El anuncio que marcará la legislatura lo ha hecho Pedro Sánchez a las 12.11 minutos de la mañana en el Gran Teatro del Liceo de Barcelona. Un lugar solemne y cargado de simbolismo. El Gobierno aprobará mañana en el Consejo de Ministros los indultos a los nueve presos independentistas condenados por el referéndum del 1 de octubre de 2017. El presidente ha justificado la medida pensando en "el espíritu de la concordia"
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- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
Ahí lo tienes, los que dividen España en ciudadanos de bien y los malos. Los de la bandera o los otros.
#45 ¿Golpe de estado votar? ¿Dividir? Te recuerdo que todo esto empezó cuando unos señores muy y mucho españoles se pusieron a recoger firmas contra un estatut aprobado en el parlament, votado en referéndum y aprobado por el congreso.
De aquellos polvos estos lodos, los indepes hemos sido minoría durante años, fueron esas mierdas lo que hicieron que mucha gente dijera basta.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
Yo, por lo menos, no espero menos de la clase política. Aunque algunos prefieran meter el problema bajo la alfombra y luego cuando les explota en la cara, en vez de trabajarlo, que lo trabaje el Supremo.
No siento que el salario que les hemos pagado a algunos esté justificado.
He creído curioso dejar una encuesta aquí sobre los indultos: www.meneame.net/notame/3473025
Así podemos tomar el pulso en menéame.
Si se responde sinceramente, será más interesante.
Rajoy metió el problema debajo de la alfombra (para que las visitas no vieran la mierda) hasta que la alfombra le explotó en la cara. Si ese señor hubiese tratado el tema desde la política quizás no estaríamos hablando de la necesidad de indultos.
Lo que el PP ha hecho en Cataluña no tiene nombre. Desde la recogida de firmas contra un Estatuto aprobado en el Congreso de los Diputados (fíjate tú el respeto del PP a las instituciones democráticas) hasta dejadez de sus funciones mientras un problema territorial crecía y crecía.
Todos sabemos que Cataluña es el muñeco de trapo del PP contra el que pegar puñetazos para sacar votos en otras comunidades. HORRIBLE.
A mí me parece que el tinglado que montaron los políticos catalanes y toda esa pantomima lamentable debería tener sus consecuencias, empezando por inhabilitaciones temporales para cargos políticos, pero desde luego que penas de cárcel como las que se impusieron y el tratar todo este asunto casi como si se tratase de un golpe de estado al uso fue totalmente desproporcionado y da una imagen lamentable de las instituciones del estado a la ciudadanía española y al exterior.
Ale, ahí os dejo con los cables cortocircuitados.
Añado: llevamos ya un montón de años con la TABARRA de la independensia para tapar la corrupción del 3 persent
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
Pues yo también lo soy, hasta en mayúsculas, y no me parece bien como ESPAÑOL que en ESPAÑA se encierre con esos motivos a esta gente.
Serían fugados si estuviesen evitando los procedimientos judiciales, pero no lo están haciendo.
Para que los indultos no sean necesarios también habría que ver por qué la gente entra a veces en la cárcel (que al final, es la solución final).
No creo que una medida de gracia que conlleva al reconocimiento de ciertos errores o a la bondad de ciertas instituciones sea algo malo para la sociedad. El "perdón" es algo muy bueno para la vida. Evidentemente hay que contextualizar las cosas............ y antes de que me saltes con otros casos: esta gente no ha matado a nadie. Están en la cárcel por crímenes políticos, no sociales ni humanos. O sea, papeleo.
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
Pero no deja de ser cierto que esos indultos se usan de manera política, tanto como se toman las decisiones. De hecho si el PP estuviese en el poder, no habría tales indultos. Así que en parte tienes razón.
Saludos.
