¿Sabrías diferenciar la imagen de un campo de concentración nazi y la de un campo de concentración franquista? Compara estas dos fotografías, una es de San Pedro de Cardeña (Burgos) y la otra de Mauthausen. Dejando al margen los campos de exterminio (Birkenau, Treblinka, Sobibor...), entre el sistema concentracionario nazi y el franquista hubo algunas similitudes y no pocas diferencias. En ambos casos el objetivo era confinar, castigar y explotar laboralmente a los cautivos. Es indudable que hubo influencia alemana en los campos de concentr...
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etiquetas: campo , concentración , nazi , franquista
La primera imagen todos uniformados igual y bien ordenados, alemanes. La segunda todos vestidos diferente y sin orden ni concierto, españoles. No lo he mirado, es solo una deducción.
Los franquistas ganaron.
Para ver la diferencia entre un ganador y un perdedor ya está barrio Sésamo..
Pero claro aquí no hay que reprochar nada a los sublevados porque ganaron la guerra.
No he podido ver ninguna imagen.
Edito: Los tengo bloqueados a posta.
No se atrevieron hacer lo mismo con los alemanes porque habrían tenido que confinar a la mitad de la población.
Por supuesto, no tenían nada que ver con los campos de concentración nazis pero al principio sometieron a mujeres y niños a una estricta disciplina de prisión militar, aunque luego se suavizaron. La gracia es que muchos habían nacido y educado en USA y eran tan americanos como Eisenhower y los varones fueron reclutados y fueron vitales trabajando en la inteligencia, mientras sus esposas e hijos estaban en prisiones militares.
Los campos de concentración/retención, solo eran obligatorios para los japonamericanos de la costa Oeste, los que vivieran en la costa Este, se les permitía ir si lo querían “para su protección”.
Antes de los gulag era raro y caro eso de encerrar a los prisioneros. O los soltaban, o mataban, o esclavizaban.
Liberté, Égalité, Fraternité.
es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_internamiento_en_Francia
En hilo ponen esta web www.loscamposdeconcentraciondefranco.es/ Es acojonante la de campos que hubieron
como todos los vencedores de la historia tuvieron sus campos de concentración, aqui pasen corriendo que no hay nada que ver.....
lo siento mucho pero no va a colar, aquí se hicieron auténticas carnicerías, se eliminaron de la faz del planeta linajes enteros de personas familias, niños, madres....
y pretenden que mire para otra parte mientras grupos de FASCISTAS con muy pocas luces tratan de legitimar y rescatar el legado del patas cortas????, lo siento pero al menos en mi entorno eso no va a ocurrir....
ganó la guerralogró el golpe de estado gracias a la intervención y la ayuda de los nazis (ya que de por sí solo Franco no era más que un media mierda pinchada en un palo quemado) pues nadie debería de sorprenderse de que haya enormes similitudes a todo lo que sea relacionado con su… “obra”.De tu entradilla
- Ha subido la luz y el gas a máximos históricos y la de igualdá ha salido con un nuevo y aberrante despropósito, ¿Qué podemos hacer?
- Marchando algo de Franco ...
No nos pueden tomar por más idiotas
Por mucho que en meneame se intente igualar el régimen franquista con el nazi, hay muchísimas diferencias. Franco no entro en guerra con otros paises, no consideraba que los nacionales fueran "arios" o superiores, no monto campos de exterminio... solo por citar 3 importantes.
Lo que es flipante es que 50 años después, cada semana tengamos una noticia de franco en menéame. Os voy a dejar aquí un video de rabiosa actualidad:
www.youtube.com/watch?v=IbTcTnxGjVo
Da igual. No te molestes. No me interesa la respuesta de alguien así.
Tu lo has dicho, aquí ... En el resto de los lugares mira que se habla poco ya de Franco
pero me ha hecho gracia eso de decir que "su delito ser ferroviario en zona roja", cuando por el resto del mensaje se interpreta que realmente era parte del bando rojo.
