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Rusia renuncia a la "desnazificación" de Ucrania y accede a que el país entre en la UE

Rusia renuncia a la "desnazificación" de Ucrania y accede a que el país entre en la UE

Las delegaciones de Rusia y Ucrania han reanudado la negociación este martes para tratar de poner fin a la guerra. La reunión se está produciendo en la oficina presidencial del Palacio de Dolmabahçe de Estambul, en Turquía. En ella, Kiev y Moscú están analizando un acuerdo de paz que prevé que Ucrania no ingrese en la OTAN, a cambio de obtener "garantías de seguridad".

| etiquetas: rusia , ucrania
Comentarios destacados:                                  
#6 #1 #2 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin. El problema es que nadie se leyó el discurso y casi todos prefirieron quedarse con los titulares de la "prensa libre".
Respecto a la UE, Putin nunca ha tenido problemas con países antiguamente pertenecientes a la URSS que se incorporasen o se quisiesen incorporar a la UE hasta hace apenas unas semanas, así que ése tampoco ha sido un motivo de preocupación real respecto a Ucrania.
De hecho Putin lleva muchos años considerando a la UE como su socio económico principal.

Los verdaderos motivos de preocupación para Putin siempre han sido la OTAN, su expansión hacia el este con Ucrania y Georgia como líneas rojas y, ahora también, la neutralidad de Ucrania. La desmilitarización del Este y Sur del país serían también un plus, aunque no sé si este negociable o no.

Si éstas son las únicas renuncias de Rusia, comparadas con las que Ucrania parece estar dispuesta a aceptar, creo que habría mucho que discutir para decidir quién sale ganando.

El que sale perdiendo, desde hace años ya, es el pueblo ucraniano.
  1. Parece que el hijodePutín se da por vencido.
  2. #1 está "reordenando prioridades"

    CEDER ¡¡NUNCA!!

    La gran y amada patria russ jamás abandona a sus fieles e incondicionales seguidores internautas. JAMAS!
  3. #1 Se han dado cuenta que los primeros que tienen que desnazificarse son ellos mismos.
    Empezando por los 10.000 nazis de Wagner y los otros diez grupos nazis rusos.
  4. #1, lo de la desnazificación era un cuento para consumo interno. Lo único que verdaderamente le interesa a Rusia es Crimea, el Donbass y la neutralidad del Ucrania.
  5. #1 #2 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin. El problema es que nadie se leyó el discurso y casi todos prefirieron quedarse con los titulares de la "prensa libre".
    Respecto a la UE, Putin nunca ha tenido problemas con países antiguamente pertenecientes a la URSS que se incorporasen o se quisiesen incorporar a la UE hasta hace apenas unas semanas, así que ése tampoco ha sido un motivo de preocupación real respecto a Ucrania.
    De hecho Putin lleva muchos años considerando a la UE como su socio económico principal.

    Los verdaderos motivos de preocupación para Putin siempre han sido la OTAN, su expansión hacia el este con Ucrania y Georgia como líneas rojas y, ahora también, la neutralidad de Ucrania. La desmilitarización del Este y Sur del país serían también un plus, aunque no sé si este negociable o no.

    Si éstas son las únicas renuncias de Rusia, comparadas con las que Ucrania parece estar dispuesta a aceptar, creo que habría mucho que discutir para decidir quién sale ganando.

    El que sale perdiendo, desde hace años ya, es el pueblo ucraniano.
  6. Ni todos son tan buenos, ni los otros son tan malos, es cuestión de garantizar la seguridad del vecino y no dejarse llevar por los cantos de sirena de los vende humos. Al final la población es la que termina pagando las ansias de expansión de la OTAN y las ansias de protegerse de ello por parte de Rusia. Que Rusia ha cometido un error imperdonable es algo innegable, pero que Ukrania está jugando a hacerle el juego a la OTAN también es una torpeza.
  7. #1 es el fin de la 1a mitad del partido.

    Las bombas que esta juntando en Bielorrusia no las va a volver a guardar.

