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El economista Xavier Sala-i-Martin, profesor de la Universidad de Columbia (en Nueva York) y profesor visitante en las universidades de Harvard, Yale y la Pompeu Fabra (UPF), ha rechazado rotundamente la propuesta del consejero de Innovación, Universidad y Empresa de la Generalidad de Cataluña, Josep Huguet (ERC), de obligar a los profesores universitarios a acreditar el conocimiento de la lengua catalana. Señala que tras 25 años dando clases en EEUU "todavía estoy esperando a que tenga que hacer un examen para acreditar mi inglés".
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etiquetas: sala-i-martin , universidad pompeu fabra , catalán 
A ver si les entra en la cabeza... Y lo mismo se podría aplicar a cualquier otro ámbito.
A ver si les entra en la cabeza... Y lo mismo se podría aplicar a cualquier otro ámbito.
Esa frase puede dar lugar a error. Sí que es común que se pida un nivel de inglés mínimo. Muchísimas unviersidades piden el TOEFL si vas de intercambio y si quieres estudiar allí te piden el GRE. Otra cosa es que a este señor no se lo hayan pedido por diversas razones, pero sí que lo piden muchas veces.
Por otro lado, en lo de que se debería mirar el conocimiento de economía y no el conocimiento de catalán no podría estar más de acuerdo. Un profesor bueno necesita 20 o 30 años para adquirir esos conocimientos, el idioma lo puede aprender en 1 o 2 años como mucho.
Pero ya verás, #2, como tienes razón...
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Jo, a la UPF, dono classes en Catala i estimo Catalunya. Pero NO fare cap examen de Catala per donar classes a la Universitat Catalana. Ni el conseller Huguet ni cap membre del govern Catala (el president del qual no ha passat l'examen que ...ara exigeix a tots els professors) es ningu per dubtar del meu nivell Catala i no em sotmetre a cap examen. Si m'obliguen a fer un examen de Catala, simplement deixare la universitat Catalana de manera immediata.
Fa 25 anys que dono classes en Angles a la universitat Americana (Harvard, Yale i Columbia) i encara es hora de que hagi de fer un examen per acreditar el meu Angles.
Per a donar classes d'economia el que s'hauria d'acreditar es que el professor sap economia i no pas la llengua en que s'ensenya l'economia, especialment perque la universitat Catalana mai no sera lider mundial en res si el seu professorat es limita a persones que parlin Catala. Hem d'atraure els millors professors de tot el mon, ja siguin anglesos, americans, japonesos, alemanys, italians o xilens. Autoimposar una barrera linguistica es de bojos i de gent que no enten el paper de la universitat a la societat: a l'edat que els nens van a la universitat, el catala hauria d'haver estat apres. La universitat no es per aprendre catala sino per aprendre economia, medicina, lleis o fisica nuclear.
Ja n'hi ha prou de tripartit i de les seves infinites tonteries. Ja n'hi ha prou d'arruinar el pais i totes les seves institucions.
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Cómo veréis, los de vozbcn se han quedado con lo que les interesa.
Yo tuve algunos profesores extranjeros en la universidad que eran muy buenos. Sería una lástima perderlos, simplemente porque no quieran/sepan/puedan/les pase por los cojones aprender catalán.
Lo que yo esperaba de ellos es que me enseñen ingeniería informática, no lengua.
Yo, en la UPF, doy clases en Catalán y quiero a Cataluña. Pero NO haré un examen de Catalán para dar clases en la Universidad Catalana. Ni el conseller Huguet ni ningún miembro del gobierno Catalán (cuyo presidente no ha pasado el examen que ... ahora exige a todos los profesores) se nadie para dudar de mi nivel de catalán y no me someteré a ningún examen. Si me obligan a hacer un examen de Catalán, simplemente dejaré la universidad Catalana de manera inmediata.
Hace 25 años que doy clases en Inglés en la universidad Americana (Harvard, Yale y Columbia) y aún es hora de que tenga que hacer un examen para acreditar mi Inglés.
Para dar clases de economía lo que se debería acreditar es que el profesor sabe economía y no la lengua en que se enseña la economía, especialmente porque la universidad Catalana nunca será líder mundial en nada si su profesorado se limita a personas que hablen Catalán. Tenemos que atraer a los mejores profesores de todo el mundo, ya sean ingleses, americanos, japoneses, alemanes, italianos o chilenos. Autoimponerse una barrera linguistica es de locos y de gente que no entiende el papel de la universidad a la sociedad: a la edad que los niños van a la universidad, el catalán debería haber sido aprendido. La universidad no es para aprender catalán sino para aprender economía, medicina, leyes o física nuclear.
