#6#3 Se ha retratado anteponiendo las necesidades económicas del país frente a las necesidades sanitarias del decreto de confinamiento. Por otro lado no quiere decir que no tenga razón en ciertos momentos, ha habido numerosos errores en esta gestión y habría mierda que tirar realmente si quisieran. Su problema para hacer una política correcta es no ofrecer alternativas ni buenas propuestas, su equipo simplemente está basando su discurso en que "nosotros lo hubiéramos hecho mejor" mientras se nos está enseñando cómo no son capaces de mantener funcionando bien y con seguridad de lo que ya se tenían que ocupar.
#2 15 días para organizar el final del estado de alarma tiene Sánchez. Ese es el mensaje.
El PP se ha abstenido, no? A que te refieres con que se ha retratado?
Todos conocemos a Sánchez sobradamente. "Prometer hasta meter y despues de haber metido nada de lo prometido"
En quince días veremos otra vez las prisas, las negociaciones de última hora, el "queréis que muera gente" etc.
No da pa mas el muñeco.
#3 Se ha retratado anteponiendo las necesidades económicas del país frente a las necesidades sanitarias del decreto de confinamiento. Por otro lado no quiere decir que no tenga razón en ciertos momentos, ha habido numerosos errores en esta gestión y habría mierda que tirar realmente si quisieran. Su problema para hacer una política correcta es no ofrecer alternativas ni buenas propuestas, su equipo simplemente está basando su discurso en que "nosotros lo hubiéramos hecho mejor" mientras se nos está enseñando cómo no son capaces de mantener funcionando bien y con seguridad de lo que ya se tenían que ocupar.
Es curioso todo este jaleo, que no debería casi ni formar parte de la vida "política". Me explico: debería hacerse un comité de expertos (expertos de verdad) con distintos intereses y, en ocasiones, opiniones contrapuestas. Todos sentaditos exponiendo sus datos y sus puntos de vista, llegando a acuerdos de mínimos. Un ejemplo es que todos deben estar de acuerdo en que el estado de alarma se prorroga sí o sí. Nos peleamos en cómo gestionarlo, vale. Pero prórroga, rotundo sí. Sacando decisiones a veces por unanimidad, a veces por consenso raspadito.
Los políticos deberían estar presentes o recibir los datos CON LA ____ BOCA CERRADA el 99% del tiempo, escuchando y aplicando después las decisiones. Políticos de todos los partidos y todas las regiones, casi que debería estar todo el que quiera. Luego irían con modestia a decirle a sus ciudadanos (los que les hayan votado y los que no) lo que hay. Es una situación excepcional, no el juego del "y tú más" de todos los años.
Críticas, sugerencias, cuestiones que los expertos hayan pasado por alto, nuevos datos que aparezcan y cualquier otro tipo de feedback, otra vez a dárselo a los expertos. Al día siguiente reevaluarán e irán adaptando sus decisiones y poco más.
Pura utopía desde el principio, porque ¿quién nombraría a los expertos?
#3 El PP se ha retratado en el momento que no ha presentado ninguna propuesta, básicamente sus planes eran los mismos que los del gobierno: mando único y continuar con la desescalada por fases (en ningún momento han propuesto acabar desde ya con el confinamiento). Así que como no pueden criticar el plan se pusieron a criticar las formas, o sea el estado de alarma ya que según ellos no es necesario para alcanzar esos mismo objetivos, como si en este momento las formas le preocupasen a alguien.
Con estas meteduras de pata lo único que demuestran es que su meta no es luchar contra el virus si no contra el gobierno.
#5 le han hecho ceder en lo del luto, que ya les ha tenido que escocer. Y rebajarse al pnv y hablar con Arrimadas (sabemos que Pedro le odia). O sea, que, un poquito de ceder para el presi, que ya le tocaba.
#16 Volverá a mendigar otras dos semanas. Esa vez será devolviendo las competencias a Cataluña y País Vasco y dando más dinero al resto de CCAAs amigas.
A falta de plan... más estado de alarma, lamentable.
#16 bueno, con suerte estamos como a finales de marzo en cuatro semanas...
el Estado de Alarma es lo que hace que esto no sean unos reinos de Taifas para el virus...