    Por otro lado el rublo no podrá aguantar mucho más tiempo su valor actúa si nos negamos a comprar el gas en rublos.
  8. #5 Y seguir vendiendo gas.
  9. Neutralidad, entrar en la UE pero no en la OTAN... Vamos que se podían haber ahorrado la guerra si hubiese habido voluntad de neutralidad por parte de Ucrania.
  10. Ucrania no va a entrar en la unión europea. No cumplen varios requisitos.
  11. #2 Vamos, tu también puedes decir hijodePutín.
  12. #6 *creo que NO habría mucho que discutir
  13. ¿Pero qué mas da lo que opinen los rusos, si quien tiene que parar la guerra es Biden?
    O eso he leído por aquí.
  14. #11 Exacto, siendo uno de los países más corruptos del mundo, con grupos paramilitares haciendo y desahaciendo es imposible que entre a la UE.
    A lo sumo podrá conseguir algun tratado de comercio bilateral y poca cosa más.

    Y me da a mi que también tendrán que tragar sapos y reconocer a Crimea y el Donbass.

    #14 A ver que opina Biden que Ucranía no entre a la OTAN.
  15. #15 sobre la otan ya lo dijo borrel, prometieron algo que no pueden cumplir, asi que tampoco va a entrar en la otan.

    usaron la otan y la ue para azuzar a ucrania frente rusia.
  16. ¿Cómo te explicas que Ucrania prefiera ue a rusia? ,¿por la propaganda?
  17. Logrará que Ucrania no entre a la OTAN a cambio de que entren los suecos, el bloqueo del comercio exterior de Rusia mediante sanciones, pérdida absoluta de legitimidad como país entre otras consecuencias, como la fuga de cerebros y el ostracismo internacional.

    Un plan sin fisuras el de Putin. Podría decirse que perdió la guerra, pero hay que ver si estas negociaciones no son una distracción para ganar algo de tiempo antes de reanudar la toma de Ucrania (ojalá me equivoque).
  18. Al final los rusos consiguen lo que quieren: Ucrania se compromete a no entrar en la OTAN y Ucrania no va a entrar en la UE por mucho tiempo porque no cumple requisitos.
  19. #6 Ya, ya, Putin no tiene problema con Ucrania en la ue... pero a Lukashenko le prohibió firmar un tratadillo.

    ¿por qué mientes?
  20. #8 Actualiza la cotización el rublo ha recuperado prácticamente toda la caída
  21. #15 Pues no se, pero Biden ya dijo antes de la invasión que no quería un despliegue de la OTAN en Ucrania.
    www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/internacional/2022/01/25/bi

    Aunque tal vez Putin haya provocado un cambio de opinión en este aspecto.
  22. A ver quien paga la reconstrucción de Ucrania.
  23. #20 Mira la lista de países de la Unión Europea, también la lista de candidatos oficiales, mira las relaciones comerciales de Rusia con la UE durante las dos últimas décadas y vete a llamar mentiroso a tu progenitor preferido.
  24. #5 Pero es que ceder el Donbass, unas región muy rica en recursos naturales y con una gran industria es una concesión magnifica ya de por sí
  25. #6 nadie discute que Rusia va ganando, el problema es que es una batalla entre luchador de lucha libre y niño de preescolar. Que les cueste tanto es muy demostrativo tanto de los problemas logísticos de unos como de la voluntad de mantenerse independientes de los otros
  26. #10 Esto, que el que ha atacado ha sido Rusia.
    Y el que amenazaba atacar era Rusia.
    Y el que nunca ha corrido ningún riesgo de ser atacado, ni desde Ucrania ni desde ningún otro sitio, ha sido Rusia.
    Que lo de la guerra no ha sido un acontecimiento inevitable como un meteorito cayendo de las estrellas, la guerra ha sido la invasión lanzada por un imperialista megalómano que quiere recuperar el nivel de influencia que tenía la URSS en 1990.
  27. #4 Las guerras no ayudan a desnazificar, más bien todo lo contrario. La guerra va hacer que Europa gaste más en defensa y menos en gasto social, cultura, educación. Las guerras nos empobrecen tanto física como mentalmente.
  28. #25, sí, sería un triunfo rotundo de Rusia, pero dudo que Kiev lo acepte a no ser que sufran una derrota absoluta en el terreno militar, algo que cada vez parece más difícil para Rusia. En mi opinión, se va a producir una independencia de facto sin reconocimiento, tipo Osetia, Abjasia o Trasnistria.
  29. #6 Yo espero que sea la UE la que no quiera una semi-Ucrania nazificada. Bastante tenemos ya con los polacos, húngaros y bálticos.
  30. #5 >> era un cuento para consumo interno