Basta ya de tripartito y de sus infinitas tonterías. Basta de arruinar el país y todas sus instituciones.
Flaco favor le hace ERC a la universidad y a Cataluña.
Motivo por el cual se pide catalán C (teóricamente) para cualquier ser humano con sentido común:
- Poder atender a cualquier duda de cualquier alumno en cualquiera de los dos idiomas oficiales.
Situación real:
-Que un profesor muy cualificado (aunque personalmente no me guste este hombre, ni creo que sea tanto como el prestigio adquirido) que tiene como idioma materno el catalán necesite acreditar una evidencia.
-En otros sectores públicos: que profesionales muy cualificados para su trabajo y con un nivel de catalán aceptable o que simplemente no se ajusta al estándar académico que exigen se queden fuera.
Motivo real ¿??:
- Crear un filtro para la gente de fuera/sacar un dineral en cursos/engrosar el ego de los políticos y secuaces.
Y quien diga que es para proteger el catalán que se la casque con dos piedras. Igual para los talibanes lingüísticos que buscan la perfección (me parece tan útil el acento de Manacor, el de barcelona o el de una persona que lo está aprendiendo a los 25 tacos).
Pd: creo que es necesario un conocimiento mínimo del catalán para la empresa pública, pero estos niveles...
La gente preparada que se pase por mi pueblo, que no me importa que no sepan catalán, es más tampoco me importa que no sepan castellano...
Aunque bien pensado, tampoco es muy coherente que votes la noticia como irrelevante y sin embargo le dediques tanto tiempo.
Menudo hipócrita.
¿Tú crees? Si le han dejado dar clases al amigo Ánsar, el nivel debe de ser muy muy mínimo.
Sobre el tema en sí, le doy la razón a este hombre, es independentista pero no os sorprendáis, tambien es liberal e inteligente. Conste que también le he oído decir alguna cagada, pero aún recuerdo algo que dijo que explicaba bien no solo su independentismo, sino el de muchos otros, y es que mientras media España odie a los catalanes y les trate con desprecio, es normal que se quieran ir. Sobre eso leí una noticia en meneame venida de la vanguardia que explicaba muy bien como acontecimientos políticos hacían variar la identificación de los catalanes con España, cuanto más se ataca Cataluña menos quiere estar en España, tiene sentido ¿no?:
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100829/53990979928/los-catalan
Sobre los que justifican ese odio porque los catalanes quieren un estado más descentralizado. No se cual es el nivel de descentralización óptimo, soy pragmático y punto, pero si la mayor parte de España quiere unas instituciones y una región quiere unas distintas (en mayor o menor nivel) y no reconcilian puntos de vista se debe dar la opción a elegir entre separarse o quedarse (si, para esto haría falta cambiar la "sagrada" Constitución, y eso lo tenemos que decidir entre todos los españoles).
De la misma manera que un tipo sin mucho dinero necesita unas notas de la hostia para entrar en Harvard y uno rico entra por la cara, una persona a la que nadie conoce debe demostrar un nivel de inglés y una persona reputada no.
* www.youtube.com/watch?v=Em1Xzm9hEpA
Una empresa vascófona va a contratar un empleado vascófono y le pide el CACA (Certificado Aptitud en CAstellano) para demostrar que tambiéb sabe castellano.
Es una parodia de exigir el mismo certifiado de euskera (EGA) a personas que tienen el euskera como lengua materna; la misma queja del Sr. Salas-i-Martin.
De todas formas, sorprende que en el siglo XXI haya gente tan empeñada en ponerse palos en las ruedas propias, a menos que sea como paso en Euskadi con el EGA, que era un coladero de amigotes peneuveros en las oposiciones. Una amiga mia, mensista de 190, bioquimica de doctorado y con 20 años de experiencia, dejo su puesto en un centro de investigacion publico por la bromita del EGA... pero no hay problema, ahora esta en Francia currando en una multinacional farmaceutica donde tampoco le han pedido examen... encima cobra muchisimo mas.
Por otra parte menudo idiota el tipo:
"... a la edad que los niños van a la universidad, el catalán debería haber sido aprendido. La universidad no es para aprender catalán sino para aprender economía, medicina, leyes o física nuclear". Menudo tonto, no te exigen que sepas catalán para enseñar catalán.