#19 En Alemania al parecer la gestión ha sido descentralizada y si damos credibilidad a los datos lo han hecho mucho mejor.
#17 El resto de las autonomías no lo consentirían. El gobierno se podría encontrar con manifestaciones en las calles convocadas por la oposición, y en ese caso sería con razón.
Este estado de alarma debería haber sido un estado de excepción. Pero mejor un estado de alarma jurídicamente mal establecido que una normalidad con consecuencias graves en forma de muertes.
Ya habrá tiempo de afearle esta chapucilla legal al Gobierno.
#23 Quizás me equivoque, pero dudo mucho que sea capaz de mantenerlo dos semanas más.
Y la propia supervivencia de este gobierno en unos meses. Esto no acaba aquí, el desbarajuste económico que se atisba en el horizonte no solo puede derribar gobiernos, quizás acabe incluso con la propia UE.
#20 En los demás países parece que nadie se ha puesto a hacer oposición. Aquí en cambio estamos en campaña desde el día 1.
El resto de países de europa, incluso en los que gobiernan los más liberales han hecho políticas pensando más en que no se les muera la gente. Aqui las presiones de la CEOE son de locos.
Alemania lleva haciéndolo bien desde febrero. Aquí partimos con una metedura de pata brutal que hizo que se expandiera bastante más que en el resto de países. Hay poco margen de maniobra. A falta de mejores herramientas la dirección central es algo de sentido común. Que cada autonomía pueda hacer pequeñas cosas y tenga un margen de maniobra es una cosa y que pueda hacer lo que quiera por presiones de sus caciques locales es otra.
Alemania es un país federal, no autonómico. Supongo que eso implica matices de peso.
Me hace gracia ver a la derecha centralista de toda la vida siendo ahora más federalista que nunca.
de coña.
#21 El asunto es que no cuesta nada poner un RDL y desvincular lo ya hecho del estado de alarma.
Que básicamente es lo que quiere el PP, que lo que parece es que el PSOE tiene mayoría absoluta, pues está trabajando como tal, sus ministros dicen en el congreso, y se hace, y si votas en contra " esque quieres matar gente" chantaje.
Como mínimo, las medidas deberían ser pactadas con la oposición, ya luego si se votan en el congreso para aprobarlas es otro tema, lo que no tiene sentido es que podemos y psoe tengan poder ilimitado, y 0 responsabilidad, basta leer esta web para ver que las noticias de publico elplural y eldiario.es culpan a la oposición, y la comparan con la de otros paises. Está todo orquestado.
#28 Yo solo he puesto de relieve el dato de Alemania, que es interesante tenerlo en cuenta. Pues sí, supongo que hay en esto algunas contradicciones.
Sobre el papel de la oposición no sé qué decirte. Hace poco en un hilo de Menéame había otros meneantes comentando que en otros países, por ejemplo RU, la oposición estaba on fire.
#26
ah! el desbarajuste económico del bueno va a ser de traca si no acabas con el fuego primero y peta pero bien. Me veo en casa todo el verano y parte del año que viene.
La OMS advierte que "el riesgo de volver al confinamiento es muy real"
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, señaló que aquellos países que "no manejan la transición con un cuidado extremo" corren el riesgo de tener que volver a aplicar medidas de aislamiento. twitter.com/i/events/1219057585707315201
#30 hmmm, oki. Miraré a ver. Hace días que no sigo las noticias internacionales por desconectar un poco.
UK me da que tienen más poco margen que aquí por estar fuera del BCE. Y un liberal como Boris lo tenía claro desde el principio. A ver cómo lo gestionan. Normal que la oposición esté también onfire. La intención allí era que palmase la gente antes que la economía. En ese caso, mis principios si que me dicen que está bien tocar las bolas al gobierno. Porque vivir se pueden cambiar luego las cosas, pero si palmas poca solución tiene...
Que la derecha quiera economía a todo trapo lo entiendo porque quién va a sufrir más al virus es la clase trabajadora. Pero no lo comparto y me parece aberrante. Así que esperemos que la desescalada se haga todo lo bien que se pueda hacer...