    Pues solo hay que leer los comentarios de hace un mes de mucho de algunos expertos de meneame para ver que que hubo mucho consumo externo ... :-D
  31. Parece que se va perfilando ya el acuerdo de paz. Ha sido posible gracias a la férrea resistencia de las gentes de Ucrania a las que admiro profundamente.

    Obviamente, el plan de Putin no era este. Él pretendía instaurar un gobierno títere y quedarse con las regiones más ricas de Ucrania.

    Si Ucrania ingresa en la UE, en cuestión de un par de décadas pasará como con las repúblicas bálticas. Su renta se disparará y no querrán volver a saber de Rusia ni en pintura.
  32. #18 Te falta lo que harán con Crimea y Dombás .... y lo de "pérdida absoluta de legitimidad como país" no se donde lo sacas.
  33. #5 y el corredor entre el Donbass y Crimea y que les sigan comprando gas y petroleo y el petroleo en el mar negro y Abjazia y ...

    pues anda que no tiene lios abiertos Rusia ahora mismo
  34. #6 No dudo que los objetivos, llamemoslos "mínimos", de Putin se hayan conseguido de aquella manera. Otra cosa es si el costo que le va a acarrear compensara esta "operación" y si esos mismos objetivos no se podrían haber conseguido con otra estrategia menos arriesgada.
  35. #10 claro, ahora la guerra va a ser culpa de Ucrania y no de los que la invaden
  36. #5 Es que si Rusia se queda Crimea, Donbass y se asegura la neutralidad Ucraniana... Rusia se llevaría todo lo que quiere y no cedería nada en la negociación, vamos, retirar las tropas.
    No creo que ese acuerdo sea muy aceptable para Ucrania.
  37. #14 Biden es un mindundi. Aqui el capo dei capi y el que decide cuando se empieza y se acaba una guerra es Florentino
  38. Pues yo no quiero que entren la verdad
  39. #6 Aceptar la UE es casi lo mismo que aceptar la OTAN, la UE tiene también un acuerdo de defensa mutua y supone que vas a tener jaleo con un montón de países que pertenecen a la OTAN y a ver cómo te defiendes si tienes movida con Polonia sin tocar su territorio y no suene automáticamente el artículo cinco. Dejar que Ucrania pueda entrar en la UE es bajada de pantalones de Rusia se mire por donde se mire.
  40. #25 no parece que lo tuviesen muy controlado antes los ucranianod...
  41. #6 otra vez, Putin sale ganador absoluto. :troll:
  42. #21 el tipo de cambio es artificial ya que el volumen de transaccionado es mínimo y básicamente se ha prohibo vender.

    Mírate este volumen de las mercancías entregadas a Rusia.

