totalitarismo, imperialismo o lo que sea, que el bando OTAN siempre lo habrá hecho mucho antes y mucho mejor.

[#349 suppiluliuma]

#108 Entre septiembre de 1939 y junio de 1941, quien estaba a partir un piñón con Alemania era la URSS.

es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

Hasta se repartieron Europa oriental entre ambos.

www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/pactogerurrss.html

[#350 Coronavirus]

#340 Bueno, yo no digo que Trump sea un agente ruso, pero desde luego hace todo lo que imagino que haría un agente ruso.

Y ése es sólo uno de los frentes. Rusia lleva décadas sembrando discordia y, cuando uno y su paísano se enfrenten el uno al otro, lo que hay que preguntarse es: cui prodest?

www.youtube.com/watch?v=L3xq2XrCHv8

[#351 wata]

#349
www.contrainfo.com/21265/los-amigos-de-hitler/
www.youtube.com/watch?v=jmQe3BVPkkI
www.nuevatribuna.es/articulo/historia/amigos-hitler-gran-bretana/20160

[#352 suppiluliuma]

#164 #108 Son unos nazis muy raros, que eligen presidente a un judío rusohablante.

www.eldiario.es/internacional/carmen-claudin-experta-rusia-moscu-relac

Por supuesto que hay una extrema derecha y, como todas las extremas derechas, es muy fea. Pero esa extrema derecha no está en ninguna posición de toma de decisiones en el país. No están ni siquiera representados en el Parlamento. La extrema derecha es un peligro aquí en España, no en Ucrania. Seamos serios. El presidente ucraniano es judío. Es de familia rusa y lo que habla es ruso. Ha tenido que aprender ucraniano a toda velocidad y lo habla con acento. Eso no casa con esa visión de un Estado fascista.

[#353 Aiarakoa]

#343, que sepas que yo era partidario de que se hiciera un referéndum en Luhansk, Donetsk y el Krym, pero no como se hizo en el Krym sino pasados unos años, sin ocupación militar rusa ni ucraniana sino, a lo sumo, conjuntamente (o que la hiciera una fuerza internacional) y con las debidas garantías. Ni Ucrania quería, ni Rusia quería.

Y soy partidario de que exista el derecho de autodeterminación externa por territorios en España para que puedan irse los habitantes de aquellas regiones donde sea evidente que ya no quieren seguir siendo españoles. Igualmente, siempre y cuando se modifique primero la Constitución (hasta entonces, será ilegal), y siempre y cuando se garantice que el proceso tiene todas las garantías, que se requiere una mayoría suficiente y una participación suficiente, que si gana ampliamente el NO no se repita pasados muchos años, que si gana ampliamente el SI no se repita pasados muchos años (pero que se pueda repetir en la región independizada, pues en el futuro sus habitantes podrían cambiar de opinión), etc.

Es decir, que no sabes nada de mí ni de lo que pienso. Y tampoco sabes nada de lo que dijo The Economist sobre España (y Cataluña):

"More broadly, Spain is suffering from increased parliamentary fragmentation, a litany of corruption scandals and rising regional nationalism in Catalonia posing challenges to governance"

España sufre, entre otras cosas, de una corrupción rampante (sí, también en Cataluña) y del nacionalismo catalán poniendo en un brete la gobernanza del país en general y de Cataluña en particular, porque la gestión de la GenCat deja mucho, mucho que desear estando como están centrados en otras cosas.

Sobre los hombrecillos verdes, de nuevo, ¿te has leído el enlace? Y además, ¿te has molestado en buscar más información? Como tú, yo pensaba que los hombrecillos verdes solo habían estado en el Krym, pero no:

"It was not we (sic) who led to the government coup in Ukraine," Putin said, before accusing the U.S. of funding and orchestrating the Kiev protests. "Then when we were forced, and I want to underline this, forced to defend the Russian speaking population of Donbas, forced to respond to the struggle of the people living in Crimea to return to the Russian federation, [the U.S.] begins a wave of anti-Russian policies and introduces sanctions."

No sabes nada de mí. No sabes nada de lo que dijo The Economist. No sabes nada de los hombrecillos verdes. No sabes nada del acuerdo de Minsk. No sabes nada de nada.

Agur.

[#354 suppiluliuma]

#130 es.wikipedia.org/wiki/Nazismo

El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

Llamame ingenuo. Pero creo que la parte "ferviente antisemitismo" va a ser un poquito difícil de mentener en Israel.