A ver, yo no digo lo que tiene que subir nadie, no te confundas, cada cual que suba lo que quiera, eso sí, yo podré tener mi opinión como cualquier otro usuario, aunque os joda.
Segundo: Desde Gijón se embarcaron muchos niños dado que cuando llegaron los barcos se estaba bombardeando la ciudad, no era que los llevarán de crucero. No volvieron a ver a sus hijas hasta casi 30 años después.
* news.stanford.edu/2010/09/23/naimark-stalin-genocide-092310/
* www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/en/document/de
* www.history.com/news/ukrainian-famine-stalin
* www.wikiwand.com/en/Soviet_war_crimes
* blogs.bu.edu/guidedhistory/moderneurope/laura-hill/
* www.nytimes.com/2006/06/07/arts/design/07gula.html
* en.wikipedia.org/wiki/Gulag
* www.rtve.es/play/videos/noticias-24-horas/demanda-colectiva-duma-rusa-
* www.xlsemanal.com/actualidad/20170503/territorio-gulag-los-campos-del-
* www.spiegel.de/fotostrecke/photo-gallery-the-gulags-of-the-soviets-fot
Sobre Aleksandr Solzheinitsyn, esta su última entrevista en el Spiegel, sí, deja claro que aquello no estaba tan mal (le dedico el libro a "aquellos que no pudieron vivir para contarlo"):
* www.spiegel.de/international/world/spiegel-interview-with-alexander-so
SPIEGEL: Thirteen years ago when you returned from exile, you were disappointed to see the new Russia. You turned down a prize proposed by Gorbachev, and you also refused to accept an award Yeltsin wanted to give you. Yet now you have accepted the State Prize which was awarded to you by Putin, the former head of the FSB intelligence agency, whose predecessor the KGB persecuted and denounced you so cruelly. How does this all fit together?
Solzhenitsyn: The prize in 1990 was proposed not by Gorbachev, but by the Council of Ministers of the Russian Soviet Federative Socialist Republic, then a part of the USSR. The prize was to be for "The Gulag Archipelago." I declined the proposal, since I could not accept an award for a book written in the blood of millions.
El artículo que el Spiegel le hizo cuando murió:
* www.spiegel.de/international/world/chronicler-of-the-gulags-russian-li
In 1973, the KGB seized one of only three existing copies of the text still on Soviet soil. This was achieved after interrogating Elizaveta Voronyanskaya, one of Solzhenitsyn's trusted typists[7] who knew where the typed copy was hidden; within days of her release by the KGB she was found hanged in the stairwell of her apartment; she had apparently either hanged herself or been murdered
>> ¿Es obligatorio cada vez que se hable de un campo de concentración franquista donde mataron a nuestros abuelos que se diga que en Vietnam también pasaron cosas?
La realidad es que tanto sacar a relucir el franquismo se hace con fines e intenciones políticas y de forma sesgada y tergiversada y con ánimo de distraer el fracaso de la gestión del país hoy.
Cuando presentas algo que hizo el bando de Franco como algo insólito que nadie más hizo entonces es justo y necesario decir que eso mismo lo han hecho todos los países y en muchos casos de forma peor, con menos motivo y más recientemente. Recientemente los Americanos en Iraq en las cárceles han cometido atrocidades similares y peores llegando a dejar morir muchos hombres por asfixia en contenedores.
El empeño en sacar el tema de Franco es únicamente para explotarlo con fines políticos y no os veo hablar de las misma barbaridades cuando las hicieron los republicanos, los socialistas, los comunistas. Franco dio un golpe de estado. Y las izquierdas dieron varios más y de esos no habláis. ¿Por qué? Porque solo buscáis confrontación y rédito político y casi siempre desde posiciones de muchísimo sectarismo e ignorancia como muestran los cambios de nombres de calles en muchas ciudades de personajes que no eran franquistas pero que los barren igualmente.
