#57 las cajas con mayor agujero son caja madrid y caixa galicia, ahí el PP pintaba mucho
Pero comparar quien robó más es inutil, porque a la larga es todo un plan en desarrollo que ha permitido hacerse a unos pocos bancos con mucho patrimonio y pagado por juan pueblo
#39 Pagas tú con tus impuestos, que para eso están: para hacer que los servicios públicos funcionen. Teóricamente haciendo que pague más el que más tiene y que pague menos el que más necesita.
#199 Dar créditos a gente sin recursos o avales es lo primero que pretende evitar un banco ahora.
De toda la vida, para pedir un crédito, debes demostrar que no lo necesitas.
Más o menos la cosa va a sí.
- Pongamos que un banco comercial no te da un prestamo porque estima que no lo vas a pagar.
- Dado que hubo que rescatarlos precisamente por los impagos, no es mala idea que se preocupen por no prestar a quien no deben, para eso están y deben responder con su dinero.
- Por tanto, el público, te lo da y ignorando el riesgo.
- Cuando no puedas pagar tenemos claro que el agujero no lo pagarán los accionistas (como paso en el espirito santo) sino que está garantizado lo pagará el contribuyente.
#188 Cierto las cajas de ahorro son distintas a los bancos, ya que tenían un componente social, casualmente lo mismo que quieren hacer ahora
Una caja de ahorros es un tipo de entidad de crédito, junto con los bancos, las cooperativas de crédito y el Instituto de Crédito Oficial. Son instituciones de crédito sin ánimo de lucro y con finalidad social, con marcado carácter territorial. A diferencia de los bancos, los cuales son sociedades anónimas, las cajas de ahorros tienen carácter fundacional, motivo por el que deben destinar, por ejemplo, una parte de sus dividendos a fines sociales y tienen representación de impositores, fundadores, empleados, administraciones públicas y grupos de interés en la Asamblea General, órgano superior de gobierno.
#110 las cajas, que no eran públicas. Habian sobrevivido durante cientos de años, a dictaduras, crisis, guerras, pobreza, hambre, plagas... no fueron mal gestionadas, fueron asaltadas desde dentro
#36 el banco ya existe, bankia, el caso es que lo quieren vender y podemos quiere que siga siendo público
El coste ya lo hemos pagado. Y venderlo no haría recuperar lo que hemos pagado, asi que en vez de malvender. Ofrecer servicios que beneficien a los ciudadanos
¿Puede hacerse un banco público sólo para quién lo quiera? Yo me sacrifico y no me hago cliente del mismo. Pero tampoco quiero pagar ni UN EURO de su posterior bancarrota (bastante hemos tenido ya). Que paguen el desaguisado los que lo quieran.
#200 Te recuerdo que a los bancos que se les ha dado el dinero, como tu dices, fueron las cajas de ahorro y los bancos populares. Gestionados por políticos y tan arruinados que ni siendo rescatados quiso la banca privada comprarlos.
Dar dinero a expuertas a las empresas sin estudiar si su rentabilidad les permitirá devolverlos es una estrategia suicida, como ya se vio. Pero si 178 te parece poco... es dinero que perdemos todos.
#205 ¿Dónde se dice que el sistema bancario sea un servicio público?
El mantra de que paguen más los que más tienen le funciona a la izquierda para sacar votos de los adeptos que justamente van a pagar los impuestos que les meterán mano a mano los grandes gestores de izquierdas porque la realidad es que los que más tienen ni tienen porqué ni van a pagar el coste del sistema por el mero hecho de que son una minoría mínima y por mucho que paguen no cubrirán casi nada, y como se les toque mucho la moral, se van con toda su riqueza a otro sitio porque simplemente... pueden, al contrario que el resto de mortales.
otra manera de saquear nuestros bolsillos que despues sera rescatado y yo seguire siendo mileurista con mucho menos dinero. como se nota que el coletas es un chorizo de altos vuelos. asi tiene la cara de hablar del pp, y de otros, es la misma bazofia. claro vamos a democratizar el credito, como a el que le dieron dinero de una caja a creditos blandos por comprar el casoplon, claro te creemos. que asco el psoe y el coletas, solo ven como saquear lo poco que queda. no se diferencian para nada del pp. al final, la pela es la pela
#185 y como se hizo mal en el pasado nunca se rectificara nada, lo mejor es seguir votando a quienes te han robado como nada va a cambiar o sino quedarte en casa y que otros decidan tu futuro
#108 Hablar sin tener ni idea, es lo que tiene, decir lo que acabas de decir. Los modelos que conocemos de cajas de ahorros fueron concebidas en los SXVIII, XIX y XX.. fíjate si tienen años, y han tenido una función estupenda dando servicios a la población con los beneficios que sacaban... El desbarajuste al que te refieres sucede en los últimos tiempos y se produce debido a la eliminación de las medidas de protección y se poner, por parte de los sucesivos gobiernos, gente de sus partidos a cargo de estas entidades .
#26 Las cajas funcionaron mucho tiempo bien. Luego llegaron los neoliberales y decidieron que tenían que funcionar mal, como quieren hacer con la sanidad y con la educación, es su método.