[#355 --708133--]

#334 vamos, que aunque Ucrania quisiera entrar en la OTAN hay que admitir que Rusia se enfade y les invada porque no está de acuerdo

[#356 Remenad0r]

#187 o empiezan a tirar nukes

[#357 suppiluliuma]

#344 Efectivamente. Y Alemania llegó tarde al reparto colonial de las potencias europeas. Por al señor Hitler no le quedó otro remedio que edificar su propio imperio colonial en el este de Europa.

Eran sólo intereses geopolíticos.

[#358 escuadron]

#312 Cualquiera que analice tu reparto de culpas diría que otorgas mas peso a los primeros que a los segundos, cuando son los segundos los que invaden y atacan a un país soberano. En fin.

[#359 LaPoliticaNoVaDePartidos]

#336 Totalmente de acuerdo.

Si nos metiéramos a clasificarlos seguro que ya empezaba el desacuerdo, pero no creo que merezca la pena meternos en esa discusión.

[#360 suppiluliuma]

#351 es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_las_repúblicas_bálticas
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_soviética_de_Besarabia_y_el_norte_de

[#361 SirMcLouis]

#24 Eso de "dos no riñen si uno no quiere" es muy relativo… no sé hasta qué punto aquí Ucrania quería.

[#362 SirMcLouis]

#30 Dejar las excusas ya concho, que cansa.

[#363 arturios]

#354 Bah! tampoco creas, los palestinos son semitas y se dedican a machacarlos...

[#364 --89888--]

#348 Que sí, que no hay duda:
A ver, ucranianos, que os he dicho que con esos ni al futbol. ¿No me hacéis caso? Pues os invado y os destruyo como si no hubiera un mañana. Y además os desmilitarizo para que no podáis soñar en defenderos nunca jamás en el futuro.
A ver qué os habéis creído vosotros. Que no sois un país soberano, que sois una parte más de Rusia creada por Rusia.

[#365 --457331--]

#357 El caso ruso es más bien al contrario. Llevan retrocediendo desde 1992 y viendo como poco a poco los están rodeando militarmente hasta el punto de que cualquier día pueden tener el control de todas sus exportaciones e importaciones sin problema, plantarles armas nucleares en la puerta y esas cosillas que ninguna potencia militar suele tolerar bien. China tiene una situación similar en el Mar de China. EEUU no tiene ese problema porque ya ha librado las guerras necesarias para ser un imperio depredador mundial, con sus bases y estados vasallos.

[#366 Remenad0r]

eso pienso yo, acordar que nadie toca a Ucrania ni pone bases ni mierdas.

Ni OTAN ni PUTIN.

[#367 Remenad0r]

#303 hombre un chino cae desde el espacio y si hace sumo lo mismo hace un cráter como el de los Dinosaurios.

[#368 suppiluliuma]

#365 Tienes razón. Están completmente rodeados.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Location_NATO_Russia.svg

Con respecto a las armas nucleares, es un argumento de mierda, rebatido hasta las saciedad.

www.meneame.net/story/estados-unidos-otan-rechazan-reclamacion-rusia-f

Ucrania no es, y nunca fue, una amenaza para Rusia. Por eso Rusia está invadiendo Ucrania, y no al revés.

Simplemente, Putin no puede tolerar que Ucrania sea un país independiente.

[#369 --457331--]

#364 Al final los ucranianos, lamentablemente, son los que menos pintan en todo esto. Lo importante es lo que decida la OTAN, especialmente EEUU y Alemania, y lo que Rusia esté dispuesta a tolerar. No será la primera ni la última vez que se han invadido países para asegurar el comercio y la seguridad de terceros. Ahí tienes Irak, Afganistán, Granada, Panamá, Libia, Siria, Somalia, Sahara Occidental, etc...Rusia se ha quedado muy atrás y además Ucrania le supone un peligro muy cercano. Pon que alguien empezara a plantear la instalación de armas de la ODKB (OTSC) en Cuba....

[#370 LaColetadeDusko]

Malditos los que hacen la guerra

[#371 --457331--]

#368 Es una amenaza porque pretende, en palabras de Zelenski, dotarse de armas nucleares e integrarse en la OTAN. Vamos, que fue el argumento de campaña de dos presidentes ucranianos distintos, que parece que te enteraste ayer de que existe Ucrania. Por otro lado en la hemeroteca de El País, al menos hasta hace poco, se encuentra un magnífico artículo que explica porqué la OTAN tiene como prioridad "proteger" con armas nucleares a sus nuevos socios del Este. Por tanto, blanco y en botella.