    Sin inputs la economía rusa no va a ser capaz de producir outputs.  media
  43. #26 nadie discute que Rusia va ganando

    Claro que lo discuten ... :clap:
  44. #27 Que si que si, que no pare la propaganda!
  45. #43 Si Ucrania entra en la UE la bajada de pantalones será nuestra. Creeme.
  46. #47 lo dudo, lo que discuten es que las perdidas que está teniendo son muy elevadas para los resultados que está consiguiendo
  47. #44 No, pero los beneficios de la industria y minas de la región si, que es lo que importa
  48. #20 Voy a definir gráficamente lo que se te ha pasado por la cabeza cuando has puesto esa puerilidad infantil al contestar a un usuario que ha dedicado su tiempo a explicarte con argumentos una situación:  media
  49. Es que es una derrota, no es una concesión cualquiera. Acceder a que Ucrania entre en la UE es abandonar su objetivo principal.
  50. #49 Como todo dependerá del cuando y el como. Que os pensáis que la van a meter mañana y sin condiciones, y eso no va a pasar.
  51. #36 Daño reputacional irreparable para su gobierno. Le tomó 20 años construir una imagen de lider cabrón pero fuerte, y la destruyó en cuestión de días.
  52. #1 a ver la fuente es financiado times. Llamaron a Putin a ver qué tal... Si es cierto que la UE puede ser negociable, pero es que hay un escollo de nada ....

    Se han olvidado del asunto del donbass y kherson. Que los rusos han dicho que se lo quedan . Vamos ya han cambiado los letreros, han puesto la tele rusa, han cambiado el sistema de pensiones, están metiendo las estructuras rusas a toda leche. ,.... Un detallito de nada
  53. #34 Comentarios de hace un mes no, comentarios de todos los días :-|
  54. #34, bueno, no se por quien lo dices, pero yo hace tres semanas escribía eso por aquí:

    "pues no lo se si le van bien o mal, lo que sí se es que lo de desnazificar era una excusa barata y que las reivindicaciones que están poniendo sobre la mesa son las porque realmente se hizo la guerra, que siempre han sido: destruir la infraestructura militar ucraniana, garantizar la neutralidad de Ucrania y que Ucrania reconozca el estatus del Donbass y Crimea."


    www.meneame.net/story/rusia-aclara-condiciones-alto-fuego-inmediato/c0
  55. #35 Ucrania renuncia a entrar en la Otan, a tener/desarrollar armas nucleares y a recuperar los territorios de Crimea y Donbas (pospuesto para otras negociaciones)... y con Hungría bloqueando el acceso a la UE de Ucrania como hace en la Otan... sí, una victoria ucraniana :roll:
  56. #6 Claro claro. El maidán se llamó Euromaidan, no Natomaidan. Votaron a un presidente que prometió en campaña tramitar la adhesión a la UE, y tras dos semanas en el poder y una visita a Moscú, decidió unilateralmente que ya no quería.
  57. #28 Pues si que le ha costado empezar la invasión, mira que lleva años avisando, incluso expertos ajenos a Rusia.

    Putin sabe que los que mandan en EEUU son capaces de bombardear Rusia como él hace con Ucrania y no va a permitir que la OTAN se siga acercando, nos guste o no.
  58. #54 Ucrania no entrará en la UE en los proximos 10 años, al menos. En ese tiempo el mundo da muchas vueltas.
  59. #32 Eso dependerá de si los ucranianos se ven con fuerzas o no de entrar. Van a estar muy desgastados pero ya están movilizados.

    Además, hay muchos depósitos de gas ahí, nadie va a renunciar a ello alegremente.
  60. Para mí que eso de la "desnazificación" se lo sacó Putin de la manga para conseguir simpatías entre los sectores de la izquierda occidental que de vez en cuando le ríen las gracias.
  61. #18 Desde su (posible) punto de vista, han cambiado es por contoelar3la seguridad del país. Yo creo que originalmente tenía otros objetivos, pero para ellos lo mismo ese ya compensa. O lo mismo no...:shit:
  62. #53 La UE no es la OTAN, Rusia quería que no accediese a la OTAN, la UE se la sopla bastante. Además, de regalo se quedan Crimea y Donbass, y probablemente el corredor terrestre que los une.
  63. #55 ¿En que momento ha perdido su imagen de líder cabrón pero fuerte? está aplastando las ciudades de sus enemigos y se va a quedar o se van a independizar los territorios que quería.
  64. #24 Mira a ver el motivo de que Lukasenko no firmara en el último momento, ¿lo sabes o te lo tengo que contar?
  65. #59 Pues sí. Es una victoria porque no controla esas regiones desde el 2014 y ha conseguido que Putin renuncie a su verdadero propósito, que era el de reverdecer los viejos laureles de la extinta Unión Soviética.