#4 En el sector financiero no es tan fácil montar oligopolios como en otros sectores (energía, comunicaciones...). Un banco online, teniendo fondos, se puede montar relativamente fácil. Si se ponen los tres o cuatro grandes bancos españoles de acuerdo para subir comisiones puede venir cualquier banco extranjero o multinacional tecnológica y montar su entidad financiera con bajas comisiones que se comería el mercado literalmente. O si no en un futuro pueden aparecer criptomonedas sin los inconvenientes de las actuales que capten parte del negocio.
El tema de un banco público solo lo veo necesario en el contexto de una economía muy deprimida y aislada que necesite medidas públicas para asegurar esos servicios financieros mínimos, estando en la zona euro me parece algo innecesario.
#208 Es que un banco público debería funcionar como una caja de ahorros...... con la normativa anterior al 85, es decir, prohibido vender productos de inversión, solo cuentas de ahorro, corrientes e hipotecas y préstamos a particulares y PYMES, y los beneficios revertidos al Estado. El que se quiera arriesgar con productos de inversión, inversiones en bolsa o acciones, que vaya a los bancos tradicionales.
#2 NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
#198 Todo falso.
- No estaban controladas por el estado.
- La banca pública tiene ánimo de lucro. Por ejemplo Argentaria presentaba beneficios.
- La Caixa siempre ha tenido la mitad de morosidad que el Santander. Y ninguno es banca publica.
- La socialización de pérdidas y ganancias solo lo hace la banca pública. Tu hablas de socializar pérdidas y privatizar ganancias. Eso lo hace la privada, cajas incluidas.
- Ningún banco, caja o banca pública es gestionada por políticos.
#222 Claro, que no van a poner los políticos a gente de sus partidos a cargo de ese "banco público"... algunos parece que habéis nacido ayer. A ver si el que habla sin tener ni idea no soy yo...
#227
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
La solución para banca pública es poner a funcionarios de oposición sin posibilidad de enchufados a dedo del partido de turno...
#33 Y la parte en que todos los políticos, independientemente del color, utilizan tarjetas black y tienes sueldon de lujo a costa de este banco público tan chulo sobre el papel.
#216 A ver si lo entiendes. El sistema bancario debe ser un servicio público desde el momento en el que todas las empresas y el estado QUIEREN que tengas una cuenta bancaria para poder relacionarse económicamente contigo. Si no es un servicio público, pero sí que es de facto obligatorio (por ejemplo, no puedes pagar la mensualidad de muchísimos servicios sin domiciliación bancaria) se produce una situación evidente de oligopolio. Un hecho que el estado debe evitar.
Recuerdo cuando de crío solicité por primera vez una beca: tuve que sacarme mi primera cuenta bancaria en el banco postal, que ese sí que era público, obviamente sin comisión de ningún tipo. El banco postal se terminó integrando en Argentaria muchos años después y por último fue vendida al BBV, hoy conocido como BBVA.
Ahora si quieres que te ingresen una beca, debes estar pagando los costes de una cuenta bancaria. ¿Entiendes la paradoja? ¿No tengo dinero para estudiar y tengo que pagar al banco para que el estado me haga el ingreso?
#151 Sigo sin entender por que el ICO tenía unas tasas de morosidad de ese tamañano. Me temo que como el equipo gestor no sea indepeniente pase de nuevo.
Y respecto al plan de proveedores , ok (aunque tambien las cajas estaban y quebraron en masa).
#228 "- La socialización de pérdidas y ganancias solo lo hace la banca pública. Tu hablas de socializar pérdidas y privatizar ganancias. Eso lo hace la privada, cajas incluidas."
Evidentemente a todo lo tuyo, claro que NO. El 99% de las pérdidas generadas en los últimos 15 años evidentemente son solo públicas, HAN SIDO gestionadas por políticos (Rato, Espinar, Psoes, CIUS,PPs...) y por algún sindicato y ama de casa puesta para disimular.
Esto es de primero de lectura/memoria. No os enseñan eso en kaosenlared@lacomplu_pintaycoloreacon25años.es?
Es igual cuando volváis a crear otra CAJA/Banco Público y lo quebréis como siempre, y lo paguemos entre todos, como siempre entonces saldréis 4 años más tarde con que lo que se necesita es un ICO/Banco Público/Blockchain público porque la banca es malvada.
Y os volveremos a decir, "oye que ya es xxxxxx vez que quebráis un banco público"
Y nos diréis incurriendo en la falacia 126 "NOOOO es que resulta que un ICO público no es un banco público ni una caja "
Va, joder, que están las hipotecas al 2%. Dejad de joder con la pelotita.
#4 El Santander (y algunos que otros más) ya te cobran sólo por tener abierta la cuenta. La única forma de evitarlo es tener algún producto de ellos, como una hipoteca, préstamo personal, plan de pensiones, etc. Si el BdE me permitiera tener el dinero guardado y seguro sin coste ni beneficio sería de agradecer.
A ver:
-Bankia, socializa pérdidas, socializa ganancias: FALSO. Como mucho devuelve parte de lo prestado. Como banco privado que es.