Si tuvieras la posibilidad de que alguna celebridad fuese tú profesor ¿Renunciarías a ello por temas de idioma?
www.vozbcn.com/2010/08/30/30669/decreto-nivel-catalan-universidad/
Pues no es una cuestión sólo de políticos borregos cavernarios. Los dirigentes de las universidades también están de acuerdo. A lo mejor meto la pata en el caso concreto de las universidades catalanas, pero en las gallegas los equipos directivos son elegidos de entre catedráticos, doctores, etc.
Mas razón que un santo
Si el profesor hablase incorrectamente el español y pero perfectamente el catalán opinaría lo mismo.
El dia en que las universidades catalanas paguen como las de Estados Unidos, Sala-i-Martín vendrá cagando leches.
Puedes entender el castellano, pero si eres catalán de pura cepa o siempre te han hablado en catalán, tu cerebro funciona en otro idioma y capta mejor las ideas en el idioma que uses más frecuentemente.
Por otro lado, en EEUU no hay idioma oficial a diferencia de España.
#63
Se sale con nivel C del instituto, tampoco es tanto.
SOIS UNOS NAZIONALISTAS excluis a la gente que intentan trabajar en Cataluña impidiendo el libre paso de trabajadores de la otras CCAA a Cataluña, con el lema "primero los de aqui" (porque nadie de afuera de Cataluña sabe catalan) que yo sepa eso es lo que ponen en las pancartas de Democracia Nacional Falange de las JONS y demas chusma...
PERO:¡EN QUE CLASE DE CHAPUCERO PAIS NOS STAN CONVIRTIENDO ESTOS POLITICOS DE MIERDA!
MEEEEC, error, ignorante.
El catalán no sólo se habla en Catalunya, también se habla en la Comunidad Valenciana, las Baleares, parte de Aragón y Murcia, Andorra, parte del sur de Francia y la ciudad sarda de Alguer.
Emm, un momento...
mallorquin, valenciano son otros idiomas(o eso dicen ellos y creo que tienen hasta academia) y no me toqueis los cojones con que se habla en el Alguer que es un pueblucho perdido en la mitad de Cerdeña... por esa regla de 3 en mi Mallorca es zona germanofona y anglofona tambien porque se habla aleman e ingles cuando vienen los guiris...
tenias razon #6 salio el sanhedrim de la barretina
Aquí lo que se está planteando es que el profesor extranjero sabe español y no sabe catalán, cosa que no tiene porque ser cierta. De hecho, el porcentaje de profesores universitarios europeos que podrían impartir ahora mismo sus clases en español es más que insignificante comparado al del inglés o alemán, este en el este de Europa y en Rusia.
¿La solución? Si no se quiere exigir catalán que tampoco se exija español y que se den clases en inglés.
Imaginemos que la Universidad de Barcelona tiene la oportunidad de fichar como profe a Stephen Hawking para impartir una asignatura de Física (vale, ciencia ficción). Echar esa oportunidad a perder porqué no sepa catalán (o español) me parece un atraso...
¿Qué es la universidad?
¿Para que sirve la universidad?
Estas las hago yo:
¿Cuantos premios Nobel hablan catalán (o castellano)?
¿No se permitiría a un premio Nobel de cualquier campo dar clases en Cataluña, aunque sea en Inglés?.
Si la respuesta es SI entonces no se de que estamos hablando y si es NO, tampoco lo sé.
Me parecen muy curiosas las reacciones de algunos por aquí... ¡Qué de contradicciones! De ¡La ley da igual, independencia ya! a ¡La ley es la ley y hay que acatarla sin rechistar! y de Queremos libertad para hablar en catalán a Tarde o temprano toda España hablará en catalán. En fin...
Sinceramente, creo que cierto sector de la población catalana ha despegado los pies de la tierra y le terminará pasando factura. Y no es que me alegre por ello precisamente.
Realmente todo este problema tiene una solución: independencia. Con un Estado catalán, mayor que Andorra, la lengua catalana ganaría una visibilidad internacional que a día de hoy se ve difuminada por España y por la desigualdad que la legislación española introduce entre catalán y español. Con un Estado catalán, hasta los españoles dejarían de ver el catalán como una lengua regional para empezar a tomársela en serio y respetarla.
Supongo que se podrá hacer excepciones (y estoy seguro de que la nueva ley las contemplará) si el profesor en cuestión es una especie de eminencia extranjera. Pero es que ya cansa el tema de que el catalán "cierra puertas". Supongo que, ya que el castellano no cierra ninguna, las universidades españolas estarán llenas de expertos alemanes, norteamericanos, rusos, que en español saben decir "hola" y "adiós", ¿no?
PD: Por cierto, visto lo visto en las universidades valencianas, yo si que les pediría a algunos el títulito de marras. ¡Que se supone que eres todo un profesor universitario, no puedes hablar con tantos barbarismos, ni hacer esas faltas que hacen daño a los "hojos"!