Ya que te gustan los mapas, te has dejado las bases de EEUU que no comparte con la OTAN, en Diego García, Japón, Corea del Sur, Siria, Irak, Malasia, y Kirguistán. Si los pones en un mapa te da la idea de que, efectivamente, EEUU rodea militarmente a China y Rusia que, oh casualidad, son sus rivales en cuestiones comerciales y militares.

www.abc.es/internacional/abci-inmensa-militar-estados-unidos-domina-mu

[#372 MAD.Max]

#187 Siguen, siguen. Tienen las anteojeras bien puestas, como las mulas o los caballos de las corridas

[#373 wata]

#352
es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Duguin

es.wikipedia.org/wiki/Batallón_Azov

En Israel también hay muchos judíos y no por ello dejan de ser de extrema derecha.

[#374 MAD.Max]

#23 Da igual, tiene las anteojeras bien puestas... ayer discutiendo con este usuario hasta que vi que estaba bien adoctrinado y me cansé.  

[#375 MAD.Max]

#44 De todas formas , mira qué de qué medio es el enlace que manda .. suavizando y matizando todo ...

[#376 hablador_pasivo]

#290 Pues parece que tienes algun interes en asignar las culpas a alguien que no es el que tira las bombas.

Como si quisieras decir que es culpa de EEUU por enfadar a Putin, no del propio Putin.

[#377 Spirito]

#376 Efectivamente, ni yo mismo lo hubiera explicado mejor.

[#378 hablador_pasivo]

#377 Pobre Putin, que le van provocando y no le dejan mas remedio que violar a la chica, digo que invadir un pais.

Tu no seras de izquierda por casualidad?

[#379 obmultimedia]

#358 soberano? Si hubo un golpe de estado y a media poblacion la tienen jodida por tener otras creencias y hablar ruso.

[#380 Spirito]

#378 Bla, Bla, Bla...

Ponme a mí otro chupito de esos.

[#381 hablador_pasivo]

#380 de Vodka!! Pero dios me libre de simpatizar con Rusia o defender a Putin, no no no.

[#382 suppiluliuma]

#371 Las "armas de destrucción masiva" de Ucrania son un bulo ruso. Son tan reales como las armas de destrucción masiva de Irak.

www.meneame.net/story/zelenski-asevera-ucrania-puede-reconsiderar-renu

El ejŕecito de los EEUU tiene 0 bases en Europa oriental.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases

Si su intención era amenazar a Rusia, digo yo que podrían haber desplegado tropas algo más cerca de Rusia que en Alemania e Italia.

Los países de la OTAN tienen la obligación de prestar ayuda militar a un país miembro si es atacado. Si no quieres una respuesta militar de la OTAN, es muy fácil. No ataques a un país miembro.

Hay 0 misiles nucleares de la OTAN cerca de Rusia. EEUU ha tenido 20 años para desplegarlos en el este de Europa. No lo ha hecho.

Rusia tiene 6000 y pico cabezas nucleares. Nadie va a a atacar Rusia. Incluso cuando tenían a Yeltsin de presidente beodo, y una economía basada en el trueque, nadie se atrevió a meterles mano. Rusia está perfectamente segura frente a amenazas externas.

Ucrania no puede decir lo mismo.

[#383 --683357--]

#243 por una vez Rusia no es la niña de tus ojos

[#384 Hank_Moody]

#187 Todas las guerras están mal pero no veo diferencia entre lo que está haciendo rusia y lo que lleva haciendo muchos años EEUU. Lo digo por todos eso que defienden a usa y ahora critican a Rusia. Exactamente los mismos, solo que a nosotros solo nos llegan inputs de un bando...

[#385 --457331--]

#382 ¿Turquía te parece lo bastante cerca? ¿Corea del Sur? ¿Japón? Incluso en términos nucleares, Alemania e Italia están a escasos minutos de Rusia.
Revisa tus mapas o tus nociones de lo que es cerca y lejos.

Ejem.....
en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian–American_Joint_Military_Facilities

[#386 suppiluliuma]

#373 De tu propio enlace.

es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Duguin

Aleksandr Guélievich Duguin (Moscú, 7 de enero de 1962) es un analista y estratega político ruso cuyas ideas políticas han sido calificadas como fascistas.

Se reporta que mantiene estrechos vínculos con el Kremlin y el ejército ruso

Claramente demuestra que los ucranianos, y no los rusos, son fascistas.

Además, a los ucranianos no se les acusa de fascismo, se le acusa de nazismo.

es.wikipedia.org/wiki/Nazismo

El nazismo es una forma de fascismo que demostró un rechazo ideológico hacia el marxismo, la democracia liberal y el sistema parlamentario. También, incorporó un ferviente antisemitismo, el racismo científico y la eugenesia en su credo.

Por que si hay algo que denota un "ferviente antisemitismo" es elegir en elecciones a presidente judío.