- Confundes cajas con banca pública. Las cajas no son banca pública.
Es igual cuando volváis a crear otra CAJA/Banco Público y lo quebréis como siempre
- Erre que erre. Confundes cajas con banca pública. Las cajas no son banca pública. En España nunca ha quebrado un banco público y en España han quebrado banca privada (Siemon, Popular, etc) y cajas (que no son publicas).
Tu cerebro está a punto de explotar, tómate una tila.
#5 díselo a todos aquellos que han votado PP, PSOE, Cs, Vox, etc. Pero no a los que hemos votado a UPs. A nosotros no, porque nuestros representantes políticos han demandado que el estado recupere los 60K M€. Así que más cuidado a la hora de hablar.
#204 la primera en caer fue ccm que es de lo q hablaba y para la economía de castilla la mancha fue bestial lo que hizo
La segunda que más se rescató (después de caja madrid) fue caixa catalunya donde el pp también pintaba poco
No digo todo esto para defender al pp para nada pero que esto al final son personas y todas la lían
EDITO (añado contenido) Que obviamente en temas de corrupción con el PP no se puede ser equidistante y decir que todos las lían no es blanquear el PP es que manejar un banco público creo que es una tentación demasiado grande para un partido político y por eso el banco público no puedo decir que no lo quiera pero sin que puedan hacer préstamos o que solo se puedan a hacer a gente de exclusión social etc... (coñe por lo que nacieron las cajas al fin y al cabo)
#76 pues me ayudas con mi comentario. Que parece que he defendido al PP pero no. Quería decir que no nos salvamos con ningún partido anteriormente (porque en este tema de las cajas absolutamente nadie esta limpio)
Bueno si, en verdad UPyD que no tenía ningún poder si estaba limpia y fue la que hizo la denuncia aunque creo que este tipo de denuncias no se si es que se apuntan al carro o que
#20 Estoy de acuerdo siempre y cuando los bancos devuelvan hasta el último céntimo de lo que han recibido del estado en "mamandurrias" en los últimos 100 años con los intereses correspondientes.
#235 No te enteras donde vives, es decir, no sabes que vives en España, miembro de la UE, y por tanto, sujeto a una colección de leyes y reglamentos.
Que te pidan una cuenta bancaria para poder relacionarte con entidades públicas y privadas no quiere decir que el Estado tenga que sufragártela. Tan sencillo como que el Estado debe garantizar que accedas a tal servicio en unas condiciones de precio adecuadas. Y qué cosas... que eso ya lo ha regulado la UE, pero la solución no es a través de una banca pública, se puede hacer perfectamente como se ha hecho con la telefonía pública. El Estado ha sufragado los costes de mantener tal red de teléfonos públicos hasta que ya no han sido necesarios. Lo mismo con las cuentas, el cliente paga el precio del coste a las entidades bancarias, y el Estado complementa los costes extras, de haberlos (que por supuesto... se auditarían, no pienses que las entidades bancarias van a poder cobrar de más porque sí).
Nada es gratis. Y si alguien no puede pagar ciertos servicios básicos, el Estado tiene medios para poder pagar el coste, pero proporcionar un servicio para todos... no, porque no es necesario. Ya hay mecanismos para que los más desfavorecidos no se vean excluidos, no veo razón para montar un ente para todos los ciudadanos (pues una banca pública jamás va a poder competir con créditos y similares, que para eso ya está el ICO y otras entidades).
#199y dar créditos solo para gente sin recursos que quieran o bien comprarse su primera vivienda o iniciar un negocio que tiene que tener un buen estudio de mercado.
¿has oído hablar de las hipotecas subprime? Lehman Brothers ya no te lo va a poder explicar.
#4 y ya si ponemos como directores y miembros de los consejos a politicos y sus amigotes ya sería la leche....
Que poca memoria tenemos joder, todos los bancos que han sido rescatados eran públicos. Chiringuitos de los gobiernos autonómicos de turno para colocar ex políticos y amigotes.
#85 Doy por supuesto que no te acuerdas de que España es uno de los países con menor número de fallidos hipotecarios familiares, ¿verdad? Y eso, incluyendo la crisis.
¿Y entonces qué fueron las hipotecas que se comieron los bancos y que les hicieron hacer colección de pisos? Vale, esa te la dejo de deberes para casa.
Obviamente, pero no está escrito en ninguna norma que eso de tenga que hacer así, más bien al contrario.
Las Cajas han funcionado perfectamente durante 100 años, y sus funcionarios ya se ocupaban de no dar créditos fallidos, el problema fueron dos: De repente las Cajas quisieron entrar en inversiones financieras como vieron hacer a los bancos, y empezaron a asumir unos riesgos que hicieron ganar mucho dinero a promotores, inmobiliarias y a ayuntamientos.
Y por supuesto lo de que hay que eliminar la gestión política de la banca, está fuera de toda duda.
- Creas un Banco (el Estado ya tiene a Bankia, no necesita crear nada)
- Pones gestores profesionales al frente (Bankia ya tiene)
- El Banco funciona comercialmente como cualquier otro Banco peeero, y aqui radica el matiz, con menos margen de beneficio (y usura).