Los independentistas catalanes siempre dijeron que todo iba a ir por via pacífica, y han cumplido.
www.eldiario.es/catalunya/oriol-junqueras-indulto-triunfo-demuestra-de
www.elindependiente.com/espana/2021/06/20/cuixart-avisa-a-sanchez-el-i
- Mal
- Incorrecto
- Innecesario
Ojo y no es por este caso en particular, es en general por los indultos, que me parecen una ABERRACIÓN.
No entiendo como en el S XXI se pueden aplicar estas medidas y al gente las aplauda.
Como mucho, el gobierno debería poder iniciar otro juicio, pero eso de saltarse el sistema de justicia
Es el último recurso, lo que tiene que hacerse cuando la inmunidad parlamentaria falla.
(es ironía)
Estan inhabilitados
Es bueno saberlo!
De verdad te crees que el TEDH no se va a pronunciar en contra de las sentencias del tribunal Supremo?
Sin embargo, hablaba con mi padre de este tema y le dije algo muy parecido a lo que dijiste tú. Me desarmó con: "Los indultos son una figura necesaria para solventar errores del sistema. Por ejemplo, el típico caso de una persona que cometió un robo. 10 años después, cuando quieren ejecutar la sentencia, esa persona está rehaciendo su vida. Tiene familia y un trabajo estable. ¿Tiene sentido un indulto en ese caso o no?"
Y bueno, ahí le tuve que dar la razón.
cc/ #70 #73
Otra cosa es que personalmente me lo crea. Eso sí, me temo que como en otros temas, el gobierno no tiene ningún plan.
www.legalitas.com/actualidad/Cuando-prescriben-los-delitos
El artículo 131 del Código Penal de España establece varios plazos en función de la pena máxima del delito que empezaría a contar desde el mismo día que se cometió el hecho delictivo. Los plazos serían los siguientes:
A los veinte años, cuando la pena máxima señalada al delito sea prisión de quince o más años.
A los quince, cuando la pena máxima señalada por la ley sea inhabilitación por más de diez años, o prisión por más de diez y menos de quince años.
A los diez, cuando la pena máxima señalada por la ley sea prisión o inhabilitación por más de cinco años y que no exceda de diez.
A los cinco, los demás delitos, excepto los delitos leves y lo de injuria y calumnia, que prescriben al año.
Existen algunas excepciones por las que no prescribirán en ningún caso, como los delitos de humanidad y de genocidio, los delitos contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado y los delitos de terrorismo si han causado la muerte de una persona.
Y sin quitarte razón ni a ti ni a tu padre, seguramente haya casos en los que el indulto sea necesario. Pero, en la práctica, es una medida que complementa la inmunidad parlamentaria. Herramientas para que los políticos sean inmunes a la ley.
para saber más: #83
Pero ya que estamos y viendo que solo has comentado sobre una frase, ¿que te parece todo lo demás que comento?...
Pero creo entender a Karmo en el sentido de que durante este conflicto ha habido demasiada gente interesada en el conflicto en sí, no en ninguna solución. El conflicto en si mismo da votos.
Fijate que es desproporcionada y completamente fuera de derecho la sentencia que no ha habido NI UN tribunal europeo que haya aceptado la extradición de los que están viviendo a Europa, NI UNO SOLO. El único que admitió que podría extraditarlos a España eran los alemanes y solo por el delito de Malversación Pública que no supone condenas de cárcel.
Osea que apoyas unos indultos que precisamente son para gente que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto. Tu comentario se contradice así mismo cuando son políticos que se han saltado la ley y además se ha demostrado con ejemplos todo el entramado de malversación de dinero público que han cometido y cometen con todo el tema de "la independencia" y por si fuera poco ninguno se retracta de lo hecho.
Es acojonante.
Lo único que tienes es odio y estás cegado atacando a "esos otros partidos" con los que no comulgas no viendo la realidad de la situación y lo injusto que es, porque ahora mismo das pie a que el resto de comunidades se emperren en comportarse igual.