Lo que me cuesta mucho de comprender es el motivo por el que os afecta tanto. Este ambiente de crispación en la noticia no es coherente con ésta.
Su afectación es que algunos profesores universitarios no podrán impartir en las universidades catalanas y ésto puede afectar negativamente a la calidad de éstas y a su alumnado.
Pero si no tenéis intención alguna de ser alumnos de una universidad catalana por que motivo os indigna tanto la noticia ? hasta que punto está justificada toda la rabia y odio que se desprende de los comentarios ?
Todas las alusiones a nazionalistas y otras tantas barbaridades que se están expresando son acordes con el impacto de lo que cuenta la noticia ?
Puedo comprender que muchos catalanes estén indignados por ello, pero realmente me cuesta comprender que los que sois de fuera de Catalunya estéis tan beligerantes con un tema que ni os va ni os viene.
Alguien, sin insultar, me lo puede razonar ?
Gracias.
"Es un duro crítico del intervencionismo económico, en pro de los principios del libre mercado. En este sentido, aseveró en una entrevista en el diario capital en junio de 2004, cuando se le preguntó acerca del papel del gobierno sobre los precios de la vivienda:
Si ahora los precios de las casas bajaran a la mitad, todos los obreros de los barrios de Barcelona, que son propietarios de sus casas, perderían una millonada. Es decir, cuando las casas suben, los propietarios de las casas, que son casi todos, se enriquecen. ¿Qué hay de malo en ello?
Xavier Sala i Martín, Junio de 2004"
«No avía niños en el parqe»
El nivell C de catalán no es un nivel tan excesivo y no tiene por qué ser exigido en casos en que el profesor no tenga que dar clase de forma continuada en una universidad catalana. Pero si quiere conseguir una plaza fija, su nivel de catalán debe ser el C o superior, sin ninguna duda.
Cuando he tenido profesores en castellano también he sufrido sus faltas de ortografía y su mal uso de la lengua. Esta gente considera que la lengua es una cosa totalmente secundaria. Y no lo es. La debemos cuidar entre todos, sea la que sea.
Yo, sinceramente, si fuera universitario de la UPF no me sentiría muy alagado, algunos parecen que les da igual. El tiempo hablará...
1. ¿Por achacas la critica solo a "los españoles"? Yo y muchísima gente no somos españoles y opinamos igual, y
2. ¿Por que promueves una mentira acusando a los españoles de algo que solo ha promovido la ultra-derecha?
¿Eres nacionalista? Con eso se explicarían muchas cosas.
Pues qué mala suerte ha tenido el pobre que ha llegado a portada... ni los intentos de censura de estos extremistas acallarán opiniones lúcidas como las de Sala-i-Martin.
Y ahora voy a decir: #44
Por otra parte no se que ves de incorrecto en el comentario que citas, ha pasado de verdad. Las casas han pasado a valer mucho menos y todo el mundo se ha empobrecido, muchos de esos obreros que menciona seguramente estén en paro. Por lo tanto acertó con lo que pasaría si las casas bajaran, otro punto a su favor.
No digo que sea justificable, simplemente es una consecuencia de las muchas que hay. Hablamos del profesorado, un grupo de funcionarios donde es más "sencillo" entrar si perteneces a esa comunidad.
Algo parecido pasa con los cortes en las universidades donde la lengua vehicular es otra distinta al castellano. Mira los cortes de medicina de este año.
Al final todas estas cosas afectan en mayor o menor medida.
No confundas jamás lo que hacen los políticos de un sitio y lo que quiere la gente de verdad, porque caerías en un error. Te lo digo porque has intentado desviarte por lo del boicot a Cataluña como si fuera una iniciativa popular española espontánea en lugar de una jugada partidista al sector más irracional de la población, en el que no me encuentro por cierto.
Por último, proponer como solución de este asunto la independencia no es señal de buena gestión en absoluto. Sí, quizá sea el camino más fácil, eso no lo discuto, pero también ha elegido el camino más facil Francia en estos últimos días. ¿Que se acaba el problema? Sin duda, pero el fin no justifica los medios. No creo que sea la mejor idea proponer la independencia para solucionar un problema creado por dar la espalda al sentido común. Por otras razones puedo hasta entenderlo, por esto no.
Por cierto, nota curiosa, en el CV que he encontrado pone que es "Lisensiao". Igual en lo que no puede dar clase es en castellano...
www.econ.upf.edu/docs/cvs/p399.pdf