- El resto lo hace la "libre competencia" que obliga al resto de Bancos a reducir margenes y da ventajas a los clientes.
Y asi deberia ser con todos los servicios publicos (electricidad, agua, telefonia) visto que el "libre mercado" sin empresas publicas evidentemente no se autoregula (al menos en España).
#192 Han gobernado los dos partidos que ha votado la población. Como la población que vota seguirá siendo la misma, no parece que el futuro vaya a cambiar.
#236 Las Cajas han funcionado perfectamente durante 100 años, y por supuesto que hay que eliminar toda injerencia política en su gestión, eso está fuera de toda duda.
Y ése es precisamente el espíritu del buen votante!
Se tiene que ser siempre vengativo con tu voto, y si un partido te decepciona, como mínimo en la siguiente votación no puede tener tu voto.
#262 Las cajas funcionaron muy bien , no bien. Caja Madrir tenía 300 años...(guerras, catastrofes, etc...). Como se jodieron las cajas? Pues cuando pasaron a las autonomías y de facto el presidente de las autonomía de turno aparcaba culos en los consejos de administración (junto con oposicion, sindicatos...). Problema? Pues que a ver que presidente de caja nombrado por un presidente autonómico de facto le llevaba la contraria (pero si era su jefe!!!!). Financiaron todas las locuras (y deuda muy toxica de autonomías tambien) -> aeropuerto peatonal de castellon .
A mi me gusta mucho el modelo que tiene Arkansas (tan comunistas ella...). Los gestores de las cajas estan muy lejos del poder político PERO tienen que invertir los beneficios en Arkansas (creo que estaba en el 75%). Cuando el sistema bancario de USA volo en 2008, las cajas de arkansas no lo pasaron tan mal (es caso de estudio de resistencia y de fomento de la riquiza que han propiciado). Es decir, gestion solvente (sin locadas de ningun tipo) y regulación en favor de su comunidad. Lo mas parecido que tenemos aqui es Caixa y es debido a los fastos de banca catalana (aprendieron por las malas...como casi siempre en estos casos).
Yo mas que un banco público, me gustaría un modelo de neocajas de este tipo (Arkansas) impulsadas inicialmente por el estado. Se que no va a ocurrir porque es tan tentador (otra vez) volver a meter la pezuña (y poner peones) ... A ver si esta vez al menos no sale tan mal como los precedentes.
#265 Y si las cajas han funcionado bien durante 100 años, (o 300 como dices Caja Madrid), ¿porque piensas que no pueden funcionar ahora, citando además el ejemplo de esas cajas de Arkansas, que es exactamente el mismo modelo que teníamos aquí de cajas, hasta que metieron mano los políticos?
No es solo EEUU, en varios paises europeos hay banca pública.
#266 No, yo pienso que pueden funcionar perfectamente PERO cuando el poder político se ha acercado a las cajas (porque las cajas no son exactamente públicas pero entran bajo su gestión) en especial el autonómico pues el modelo ha saltado por los aires.
Arkansas tiene una regulación de beneficios pero no nombramientos puramente políticos (usa un sistema muy ponderado donde no dependen directamente del poder político que les regula pero no nombra). No es el mismo modelo que aquí (algo más parecido antes). Te quiero recordar esa conversación que pillaron a Esperanza Aguirre cuando Bankia (entraba Rato) donde decía que le habían quitado noseque al hijoputa (Gallardon). Yo creo que eso ilustra la madre del problema que luego hemos tenido con las cajas (a Rato, la nombraba Esperanza así que si buana a lo que la condesa dijese. Blesa por supuesto paso lo mismo. Y paso lo mismo en todas las cajas en realidad. Por cierto, sabes cuando el poder político no dijo ni pio? Cuando ya a la desesperada las cajas colocaron preferentes a sus clientes más débiles... (ni pio dijeron y lo sabían porque tenían oídos en los consejos de administración).
Puede funcionar (como funcionaba de hecho bien) si blindamos a las cajas/bancos de inferencia política de turno en la gestión. Es decir, que no nombre sino que regulen como deben invertir sus beneficiones (pero no si pongo a este o al otro o si me tienes que comprar deuda o hacer un aeropuerto...).
Qué buena idea.
Un banco que nunca dirá no a un partido político cuando le pida dinero prestado (que nunca devolverá.
Un banco que compre deuda española (o autonómica) con nuestro dinero.
Si esto sale adelante, quebrará en 10 años con unas deudas enormes que tendremos que apoquinar entre todos (otra vez)
#36pero aún no he visto ni a uno solo de los meneantes preguntarse cuanto dinero va a costar crear todo el entramado que supone una entidad bancaria a nivel nacional.
Yo no me pregunto esas cosas porque ahora mismo creo que Bankia es propiedad del Estado y ya tiene toda esa infraestructura que mencionas...
Con un par de decretos, y algunos cambios* en el consejo de administración, ya tenemos un banco público.
* Para dejar Bankia como estaba la Caja Postal/Argentaria antes de que la vendieran al BBVA. Por ejemplo.