La dejadez de funciones del PP con el conflicto catalán ha sido de escándolo. Ni ha querido atajarlo, ni trabajarlo, ni interesarse por él. Simplemente y en el momento en el que le explotó en la cara, se lo volvió a quitar de encima llevándolo a los tribunales.
Recuerdas el famoso 155? de qué sirvió? de nada. Bueno sí, sirvió para humillar Cataluña.
Esto es un error.
Si te quieres creer eso, créetelo, yo no, y está lo que dicen los demás, amén de los desplantes de estos dias.
Nadie ha dicho que se deba condenar por opiniones, he dicho que lo que han estado diciendo es todo lo contrario a un arrepentimiento, propósito de enmienda o como quieras llamarlo. Lo que he dicho es que sus palabras, más allá del "que se metan el indulto por donde les quepa", son expresiones obvias de que no piensan dejar de hacer lo que ya han hecho.
No me parece bien porque no han demostrado arrepentimiento, pero saben que si lo vuelven a intentar, vuelven al talego.
Yo creo que no va a servir de muy poco, van a tratar de ganar tiempo conservando sus trabajos para cobrar íntegras sus pagas, y saben que todo pasa por conseguir un acuerdo en el parlamento. Deben conseguir apoyos en el congreso y saben, los independentistas, que no los van a conseguir.
A mi juicio esto solo refuerza que hay ciudadanos de segunda, yo no tengo posibilidad de que si no me gusta una ley que he quebrantado me voy a un paraíso legal en el que no se me juzgue, ni extradite a vivir del cuento, ni tirarle un pulso al gobierno para pedir un indulto.
(te he tenido que leer treinta veces; creo que el corrector se ha portado regular)
No, lo cierto es que llevamos con esto desde la aparición del 15M (para sepultarlo, tal y como lo consiguieron al final), recogiendo por ello el relato victimista sembrado desde los 90 por el pujolismo.
"Y tú ves normal que un conflicto político y reclamado desde Cataluña durante años y años se haya decidido darle la espalda y hacer como si no existiese"
Los primeros en darle la espalda son los independentistas, que en 9 años no han ofrecido absolutamente nada a cambio de reformar la constitución para que sea posible lo que piden. No se pueden permitir ser consecuentes porque eso va en contra de la narrativa del agravio histórico que se han inventado, solo esperan que se les dé a cambio de nada.
"Esto se podría haber solucionado hace muchos años si el PP no hubiese llevado un Estatut aprobado por las Cortes y el Rey a los tribunales"
Le puedes dar todas las vueltas que quieras, el Estatut estaba lleno de partes anticonstitucionales, como la creación de un poder judicial catalán. El PP no fue el problema, aunque sí fue parte de él por alimentar la confrontación (como también lo hicieron ERC, CUP y luego CiU).
¿Del hecho de que el Estatut tenía partes evidentemente anticonstitucionales como lo del sistema judicial paralelo no dice nada?
Yo a veces pienso que no es buena idea ser vengativo porque quizás alguna vez son otros los que ejercen venganza contra ti.
Si te condenan a X años y cumples X/4, ¿quién determina qué es un buen puñado y cuánto es suficiente? Deberían ser los tribunales, no un gobierno que, además, se beneficia políticamente del indulto porque el beneficiario del indulto es a su vez el que le sostiene parlamentariamente.
Matizar que una cosa es que vosotros, como personas libres ejerciendo libremente vuestra libertad de expresión, expongáis vuestros puntos de vista y otra cosa muy distinta es el insoportable mercadeo que se traen con el asunto ciertos partidos políticos pretendiendo sacar tajada de absolutamente cualquier tema.
También les digo a los otros que como se vengan arriba no creo que vuelvan a ver la luz del sol en muchos años.
Lo wapo de todo va a ser ver a Junqueras suelto y a Puigdemont exiliado (por cobarde, y este si que no se libra del cargo de "fuga").