#9 Creo que te ha fallado en detector de sarcasmo: sospecho que #7 ironiza sobre las veces que el PP / COPE / etc. se han rasgado las vestiduras proclamando que Podemos/otros votan junto a Bildu.
#32 En otras palabras, que tus principios dicen que está bien que la oposición de izquierdas toque las bolas, pero si lo hace la oposición de derechas es falta de visión de estado y bla bla bla.
Sinceramente, me acojona la irresponsabilidad de politicos y políticas de este país. Ahora todo el mundo se cree cualificado para pasar de fase....Al final, se verá que nadie se ha nominado para quedarse en la fase 0 - mientras que el resto ha continuado; dándose por finalizando la parodia de responsabilidad politica.
A que demonios esperan entonces, que se levante el confinamiento ... y que caigan los que tengan que caer - parece ser el dogma político reinante
...
#25 Eres tú quien asigna la nota ? Yo me lavo todo muy solito. Osea, que sin conocerme de nada, hasta puedo admitirte que un acento erróneo desde el movil sea motivo de tu sugerencia. Sin embargo, respecto al lavado de mi cerebro como un insulto no te admito. A saber como tendrás tu el cerebro, en el caso de que lo tengas.
#3 Lleva días diciendo que no a la ampliación, en pinza con sus socios de Vox, cuando han visto que 10 diputados de C's han valido más que sus 88 , se ha abstenido.
Igual eres el único que no lo ve. www.elmundo.es/espana/2020/05/06/5eb2e8ccfc6c83522e8b4596.html
#24 Bueno no ha sido tan grave 8 negativos y 14 positivos, no está mal.
El negativo que me sorprende es el de @Ze7eN lo tenía por un tipo equilibrado, me gustaría que me explicara si considera mi comentario como spam, racista o que contiene insultos.
no quiero creer que lo haya hecho porque no acepta la crítica a Sánchez, ¿no?
#28 Eso lo podéis seguir repitiendo hasta que os lo que creáis, pero el cuento en el que "gobierno y oposición han ido juntitos de la mano para luchar contra el covid en todas partes menos aquí"... ¿Al menos sabéis que es mentira no?
#22, uuuuh, el rebeldito bohemio que lee mucha historia y busca gente pedante en Internet para ponerles en su sitio, demostrándoles que ser malote y un genio en su materia es completamente compatible... guauuu
Cachondeo aparte, no entiendo cuando dices "toda decisión política necesitaría apoyarse en un 'comité de expertos'". Dejé muy claro (en negrita) que mi comentario se refería a esta situación excepcional. Y tu concepto de "expertos = economistas" tampoco lo veo.
#8 Toda decisión que afecte a una sociedad es hacer política. Un experto te puede decir esto es así o asá, pero a la hora de la verdad todas las decisiones tienen consecuencias y ahí entra el papel del político, de aplicar esa decisión.
Los expertos tienen también su ideología y las decisiones de estos pueden ir encaminadas a realizar las soluciones que satisfacen estas ideas.
#28 igual los gobiernos de otros países han llegado a acuerdos con la oposición y no se han aprovechado el estado de alarma para hacer lo que les haya salido de las pelotas sin hablar con nadie.
Si el PP hubiera actiado así yo diría que es una dictadira encubierta.
#6 están anteponiendo sus cálculos electorales. Una reapertura ahora es mala para la sanidad pero sería muchísimo peor para la economía, ¿es que no veis el daño económico que va a traernos cada rebrote?
#50, obvio. Por eso pretendía expresar que veo utópico encontrar a los "mejores" expertos. Elegirlos es ya de por sí una decisión política en la que juegan las ideologías.
#36 hay varias comunidades que han nombrado para dejar en fase cero sus capitales de provincias por ejemplo, entre ellas todas las de castilla y leon y 3/4 de cataluña
#26 Te vas a equivocar. Ningun diputado quiere cargar con el riesgo de que el brote repunte y haya que volver al confinamiento. Nadie quiere arrojar la primera piedra.