#3 ¿y por qué va a ser beneficio para la ciudadanía? ¿lo eran Caja Madrid, Caja de Ahorros del Mediterráneo, etc, cuando los políticos metían la zarpa? Con lo serviles que son los políticos con el poder económico y consigo mismos, no sé por qué tanta gente les idealiza pensando que un banco público va a funcionar bien sí o sí o también porque es público.
#94#80#212 Uff... tenía que haber actualizado y leído todos los comentarios antes de escribir mi respuesta a #36
Pero me alegra saber que no estoy sólo en lo que creo que es un pensamiento lógico ---> #273
#274 Vale, pues paga comisiones de tu sueldo a un banco privado.mantenimientos de cuenta y demás timos, por mi parte prefiero un banco público donde ningún chupasangres cobre comisiones del dinero fruto de mi trabajo.
Sin hablar de la ventaja que puede ser conseguir créditos a bajo interés para pequeñas empresas y otras muchas ventajas que se ve que a ti no te interesan.
#56 El/La Fiscal General del Estado tampoco es de ningún partido político... y hasta el momento todos han "servido" los gobiernos/partidos políticos que les nombraron.
Que no haya políticos en el consejo de administración de una empresa pública no significa que los políticos no tengan "mano" en esa empresa pública.
#114¿Al final qué se ha hecho de Espinar? que se equivocó a la hora de escoger a quien tenía que decir "si señor". Pero no te preocupes "los gatos siempre caen de pie"... y casi nunca en el agua...
#27 Repito ---> #273 Esa infraestructura ya está creada y es de propiedad pública en este momento.
#16 Eso mismo pienso yo... servicios básicos de banca... cuentas en las que domiciliar las nóminas (y las pensiones bajas*), los recibos; una tarjeta con la que poder operar a diario, una cuenta online (para cuando ya nadie use las oficinas físicas), una red de cajeros automáticos... y sin comisiones.
* Porque ahora mismo ese tipo de servicios para personas que tienen pensiones por debajo de 600€ (sin comisiones ni gastos) lo ofrecen muy pocos bancos online (yo sólo conozco a los de ING, si hay alguno más que alguien lo mencione).
#100 En realidad existe una cuenta mejor... es decir, todo lo que dice la orden ministerial pero sin límite de pagos y sin la comisión de 3€ al mes. Yo tengo una
#178 Subo la apuesta: ING Sin comisiones ni condiciones y además, a diferencia de las cuentas que mencionas, sin "suelo" para ingresos mínimos (en España hay muchos personas que cobran pensiones de menos de 600€ al mes... y menos de 500€ al mes... y menos de 400€ al mes... y menos de 300€ al mes (yo conozco a personas con pensiones por discapacidad de 280€ al mes...
#223 seamos justos.
Las cajas funcionaron bien hasta que el nivel de control politico en sus consejos fue tal que los préstamos a fondo perdido a sus amigotes fueron insostenibles.
#90 entre ellos el que tenemos de Presidente. He votado al PSOE en ocasiones y tal vez vuelva a hacerlo, pero el día que supe que había estado en el consejo de caja Madrid jure que en mi vida iba a votar a Pedro Sánchez.
#40 más bien diría que el consejo de administración de un banco privado se aprovecha de sus accionistas todo lo que puede y el consejo de administración de un banco público se aprovecha de los ciudadanos todo lo que puede .
La diferencia es que el primero depende mucho más de sus accionistas que el segundo.
#13El problema es que la Unión Europea ordena que se privatice No tengo nada claro que esto sea así... porque hay países de la UE que tienen banca pública (las que menciona #22 son "cajas de ahorros regionales"). Lo que desconozco son las condiciones que tendría que cumplir Bankia para seguir siendo propiedad del Estado y que servicios puede dar y los cambios de accionariado, si se diera el caso.
#53 el 99% de las veces que a alguien le deniegan un crédito le han hecho un favor.
Me parece alucinante que se critique a los bancos por los créditos que no dan y por querer cobrar los que dieron.
Quiero montar la décima zapatería del barrio , no tengo capital para ir tirando los primeros dos años hasta que la cosa arranca, no tengo plan de negocio y no tengo experiencia en el asunto pero luego el banco es malo si no me da el préstamo.
Sinceramente, crear un banco público para que de los préstamos que la banca privada prefiere no dar no me convence. Sí luego los intenta cobrar la va a arruinar la vida a mucha gente , si los da por perdidos estamos financiando con impuestos negocios que por algo nadie quería financiar.
#62 un gobierno limpio al que le acaba de saltar uno de los mayores casos de corrupción de la historia de España, y eso que corrieron lo posible para publicar que pactaban antes de la sentencia.
Lo podriamos llamar caja de ahorros, es un nombre que se me ha ocurrido a mi solito, y se puede crear subiéndonos un poquito más los impuestos a los del rebaño.
#285 O n26, o Activobank, si pagas comisiones por una cuenta es que o te mola pasearte por la oficina a ver a tu "amigo" banquero o pasas un poco del tema. No veo las ventajas que podría darme una banca publica. Lo que si que veo es un riesgo enorme a que sea un sumidero de pasta.
Es como intentar abrir una amazon o alibaba publico, pensando que que vas a ganar millones compitiendo con ellos.