    Rusia no puede conquistar a Ucrania. Puede reducirla a cenizas con bombas nucleares, pero nunca conseguirá someterla. Y parece que eso joda a algunos.
  66. #11 #15 Si hay voluntad politica por parte de la UE, los requisitos dan igual.

    Hemos olvidado de la magia potagia que uso Grecia para saltarse las normas financieras para unirse a la Eurozona? Puff la infacion y la deuda desaparecieron instantaneamente. Alguien puso alguna pega? No todo el mundo decidio mirar para otro lado y darle una patada hacia delante a lata. Ya sabemos como termino aquello.
  67. #17 Si no recuerdo mal en una conferencia de Carlos Taibo contaba que lo que parecía es que Ucrania no quiere estar o con la UE o con Rusia, prefiere ser un puente entre ambas.
  68. #28 "Overextending and unbalancing Russia. Accessing the impact of Cost-Imposing Options", Rand Corporation, 2019.

    Sección; "Geopolitical Cost-Imposing Measures"

    Extracto:

    * Providing lethal aid to Ukraine would exploit Russia’s greatest point of external vulnerability. [...]
    * Increasing support to the Syrian rebels [...]
    * Promoting liberalization in Belarus [...]
    * Expanding ties in the South Caucasus [...]
    * Reducing Russian influence in Central Asia would be very difficult and could prove costly. [...]
    * Flip Transnistria and expel the Russian troops [...]

    www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

    Por si alguien piensa que esto es un hecho aislado, que viene de la nada. No, la cosa es peor aún. Probablemente siga en otros ámbitos porque lo que desean las élites estadounidense y Europeas es destruir Rusia, no por nada relacionado con temas ideológicos, sino por sus recursos.
  69. #17
    Los golpes de estado ayudan. Y la propaganda posterior ayuda mucho. No en vano estáis todos adorando a unos nazis que ahora no se puede decir que son nazis aunque hace 2 meses los mismos que dicen que no son nazis y decirlo es pro putin si decían que eran nazis.

    La redacción usada es la correcta para describir el posicionamiento de muchos e imitar su absurdo.
  70. #68 De lider con mucho margen de maniobra internacional. Ahora Rusia está bloqueada.
  71. Lo de desnazificar para zelesni era una línea rojísima, quien podía imaginarlo que un tipo así apoyaría a bandera y sus nazis.

    De todas formas, a tenor de los reportes, bastantes nazis han sido desnazificados.
  72. #10 Es que no les quedó otro remedio que invadir ucrania y bombardear sus ciudades.
  73. Suena a posible concesión envenenada. Si la UE tiende a crear su ejército, qué va a pasar, también se va a ver otra vez el oso mimoso amenazado? Y si ahora intentara influenciar con novichok y similares a Ucrania estando dentro de la UE?

    Rusia ha demostrado no ser fiable en absoluto. Han dado muchas declaraciones con las que, al final, se han visto impunes para romper sus palabras.

    Visto lo visto, Carthago delenda est. No sus gentes ni su cultura, claro, sino el régimen. Pero el problema ahora es que Cartago tiene pepinos nucleares. Empezaría por democratizar el país, no en el sentido que Bush/Cheney solían entender. Putin y su ralea al tribunal de La Haya y elecciones con observadores internacionales, después de uno o dos años con un gobierno de transición tecnócrata.
  74. #17 Alguien te tiene bloqueado.
  75. #51 npi. Los sublevados del 2018 no tomaron control de eso?
  76. #_26 Les cuesta porque se andan con miramientos. Si fueran bombardeando ciudades a saco la cosa cambiaría.
  77. #44 Rusia controlaba la zona de color rosa más oscuro, pero Putin reconoció la independencia y reclama toda la zona de color más clarito que en 8 años nunca habían controlado y ahora lo hacen parcialmente.  media
  78. #26 Rusia va ganando