#43 lo veo lógico. La prórroga iba a salir adelante. Ya no tiene sentido votar no. Queda más de hombre de estado la cortesía de dar una mas de tiempo. Tenías que darlo si o si. Y el presi se pondrá de luto oficial . El susto ya ha estado ahí y han tenido que negociar. Por otra parte, había barones que ya habían planteado darle 15 días a Sánchez para que se organice, visto que no tenía plan B. A mi me parece bien, siempre y cuando en la próxima votación, sea un No.
Ciudadanos ha echado un bote salvavidas al gobierno. Le debe una gorda.
#59 ¿sabes que no puedes salvar a todo el mundo (prohibamos los coches, así nadie morirá en accidentes nunca más) y que la gente se muere de más cosas que del covid (si detienes la economía y el país se va al cuerno van a morir unas cuantas más personas)?
#11 las formas le preocupan a una muy buena parte de la ciudadanía y a juristas. Este estado de excepción encubierto es una chapuza. No se puede prohibir la circulación de todo el mundo en un estado de alarma, es inconstitucional.
#62 Mira, yo soy empresario y simple y llanamente no me creo que un parón de un par de meses eche la economia a perder cuando además en esos dos meses muchos del 1% han clarisimamente aumentado sus fortunas. El camino de salida no puedes estar mas claro, como tambien el origen y fin de los pánicos inducidos.
#58 Tiene sentido votar No si eres coherente y consecuente con tus afirmaciones. Pero ese amago ya tiene consecuencias. Los españoles ya saben los que les importa a la oposición.
#56 No les hace falta. La táctica ya la has experimentado. Te tratan de idiota y de irresponsable, básicamente te tratan como una oveja en el rebaño y 'ellos' son el pastor que decide qué pasa con el rebaño... por el bien del rebaño, bueno, el suyo.
Pase lo que pase, la culpa la tendrá el alto contagio del virus y la irresponsabilidad de la población. La falta de medidas y de medios junto con la nula previsión y anticipación a las cosas, o sea, su responsabilidad, no van a ser el motivo de que tengan que tomar medidas.
#70 Sin economía las personas mueren, así de simple. Porque la economía es la que se encarga de resolver las necesidades de las personas. Una de esas necesidades es vivir. Sigues sin leer ni lo que significa lo que hablas y sigues contestando como si lo supieras.
#71 Sin organizacion productiva, sin duda muchas personas iban a pasarlas canutas. Pero asegurar que a día de hoy estamos "sin economia" es un disparate del 15. Yo quizás sea un pobre ignorante, pero tambien soy un empresario con 10 empleados repartidos en 2 continentes que ha aumentado su base de clientes significativamente en estas últimas semanas. Vuelvo a decir que ponerse histéricos por un parón de 2 meses solo tiene sentido en un contexto muy concreto: el de apretar todavia mas un sistema que fomenta la desigualdad.
#72 Creo que no te haces una idea del desastre gigantesco que tenemos delante, en alguno sectores irá a mejor pero muchísimas personas van a pasar hambre, hambre de verdad no la de la última crisis. Eso es lo que va a pasar por este parón, que no es de dos meses, es la parada total del sector económico más importante de España.
#73 Sinceramente, espero que estés cobrando y muy bien por ser agorero, porque pasas de la bola descarada de "sin economia" a la bola descarada de "parada total" del sector turístico.
Lo cierto es que es complicado predecir el futuro, pero a día de hoy ya hay iniciativas en marcha para evitar esa "parada total" de la que hablas. De hecho, en España a dia de hoy ya hay sitios donde te puedes tomar una caña con tu amigos en una terraza.
#74 He hablado de un sector, el sector turístico está en parada total. Y cuando se active con turistas locales ya me contarás como se compensan millones de turistas extranjeros (y el dinero que inyectan en la economía nacional) con sólo turismo local. No soy agorero, es lo que hay.
#60: "Yo podría seguir tochos y tochos más". Si siguiéramos, y por todo lo que comentas, posiblemente termináramos de acuerdo en el 90% de las cosas. Y en ese 90% incluyo las críticas a mi comentario por el "peligro autoritario" que se puede (mal)interpretar según quién lo lea. No son cosas para tomarse (o en mi caso, lo admito, escribir) a la ligera.