Un ejemplo de la vergüenza:
www.libertaddigital.com/cultura/historia/2021-12-20/el-alcalde-de-camp
Los que sacáis a Franco de forma continua sois como el cuñado que, en la cena de navidad, se empeña en sacar el tema de la pelea que tuvo con el otro cuñado hace diez años donde se emborrachó y el otro le dio dos hostias y lleva diez años buscando la revancha y de paso arruinando la cena de navidad a los demás que solo quieren enterrar el tema.
La última vez que me vi en el espejo era uno. Y por uno hablo. Ese uno soy yo. Sólo hablo por mi.
Si necesitas convertirme en una especie de masa múltiple sobre la que lanzar tus argumentos, entonces es que tu argumento es bastante débil, quieres evitar hablarlo conmigo, y te imaginas una masa social mayor en la que encontrar un común denominador sencillo al que arremeter.
La última vez que vi mi cartera no tenía un carnet de afiliación a ningún partido político.
Me interesa lo que tiene que ver con los campos de concentración franquistas por un motivo que tal vez a ti te parezca cosas de las guerras de los abuelos. Pero me gustaría saber que fue de algunas personas de mi familia. Me gustaría conocer su historia. Dónde están. Qué les pasó. Ya ves tú que caprichos.
Pero oye, si crees que mi interés (perdón, nuestro, que soy muchos según tú) en los campos franquistas, consiste en no se que paranoia electoral y no se que cuestión de partidos políticos, no seré yo quien te quite la ilusión. También te digo, perdón, te decimos, que obviamente voy a sentir más simpatía política por esos partidos que no tienen miedo a sacar de las cunetas la verdadera historia de España.
Pero es lo que tiene el sentimiento de pertenencia a un grupo social, no acepta racionalidad.
Es tan simple como irse a las fuentes, archivos desclasificados de la CIA, series demográficas del censo soviético, etc.
El que se cite el holodomor (mito creado por Goebbles) como algo "real" ya me dice mucho del nivel de las fuentes, está claro que tras las II guerra mundial la propaganda anticomunista fue la regla general en completamente todos los medios de la Europa Occidental y no digamos ya en la propaganda gringa.
Aleksandr Solzhenitsyn furibundo anticomunista?, pero si estaba en un frente ruso al principio de la Segunda Guerra Mundial y lo detuvieron por escribirse cartas con un par de amigos suyos en las que se quejaba por la falta de preparación que tenían.
www.preguntasfrecuentes.net/2015/01/30/auschwitz-70-anos-desde-su-libe
Y viendo que ese artículo que pones miente porque pone fotos de campos de concentración nazis haciéndolos pasar por gulags, ese artículo se puede descartar directamente.
Por favor, un poco de rigor con estas cosas.
/cc #1
Me parece muy bien pero es que hablas igual y dices las mismas cosas que muchos otros y cuando te respondo a ti respondo a todos los que dicen las mismas cosas.
Al padre de Sanchez Dragó lo fusilaron los falangistas pero él se niega a que eso se utilice con fines partidistas y por eso él es "memoria histórica" que no interesa. Igual que Lorca que los explotan con fines políticos cuando la familia han dicho que,por favor, lo dejen estar. Aquí no se busca verdad ni conocimiento ni reconciliación sino que lo que se busca es revancha y distraer de la desastrosa gestión de la economía y la sociedad.
El que quiera memoria histórica debería empezar por estudiar bien el siglo XIX y primer tercio del XX y ver el desastre político que fue la Segunda República, con intentos de golpe de estado cada martes y cada jueves, la mayoría de izquierdas. Y que Franco derrotó la Revolución de Asturias en defensa de la República. Y que el gobierno de la República ya había perdido el control de la situación y España vivía en un caos y violencia insostenibles.
Pretender a estas alturas que los buenos estaban todos de un lado y los malos todos del otro es una gran mentira que se pretende con fines políticos.
Sánchez Dragó:
"Cada uno escribe sobre lo buenos que eran los de su bando, sin darse cuenta de que en su bando también había muchos malos. Una guerra civil siempre inicia una polarización de las personas fanáticas de uno y otro bando"
anikaentrelibros.com/entrevista-a-fernando-s-nchez-drag--por--muertes-
Yo bebo agua. Apuesto que tú también. No somos iguales.