    ¿De qué manera concretamente?
  79. #6 Sí, nos quedamos con la parte del discurso que sirvió de base para asesinar a miles de civiles y destruir ciudades enteras. Ahora renuncia a ello, pero por desgracia los civiles no resucitan. A ver qué hacemos ahora.
  80. #10 Querían entrar en la OTAN para vehicular una entrada a la UE y a su jugoso mercado. Les daba igual si había una guerra de por medio. Porque Ucrania no es su gente, al menos si hablamos de los que la dirigen.
  81. #75 "Bloqueada" por la UE y USA (aunque siguen comprando gas y petróleo) y sigue comerciando con el resto del mundo.

    Las sanciones fuertes, supongo que desaparecerán al poco de firmar la paz.
  82. #70 Putin quiere restaurar el Imperio Zarista no el Soviético... si no sabes eso a estas alturas apaga y vámonos :roll:

    El nacionalismo zarista de Putin
    elpais.com/opinion/2022-02-25/el-nacionalismo-zarista-de-putin.html?

    Putin nunca ha escondido que busca reconstruir el imperio zarista
    youtube.com/watch?v=n8-rCI7mISI

    ... el presidente ruso ha pretendido relanzar el imperio zarista, asegura el politólogo Vladímir Fesenko
    www.larazon.es/internacional/20220222/whvk7hsshnbwnanbbn2lq4peb4.html?

    etc... que a 29 de marzo del 2022 aún estemos con que Putin quiere reconstruir la URSS, con el partido comunista ruso siendo el principal partido de la oposición a Putin... en fin :roll:
  83. #82 gracias, muy ilustrativo :-)
  84. Que piensen que soy tonto unos prorusos me importa una mierda.
  85. #5
    xD xD Hace unas semanas le interesaba ucrania entera, ahora ya se conforma con menos.
  86. #43 La diferencia es que con la UE, no tienes tan al lado a EEUU como con la OTAN, que no olvidemos que aqui Biden necesitaba agitar un poco el avispero para recuperar algo de la hegemonia que ha perdido estos años.
  87. #58 No me referia a ti, por eso he puesto lo de "algunos" ... pero mas de uno se ha comido la propaganda de la "desnazificacion" fuera de Rusia.
  88. #47 lo que se dice es que rusia va a acabar peor que antes de que atacara a ucrania, no que este perdiendo la guerra.
  89. #6 Lo de la "desnacificación" fue sólo una parte mínima del discurso de Putin.

    Pero perfectamente ilustrativa de su delirio. Por ejemplo, las "legitimas preocupaciones de defensa" ... del pais con como mínimo el segundo arsenal nuclear del planeta. :roll:

    En fin, el que tambien sale perdiendo es el pueblo ruso, que tras mas de 20 años de reinado absoluto de este genio de la pista siguen dependiendo de un modelo económico tercermundista: la venta de materias primas. Y eso no hay forma de esconderlo ni debatirlo ni por supuesto alabarlo.
  90. #88 Gracias por reconocer que Putin se ha visto obligado a abandonar sus planes imperialistas.

    Y ha sido gracias a la férrea resistencia de Ucrania.

    Nada más que añadir.
  91. #19 Pero si le han prometido que iban a entrar en cuanto se pudiera... ah, que era mentira, que sorpresa.
  92. #63 10 exactamente
  93. #91 Lo que se llama salirte el tiro por la culata.
  94. #10 A ver, Putin sabía perfectamente que la OTAN no tenía la intención de aceptar Ucrania, porque Ucrania estaba en guerra con Rusia y por lo tanto el día siguiente de la admisión todos los países debían entrar en guerra con Rusia, cosa que obviamente nadie quería. La OTAN siempre ha sido una excusa.

    Es una simple y llana guerra expansionista. Nada más.

    Lo de que un país tenga derecho a exigir que el del lado no tenga capacidad defensiva o de lo contrario tomará represalias, manda huevos.
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