Por mi parte, me entregaré a la pereza de no seguir con este debate. No porque no sea interesante (que lo es); sino porque el medio me resulta farragoso. Cuando podamos quedar en persona lo hablamos.
#64 yo tampoco creo que vaya a destruir la economía, pero creo que hay que buscar un equilibrio entre vidas y economía.
Por otro lado, lo del 1%... no lo veo claro. Si ellos ven aumentar su fortuna mientras la gente se queda sin trabajo tal vez decidan echar más gente, así aumenta más su fortuna... no le encuentro el sentido.
#33 Si ves su historial lo estaba diciendo en serio, otro cerebro centrifugado que solo sabe soltar soflamas, podría haber sido de vox, pero en este caso es de Podemos, más o menos están a la par en fanatismo
El PP se ha abstenido, no? A que te refieres con que se ha retratado?
En quince días veremos otra vez las prisas, las negociaciones de última hora, el "queréis que muera gente" etc.
No da pa mas el muñeco.
Los políticos deberían estar presentes o recibir los datos CON LA ____ BOCA CERRADA el 99% del tiempo, escuchando y aplicando después las decisiones. Políticos de todos los partidos y todas las regiones, casi que debería estar todo el que quiera. Luego irían con modestia a decirle a sus ciudadanos (los que les hayan votado y los que no) lo que hay. Es una situación excepcional, no el juego del "y tú más" de todos los años.
Críticas, sugerencias, cuestiones que los expertos hayan pasado por alto, nuevos datos que aparezcan y cualquier otro tipo de feedback, otra vez a dárselo a los expertos. Al día siguiente reevaluarán e irán adaptando sus decisiones y poco más.
Pura utopía desde el principio, porque ¿quién nombraría a los expertos?
Con estas meteduras de pata lo único que demuestran es que su meta no es luchar contra el virus si no contra el gobierno.
Gracias.
A falta de plan... más estado de alarma, lamentable.
el Estado de Alarma es lo que hace que esto no sean unos reinos de Taifas para el virus...
#17 El resto de las autonomías no lo consentirían. El gobierno se podría encontrar con manifestaciones en las calles convocadas por la oposición, y en ese caso sería con razón.
Ya habrá tiempo de afearle esta chapucilla legal al Gobierno.
En dos semanas no van a legislar lo que no han legislado en 3 meses.
Y la propia supervivencia de este gobierno en unos meses. Esto no acaba aquí, el desbarajuste económico que se atisba en el horizonte no solo puede derribar gobiernos, quizás acabe incluso con la propia UE.
El resto de países de europa, incluso en los que gobiernan los más liberales han hecho políticas pensando más en que no se les muera la gente. Aqui las presiones de la CEOE son de locos.
Alemania lleva haciéndolo bien desde febrero. Aquí partimos con una metedura de pata brutal que hizo que se expandiera bastante más que en el resto de países. Hay poco margen de maniobra. A falta de mejores herramientas la dirección central es algo de sentido común. Que cada autonomía pueda hacer pequeñas cosas y tenga un margen de maniobra es una cosa y que pueda hacer lo que quiera por presiones de sus caciques locales es otra.
Alemania es un país federal, no autonómico. Supongo que eso implica matices de peso.
Me hace gracia ver a la derecha centralista de toda la vida siendo ahora más federalista que nunca.
de coña.
Que básicamente es lo que quiere el PP, que lo que parece es que el PSOE tiene mayoría absoluta, pues está trabajando como tal, sus ministros dicen en el congreso, y se hace, y si votas en contra " esque quieres matar gente" chantaje.
Como mínimo, las medidas deberían ser pactadas con la oposición, ya luego si se votan en el congreso para aprobarlas es otro tema, lo que no tiene sentido es que podemos y psoe tengan poder ilimitado, y 0 responsabilidad, basta leer esta web para ver que las noticias de publico elplural y eldiario.es culpan a la oposición, y la comparan con la de otros paises. Está todo orquestado.