#244 pues puede traer cuentas con comisiones justas e hipotecas decentes que dejen su beneficio en una reducción del déficit en lugar de dejar los beneficios en una empresa privada
Pero comparar quien robó más es inutil, porque a la larga es todo un plan en desarrollo que ha permitido hacerse a unos pocos bancos con mucho patrimonio y pagado por juan pueblo
De toda la vida, para pedir un crédito, debes demostrar que no lo necesitas.
Más o menos la cosa va a sí.
- Pongamos que un banco comercial no te da un prestamo porque estima que no lo vas a pagar.
- Dado que hubo que rescatarlos precisamente por los impagos, no es mala idea que se preocupen por no prestar a quien no deben, para eso están y deben responder con su dinero.
- Por tanto, el público, te lo da y ignorando el riesgo.
- Cuando no puedas pagar tenemos claro que el agujero no lo pagarán los accionistas (como paso en el espirito santo) sino que está garantizado lo pagará el contribuyente.
Fantastico!!!
Una caja de ahorros es un tipo de entidad de crédito, junto con los bancos, las cooperativas de crédito y el Instituto de Crédito Oficial. Son instituciones de crédito sin ánimo de lucro y con finalidad social, con marcado carácter territorial. A diferencia de los bancos, los cuales son sociedades anónimas, las cajas de ahorros tienen carácter fundacional, motivo por el que deben destinar, por ejemplo, una parte de sus dividendos a fines sociales y tienen representación de impositores, fundadores, empleados, administraciones públicas y grupos de interés en la Asamblea General, órgano superior de gobierno.
El coste ya lo hemos pagado. Y venderlo no haría recuperar lo que hemos pagado, asi que en vez de malvender. Ofrecer servicios que beneficien a los ciudadanos
Dar dinero a expuertas a las empresas sin estudiar si su rentabilidad les permitirá devolverlos es una estrategia suicida, como ya se vio. Pero si 178 te parece poco... es dinero que perdemos todos.
El mantra de que paguen más los que más tienen le funciona a la izquierda para sacar votos de los adeptos que justamente van a pagar los impuestos que les meterán mano a mano los grandes gestores de izquierdas porque la realidad es que los que más tienen ni tienen porqué ni van a pagar el coste del sistema por el mero hecho de que son una minoría mínima y por mucho que paguen no cubrirán casi nada, y como se les toque mucho la moral, se van con toda su riqueza a otro sitio porque simplemente... pueden, al contrario que el resto de mortales.
El tema de un banco público solo lo veo necesario en el contexto de una economía muy deprimida y aislada que necesite medidas públicas para asegurar esos servicios financieros mínimos, estando en la zona euro me parece algo innecesario.
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
NO VOLVERE A CAER EN LA TRAMPA DE LAS CAJAS DE AHORROS
- No estaban controladas por el estado.
- La banca pública tiene ánimo de lucro. Por ejemplo Argentaria presentaba beneficios.
- La Caixa siempre ha tenido la mitad de morosidad que el Santander. Y ninguno es banca publica.
- La socialización de pérdidas y ganancias solo lo hace la banca pública. Tu hablas de socializar pérdidas y privatizar ganancias. Eso lo hace la privada, cajas incluidas.
- Ningún banco, caja o banca pública es gestionada por políticos.
No sabes de lo que hablas. Déjalo.
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
LA TRAMPA DE LAS CAJAS DECAHORROS ES DEJAR AL FRENTE A CORRUPTOS
La solución para banca pública es poner a funcionarios de oposición sin posibilidad de enchufados a dedo del partido de turno...
Recuerdo cuando de crío solicité por primera vez una beca: tuve que sacarme mi primera cuenta bancaria en el banco postal, que ese sí que era público, obviamente sin comisión de ningún tipo. El banco postal se terminó integrando en Argentaria muchos años después y por último fue vendida al BBV, hoy conocido como BBVA.
Ahora si quieres que te ingresen una beca, debes estar pagando los costes de una cuenta bancaria. ¿Entiendes la paradoja? ¿No tengo dinero para estudiar y tengo que pagar al banco para que el estado me haga el ingreso?
Y respecto al plan de proveedores , ok (aunque tambien las cajas estaban y quebraron en masa).
A ver, AHORA MISMO:
-Bankia, socializa pérdidas, socializa ganancias
-Santander, privatiza pérdidas, privatiza ganancias.
Evidentemente a todo lo tuyo, claro que NO. El 99% de las pérdidas generadas en los últimos 15 años evidentemente son solo públicas, HAN SIDO gestionadas por políticos (Rato, Espinar, Psoes, CIUS,PPs...) y por algún sindicato y ama de casa puesta para disimular.
Esto es de primero de lectura/memoria. No os enseñan eso en kaosenlared@lacomplu_pintaycoloreacon25años.es?
Es igual cuando volváis a crear otra CAJA/Banco Público y lo quebréis como siempre, y lo paguemos entre todos, como siempre entonces saldréis 4 años más tarde con que lo que se necesita es un ICO/Banco Público/Blockchain público porque la banca es malvada.