Sanchez Dragó hace su vida. Yo la mía. Yo no exploto la vida de García Dorca. Y así podría seguir con tu comentario en esa carrera hacia la nada intentando desviar el tema, así que voy a hacer el ejercicio de volver al punto de partida.
En este artículo se compara algo cercano y desconocido, campos de concentración franquistas, con algo lejano y muy conocido, los campos de concentración nazi.
Y sobre tu frase "Pretender a estas alturas que los buenos estaban todos de un lado y los malos todos del otro es una gran mentira que se pretende con fines políticos." A mi esa equidistancia no me cuela. No es lo mismo luchar por un golpe militar, que contra un golpe militar.
El juego de buenos/malos lo has traído tú a la palestra. Por si acaso, repito mi frase de retorno al tema;
En este artículo se compara algo cercano y desconocido, campos de concentración franquistas, con algo lejano y muy conocido, los campos de concentración nazi.
Aquí mejor explicado
blogs.publico.es/strambotic/2018/10/campo-de-concentracion/
Los continuos ataques de los libertadores cubanos a las fuerzas coloniales y la incapacidad manifiesta de estas de solo poder defender las grandes ciudades, Weyler lanzó la infame Reconcentración, para quitar apoyo al Ejército Libertador.
Es difícil determinar con certeza la cantidad de personas reagrupadas como consecuencia de las órdenes dictadas por Weyler. Se estima que para diciembre de 1896 unos cuatrocientos mil cubanos no combatientes se catalogaban como reconcentrados en lugares escogidos o no con ese objetivo. La medida creó una situación compleja al no poder suministrar alimentos a estas poblaciones con graves condiciones de insalubridad, que experimentaron hambrunas y epidemias y se calcula que se dejó morir a muchos miles de cubanos en dichos campos de concentración.
es.wikipedia.org/wiki/Valeriano_Weyler
Por lo que se ve de su historia el tío era leal al pais y trataba a todo el mundo con puño de hierro.
En 1909, siendo capitán general de Cataluña, reprimió con éxito las protestas y altercados durante la Semana Trágica de Barcelona.
Se opuso a la dictadura de Primo de Rivera, interviniendo en la Sanjuanada contra el dictador, que lo detuvo pero no se atrevió a encarcelarlo, aunque lo condenó al ostracismo e hizo que desapareciese su nombre de las calles y plazas que le había otorgado tal distinción (conservando el nombre la plaza Weyler de Santa Cruz de Tenerife). Entre 191611y 1922 y de 1923 a 1925 fue jefe del Estado Mayor Central del Ejército. En 1930, ya cercana la hora de su muerte, seguía presionando al rey Alfonso XIII para que destituyese a Primo de Rivera.
Espera, que esto lo resuelvo yo aplicando la regla de tres y el mínimo común múltiplo. A ver...
"En la España franquista no hubo nunca jamás campos de concentración, lo que había era el sistema penitenciario de España."
Mira qué bien ha quedado.
Lo de España te lo has inventado tú: hubo campos de concentración franquistas. En la URSS no, por mucho que insistas.
Y de ese artículo que enlazas, las fotos son de trabajadores normales. La primera es de 1932 construyendo un canal de agua por obreros, no por prisioneros de ningún tipo. Joder, haz una búsqueda inversa de imágenes, que ya eres un adulto formado
La peor es la foto de los prisioneros muertos que dice que fueron asesinados por la policía secreta de la URSS. ¡Pero si son polacos asesinados por los alemanes! Diooosssss…
Ese artículo es una sarta de mentiras y manipulaciones. Lo que no me lo explico es cómo a estas alturas te lo has tragado de esa forma. ¿No crees que deberías haber comprobado las fuentes antes? Pregunto en serio.
Y no, ni te quitaban tu casa y tu campo. Les quitaban los campos a los terratenientes que se lucraban a costa de explotar a los obreros, no a los campesinos.
Joder, es que os tragáis las mentiras del capital a bocaos, gensanta…