Sobre el papel de la oposición no sé qué decirte. Hace poco en un hilo de Menéame había otros meneantes comentando que en otros países, por ejemplo RU, la oposición estaba on fire.
ah! el desbarajuste económico del bueno va a ser de traca si no acabas con el fuego primero y peta pero bien. Me veo en casa todo el verano y parte del año que viene.
La OMS advierte que "el riesgo de volver al confinamiento es muy real"
El director general de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, señaló que aquellos países que "no manejan la transición con un cuidado extremo" corren el riesgo de tener que volver a aplicar medidas de aislamiento.
twitter.com/i/events/1219057585707315201
UK me da que tienen más poco margen que aquí por estar fuera del BCE. Y un liberal como Boris lo tenía claro desde el principio. A ver cómo lo gestionan. Normal que la oposición esté también onfire. La intención allí era que palmase la gente antes que la economía. En ese caso, mis principios si que me dicen que está bien tocar las bolas al gobierno. Porque vivir se pueden cambiar luego las cosas, pero si palmas poca solución tiene...
Que la derecha quiera economía a todo trapo lo entiendo porque quién va a sufrir más al virus es la clase trabajadora. Pero no lo comparto y me parece aberrante. Así que esperemos que la desescalada se haga todo lo bien que se pueda hacer...
A que demonios esperan entonces, que se levante el confinamiento ... y que caigan los que tengan que caer - parece ser el dogma político reinante
...
Se trata de vivir.
Que tu fanatismo te nuble el cerebro no es mi problema.
Te compenso en el otro en rl que has escrito exactamente lo mismo.
Igual eres el único que no lo ve.
www.elmundo.es/espana/2020/05/06/5eb2e8ccfc6c83522e8b4596.html
El negativo que me sorprende es el de @Ze7eN lo tenía por un tipo equilibrado, me gustaría que me explicara si considera mi comentario como spam, racista o que contiene insultos.
no quiero creer que lo haya hecho porque no acepta la crítica a Sánchez, ¿no?
Cachondeo aparte, no entiendo cuando dices "toda decisión política necesitaría apoyarse en un 'comité de expertos'". Dejé muy claro (en negrita) que mi comentario se refería a esta situación excepcional. Y tu concepto de "expertos = economistas" tampoco lo veo.
Venga, Quimi, un saludo.
Los expertos tienen también su ideología y las decisiones de estos pueden ir encaminadas a realizar las soluciones que satisfacen estas ideas.
Si el PP hubiera actiado así yo diría que es una dictadira encubierta.
Ciudadanos ha echado un bote salvavidas al gobierno. Le debe una gorda.
Hablando de resucitar, el genio del Casado está a punto de hacerlo con Ciudadanos.
Pase lo que pase, la culpa la tendrá el alto contagio del virus y la irresponsabilidad de la población. La falta de medidas y de medios junto con la nula previsión y anticipación a las cosas, o sea, su responsabilidad, no van a ser el motivo de que tengan que tomar medidas.
Lo cierto es que es complicado predecir el futuro, pero a día de hoy ya hay iniciativas en marcha para evitar esa "parada total" de la que hablas. De hecho, en España a dia de hoy ya hay sitios donde te puedes tomar una caña con tu amigos en una terraza.
www.elconfidencial.com/espana/2020-05-04/coronavirus-fase-1-desconfina
www.lavanguardia.com/vida/20200504/48956016177/los-ciudadanos-de-forme
www.periodicodeibiza.es/pitiusas/formentera/2020/05/04/1162301/forment
Por mi parte, me entregaré a la pereza de no seguir con este debate. No porque no sea interesante (que lo es); sino porque el medio me resulta farragoso. Cuando podamos quedar en persona lo hablamos.
Un saludo.
Por otro lado, lo del 1%... no lo veo claro. Si ellos ven aumentar su fortuna mientras la gente se queda sin trabajo tal vez decidan echar más gente, así aumenta más su fortuna... no le encuentro el sentido.
1. Al menos en Formentera, el bar debajo de tu casa efectivamente se considera del sector turistico.
2. Algunos de esos bares ya están abiertos tras menos de 2 meses cerrados.
Por tanto, lo de "parada total" es como lo de "sin economia": exageraciones disparatadas.