Y os volveremos a decir,
"oye que ya es xxxxxx vez que quebráis un banco público"
Y nos diréis incurriendo en la falacia 126
"NOOOO es que resulta que un ICO público no es un banco público ni una caja "
Va, joder, que están las hipotecas al 2%. Dejad de joder con la pelotita.
es.wikipedia.org/wiki/Caja_Postal_de_Ahorros
-Bankia, socializa pérdidas, socializa ganancias: FALSO. Como mucho devuelve parte de lo prestado. Como banco privado que es.
- Confundes cajas con banca pública. Las cajas no son banca pública.
Es igual cuando volváis a crear otra CAJA/Banco Público y lo quebréis como siempre
- Erre que erre. Confundes cajas con banca pública. Las cajas no son banca pública. En España nunca ha quebrado un banco público y en España han quebrado banca privada (Siemon, Popular, etc) y cajas (que no son publicas).
Tu cerebro está a punto de explotar, tómate una tila.
El ChiringuICO
La segunda que más se rescató (después de caja madrid) fue caixa catalunya donde el pp también pintaba poco
No digo todo esto para defender al pp para nada pero que esto al final son personas y todas la lían
EDITO (añado contenido) Que obviamente en temas de corrupción con el PP no se puede ser equidistante y decir que todos las lían no es blanquear el PP es que manejar un banco público creo que es una tentación demasiado grande para un partido político y por eso el banco público no puedo decir que no lo quiera pero sin que puedan hacer préstamos o que solo se puedan a hacer a gente de exclusión social etc... (coñe por lo que nacieron las cajas al fin y al cabo)
Bueno si, en verdad UPyD que no tenía ningún poder si estaba limpia y fue la que hizo la denuncia aunque creo que este tipo de denuncias no se si es que se apuntan al carro o que
Que te pidan una cuenta bancaria para poder relacionarte con entidades públicas y privadas no quiere decir que el Estado tenga que sufragártela. Tan sencillo como que el Estado debe garantizar que accedas a tal servicio en unas condiciones de precio adecuadas. Y qué cosas... que eso ya lo ha regulado la UE, pero la solución no es a través de una banca pública, se puede hacer perfectamente como se ha hecho con la telefonía pública. El Estado ha sufragado los costes de mantener tal red de teléfonos públicos hasta que ya no han sido necesarios. Lo mismo con las cuentas, el cliente paga el precio del coste a las entidades bancarias, y el Estado complementa los costes extras, de haberlos (que por supuesto... se auditarían, no pienses que las entidades bancarias van a poder cobrar de más porque sí).
Nada es gratis. Y si alguien no puede pagar ciertos servicios básicos, el Estado tiene medios para poder pagar el coste, pero proporcionar un servicio para todos... no, porque no es necesario. Ya hay mecanismos para que los más desfavorecidos no se vean excluidos, no veo razón para montar un ente para todos los ciudadanos (pues una banca pública jamás va a poder competir con créditos y similares, que para eso ya está el ICO y otras entidades).
¿has oído hablar de las hipotecas subprime? Lehman Brothers ya no te lo va a poder explicar.
Que poca memoria tenemos joder, todos los bancos que han sido rescatados eran públicos. Chiringuitos de los gobiernos autonómicos de turno para colocar ex políticos y amigotes.
No aprendemos
¿Y entonces qué fueron las hipotecas que se comieron los bancos y que les hicieron hacer colección de pisos? Vale, esa te la dejo de deberes para casa.
www.meneame.net/c/28216563
Y si, la banca privada si quiso "comprar" las cajas, una vez saneadas claro.
www.eldiario.es/economia/DATOS-repartio-dinero-rescate-bancario_0_6841
"Dar dinero a expuertas a las empresas sin estudiar si su rentabilidad les permitirá devolverlos es una estrategia suicida"
Obviamente, pero no está escrito en ninguna norma que eso de tenga que hacer así, más bien al contrario.
Las Cajas han funcionado perfectamente durante 100 años, y sus funcionarios ya se ocupaban de no dar créditos fallidos, el problema fueron dos: De repente las Cajas quisieron entrar en inversiones financieras como vieron hacer a los bancos, y empezaron a asumir unos riesgos que hicieron ganar mucho dinero a promotores, inmobiliarias y a ayuntamientos.
Y por supuesto lo de que hay que eliminar la gestión política de la banca, está fuera de toda duda.
- Creas un Banco (el Estado ya tiene a Bankia, no necesita crear nada)
- Pones gestores profesionales al frente (Bankia ya tiene)
- El Banco funciona comercialmente como cualquier otro Banco peeero, y aqui radica el matiz, con menos margen de beneficio (y usura).
- El resto lo hace la "libre competencia" que obliga al resto de Bancos a reducir margenes y da ventajas a los clientes.
Y asi deberia ser con todos los servicios publicos (electricidad, agua, telefonia) visto que el "libre mercado" sin empresas publicas evidentemente no se autoregula (al menos en España).
Y ése es precisamente el espíritu del buen votante!
Se tiene que ser siempre vengativo con tu voto, y si un partido te decepciona, como mínimo en la siguiente votación no puede tener tu voto.