Si te tomas la molestia de leer en enlace que mandé en mi comentario anterior, de una experta en Rusia y Ucrania, la cuestión no es que no haya nazis en Ucrania, que los hay. La cuestión es si están en el poder. Y no es el caso.

Y, hablando de nazis, llevo haciendo la analogía con ellos un buen rato en otros comentarios, y ya empiezo a hartarme del chiste. Pero imagínate que estás en una conversación, y la persona con la que estas hablando te dice que el gobierno polaco en 1939 era una dictadura de ultraderecha (cierto), antisemita (cierto), opresora de la mayoría alemana en Silesia (cierto), y por lo tanto Herr Hitler tenía perfecto derecho a invadirles. ¿Qué pensarías?

a) Vaya, este persona tiene buenos argumentos.
b) Joder, me he topado con un nazi. Tengo que largarme cuanto antes.

[#387 Putin.es.tu.papa]

Son unos cobardes todos. Me votais negativo pero tengo la jodida razón.

[#388 suppiluliuma]

#385 De nuevo. Rusia tiene 6000 armas nucleares. Podrían tener a la 82 aerotransportada en Tallin, y seguirían estando completamente seguros.

Lo que está sucediendo es prueba de ello. Si Rusia tuviera miedo a la OTAN, ¿se atrevería a atacar Ucrania?

[#389 --457331--]

#388 De nuevo, Rusia podría tener bases en México, Canadá y Cuba, sin que EEUU hiciera nada, pero eso sólo pasaría en los mundos de Yupi.

[#390 suppiluliuma]

#389 Exacto. Y como muchos violadores salen impunes, deberíamos despenalizar la violación.

[#391 SERIK]

#341 pero te equivocas. Rusia no se tiene por qué justificar. Es un poder regional y en su zona de influencia manda ella más que Eeuu. Otra cosa es que de cara a la ley internacional lo justifique como una defensa de Estados nuevamente constituidos.

[#392 SERIK]

#330 pues si no iba a entrar en la otan a que estaba jugando la ue y eeuu? A Rusia ya le tomaron el pelo varias veces, primero con la extensión en la otan, después con la puesta de misiles "para defenderse de ataques terroristas"… ahora le dicen que no n Ucrania no van a hacer nada...lógicamente piensan que le están tomando el pelo

[#393 SERIK]

#324 aquí Rusia está defendiendo las repúblicas de donetsk i lugansk de un ataque extranjero. Por ahora no ha anexionado territorio

[#394 suppiluliuma]

#392 Ya lo he contado varias veces.

www.meneame.net/story/cable-analisis-repercusion-social-posible-entrad

Otra de las ocurrencias de Bush the lesser. El proceso de ingreso de de Ucrania (y Georgia) en la OTAN es como el proceso de ingreso de Turquía en la UE. No va a ocurrir, pero nadie quiere quedar mal no reconociéndolo en público (y mucho menos como una concesión a Rusia).

Y Putin, que tiene un excelente servicio de inteligencia a su disposición, lo sabe perfectamente. La OTAN es una excusa.

[#395 dmemesf]

#187 hasta donde yo he leido rusia esta destruyendo antiaereos y material belico de ucrania, porque ucrania lleva semanas, meses años? bombardeando poblacion civil en territorios independientes...Osea que rusia está por fin intentando parar los ataques a poblacion civil... donde está el mal?

[#396 --527011--]

#16 Es que ve tú hora, no la de ellos... Ya sabes, la tierra es redonda, el solo le da a un lado pero al otro no... bueno, seguro que lo sabes.

[#397 SERIK]

#394 estamos en acuerdo en eso. Pero entonces quien está jugando con quien? Que Putin sepa que no van a entrar no quiere decir que vaya a permitir lo que el entiende como una humillación hacia su pais. De hecho, Ucrania y Georgia no van a entrar precisamente porque no pueden ser defendidos ante un ataque ruso.

[#398 suppiluliuma]

#397 Putin sigue una política muy clara. No permitir que ninguna república exsoviética tenga su propia política exterior sin consentimiento de Moscú.
Si te atreves a desobedecer, te encuentras con un una "región separatista" y tropas rusas en ella, como en Georgia, Moldavia y Ucrania.

Las únicas respúblicas exsoviéticas que no han tenido que pasar por el aro o ser invadidas son Estonia, Letonia y Lituania. Casualmente miembros de la OTAN.

Esa es la razón por la que Putin no quiere a la OTAN cerca de su territorio. No por la seguridad de Rusia, que está perfectamente garantizada.

[#399 SERIK]

#398 si Rusia deja de ser un poder regional su seguridad no estará garantizada

[#400 StuartMcNight]

#_167 A los taiwaneses nadie (más alla de 4 mini estados) los reconoce como independientes.