A mi me gusta mucho el modelo que tiene Arkansas (tan comunistas ella...). Los gestores de las cajas estan muy lejos del poder político PERO tienen que invertir los beneficios en Arkansas (creo que estaba en el 75%). Cuando el sistema bancario de USA volo en 2008, las cajas de arkansas no lo pasaron tan mal (es caso de estudio de resistencia y de fomento de la riquiza que han propiciado). Es decir, gestion solvente (sin locadas de ningun tipo) y regulación en favor de su comunidad. Lo mas parecido que tenemos aqui es Caixa y es debido a los fastos de banca catalana (aprendieron por las malas...como casi siempre en estos casos).
Yo mas que un banco público, me gustaría un modelo de neocajas de este tipo (Arkansas) impulsadas inicialmente por el estado. Se que no va a ocurrir porque es tan tentador (otra vez) volver a meter la pezuña (y poner peones) ... A ver si esta vez al menos no sale tan mal como los precedentes.
No es solo EEUU, en varios paises europeos hay banca pública.
elpais.com/economia/2018/11/18/actualidad/1542560869_348543.html
Incluso en España aún funcionan dos cajas publicas perfectamente:
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/02/06/companias/1517931101_824118.
Aparte de financiar los sueños del político de turno, en que nos beneficio al resto ?
Arkansas tiene una regulación de beneficios pero no nombramientos puramente políticos (usa un sistema muy ponderado donde no dependen directamente del poder político que les regula pero no nombra). No es el mismo modelo que aquí (algo más parecido antes). Te quiero recordar esa conversación que pillaron a Esperanza Aguirre cuando Bankia (entraba Rato) donde decía que le habían quitado noseque al hijoputa (Gallardon). Yo creo que eso ilustra la madre del problema que luego hemos tenido con las cajas (a Rato, la nombraba Esperanza así que si buana a lo que la condesa dijese. Blesa por supuesto paso lo mismo. Y paso lo mismo en todas las cajas en realidad. Por cierto, sabes cuando el poder político no dijo ni pio? Cuando ya a la desesperada las cajas colocaron preferentes a sus clientes más débiles... (ni pio dijeron y lo sabían porque tenían oídos en los consejos de administración).
Puede funcionar (como funcionaba de hecho bien) si blindamos a las cajas/bancos de inferencia política de turno en la gestión. Es decir, que no nombre sino que regulen como deben invertir sus beneficiones (pero no si pongo a este o al otro o si me tienes que comprar deuda o hacer un aeropuerto...).
Un banco que nunca dirá no a un partido político cuando le pida dinero prestado (que nunca devolverá.
Un banco que compre deuda española (o autonómica) con nuestro dinero.
Si esto sale adelante, quebrará en 10 años con unas deudas enormes que tendremos que apoquinar entre todos (otra vez)
Yo no me pregunto esas cosas porque ahora mismo creo que Bankia es propiedad del Estado y ya tiene toda esa infraestructura que mencionas...
Con un par de decretos, y algunos cambios* en el consejo de administración, ya tenemos un banco público.
* Para dejar Bankia como estaba la Caja Postal/Argentaria antes de que la vendieran al BBVA. Por ejemplo.
Pero con la infraestructura que menciona #36, uno ---> #273
cc/ #4
Pero me alegra saber que no estoy sólo en lo que creo que es un pensamiento lógico ---> #273
Sin hablar de la ventaja que puede ser conseguir créditos a bajo interés para pequeñas empresas y otras muchas ventajas que se ve que a ti no te interesan.
Que no haya políticos en el consejo de administración de una empresa pública no significa que los políticos no tengan "mano" en esa empresa pública.
#16 Eso mismo pienso yo... servicios básicos de banca... cuentas en las que domiciliar las nóminas (y las pensiones bajas*), los recibos; una tarjeta con la que poder operar a diario, una cuenta online (para cuando ya nadie use las oficinas físicas), una red de cajeros automáticos... y sin comisiones.
* Porque ahora mismo ese tipo de servicios para personas que tienen pensiones por debajo de 600€ (sin comisiones ni gastos) lo ofrecen muy pocos bancos online (yo sólo conozco a los de ING, si hay alguno más que alguien lo mencione).
cc/ #99
Las cajas funcionaron bien hasta que el nivel de control politico en sus consejos fue tal que los préstamos a fondo perdido a sus amigotes fueron insostenibles.
La diferencia es que el primero depende mucho más de sus accionistas que el segundo.
Alemania está en la UE, no??
Me parece alucinante que se critique a los bancos por los créditos que no dan y por querer cobrar los que dieron.
Quiero montar la décima zapatería del barrio , no tengo capital para ir tirando los primeros dos años hasta que la cosa arranca, no tengo plan de negocio y no tengo experiencia en el asunto pero luego el banco es malo si no me da el préstamo.
Sinceramente, crear un banco público para que de los préstamos que la banca privada prefiere no dar no me convence. Sí luego los intenta cobrar la va a arruinar la vida a mucha gente , si los da por perdidos estamos financiando con impuestos negocios que por algo nadie quería financiar.
Es como intentar abrir una amazon o alibaba publico, pensando que que vas a ganar millones compitiendo con ellos.