La sanidad privada ante el coronavirus: pruebas a 800 euros y derivando pacientes a la pública

Hasta 830 euros han llegado a cobrar en un hospital privado madrileño, el Ruber Internacional, por todo el proceso para detectar si un paciente tenía coronavirus. Un paciente que acudió desesperado tras llamar insistentemente a uno de los teléfonos habilitados por la Consejería de Sanidad y no conseguir hablar con nadie. Casi 24 horas después, seguía esperando los resultados. Son algunas de las situaciones que se están produciendo con la emergencia sanitaria que vive España. Los sindicatos critican el papel de la sanidad privada....

[#101 aybabtu]

#90 Yo no necesita irme a ningún sitio porque no estoy defendiendo tus ideas. A diferencia de ti, por lo que veo, estoy orgulloso de ser español, con las obligaciones que ello conlleva.

[#102 aybabtu]

#99 Un neoliberal no puede amar su país. Lo ama de boquilla. Tú lo que amas es la libertad (siempre que el término libertad sea sinónimo de dinero).

[#103 JohnSmith_]

#94 Vale ... y yo te deseo un par de meses sin papel higienico en los supermercados, como en Venezuela ... a ver como de socialista sigues siendo despues. Mucho mas inocuo lo mio!!, que se vea que tipo de persona somos cada cual

[#104 JosAndres]

#92 por "pequeña renuncia" no me refería a cuantía económica alguna sino al derecho individual de elegir.

Respecto a ese 60%, sería interesante saber su equivalente en prestación de servicios privados.

[#105 JohnSmith_]

#102 Un neoliberal no se, ni siquiera entiendo ese concepto (y tu tampoco ). Un minarquista puede perfectamente.

[#106 Autarca]

#88 Pero oiga, las empresas privadas tienen derecho a hacer negocio ¿No? y a cobrar por sus servicios el precio que ellos consideren.

No me ha respondido ¿Cuanto vale su vida para usted? ¿Cuanto esta dispuesto a pagar para que le salven la vida?

[#107 JohnSmith_]

#101 Entonces ... tus ideas son las unicas que vale la pena ser defendidas o como va el tema?. Mis ideas son tan validas como las tuyas y las defendere donde me de la gana, en España concretamente.

[#108 --420468--]

#77 sigues con las chorradas.
Suiza tiene 8,5 millones de habitantes y es pequeñísimo.
Ahora mismo Suiza tiene proporconalmente el triple de casos que en España.

[#109 pawer13]

#33 La teoría con la que juegan los liberales de verdad es que si no te cobran la sanidad y educación pública vía impuestos, tendrás dinero para elegir la sanidad y educación privada que quieras.

Otra cosa es que esta teoría tampoco haya por donde cogerla porque las empresas quieren ganar dinero y si un servicio es deficitario no lo va a dar ninguna empresa, así que olvídate de tener médicos o colegios en pueblos a menos que se les obligue... con lo que ya estaríamos cayendo en subvenciones y demás regulaciones.

[#110 JohnSmith_]

#106 Mi vida para mi? ... Esa pregunta no tiene sentido. Sea como sea te dire que no es lo mas valioso que "poseo", desde luego. Vale mas la vida y bienestar de mis seres queridos y, desde luego, tambien vale mas mi libertad que mi vida.

Por supuesto, los valores son subjetivos. Tu puedes tener otras escalas y yo no tengo nada que objetar al respecto.

[#111 robustiano]

#34 Hombre, en un iglú, como no seas esquimal o bilbaíno, pulmonía al canto...

[#112 aybabtu]

#103 Cuba, Venezuela... lo siento, no tienen nada que ver conmigo. Pero España y su sanidad sí. Venga, en la próxima respuesta menciona Corea del Norte ya que estás... es que encima se ve a leguas que eres un neoliberal de pacotilla, probablemente un obrero neoliberal con pocos estudios que ha ganado cierto dinero cobrando en negro. Sigue vomitando nombres de países, porque argumentos, cero.

[#114 Viktor_theAssassin]

#16 Incorrecto. Temas pandemias no están cubiertos por la privada. Pero pagando te atienden si eres salvable claro.
Lo logico y normal.
La publica como no tengas enchufe al pasillo. Gratis eso sí...

[#115 JohnSmith_]

#112 Oye, eres tu el que me ha mandado de viaje por el mundo. No te gusta tu medicina o que?

Tambien se ve a la legua lo que eres tu ... pero tranquilo, que no lo voy a decir ... aunque lo piense

[#116 aybabtu]

#107 Tus ideas son una porquería.

[#117 elGude]

#5 Como tu enfermedad no les de pasta, no les importas una mierda y si no tienes pasta, pues tambien.

[#118 aybabtu]

#115 Gracias por no negar lo que eres. Otro cuñado neoliberal más.

[#119 --631935--]

#5 Y en la privada directamente ni te atienden

[#120 JohnSmith_]

#116 Es tu opinion ... y una mierda de opinion, si me lo permites.

[#121 JohnSmith_]

#118 Al menos soy un minarquista con modales y saber estar

[#122 Verdaderofalso]

#37 se te olvida que después de pagar le derivaron a un hospital público. Si la sanidad pública no hubiera sido maltratada por la clase política como lo fue y lo es igual el tema sería otro

[#123 Autarca]

#110 Bueno, reformulo la pregunta ¿Cuanto esta dispuesto a pagar para que le salven la vida? ¿El 80% de sus bienes? ¿el 10%?

Diga una cifra por favor, la sanidad privada necesita su estudio de mercado.

Después de todo, una cosa solo vale lo que se este dispuesto a pagar por ella ¿No? ¿No es esa la esencia liberal?

¿Cuanto esta dispuesto a pagar para que le salven la vida?

[#124 aybabtu]

#120 Prefiero tener una mierda de opinión que ser una mierda de persona, si me lo permites. ¡¡¡BOOM!!!

[#125 Jack_Sparrow]

#89 Las privatizaciones han sido gestión y limpieza. Pero nada, si dices que haciendo funcionarias a las señoras de la limpieza de los hospitales se soluciona el tema pues todos tranquilos.

es ofrecer el mínimo servicio al máximo precio para obtener el máximo beneficio.

Un saludo a los que creen que la gente que pasa unas oposiciones se vuelven seres de luz que trabajan por amor al prójimo y no por un sueldo y que no buscan tampoco su máximo beneficio personal.

[#126 Viktor_theAssassin]

#58 Error. Claro que lo es.
creo que la frase correcta es, la sanidad no debería ser un negocio.

[#127 Verdaderofalso]

#29 gracias a los recortes que hacen los partidos políticos, vivo en Asturias y se de lo que hablo

[#128 JohnSmith_]

#124 Pero es que veras ... no se si seras un buen tio en la vida real y tal, pero aqui, el que ha demostrado ser una mierda de persona, eres tu. Yo no te he insultado y te he tratado con respeto en todo momento.

BOOM??? ... en serio? ... Joder!!, ahora caigo!! ... que estan los institutos cerrados por el virus!!!

[#129 Viktor_theAssassin]

#43 Pues imaginate en el pasillo de la publica.... eso sí que es un disfrute

[#130 Drazul]

#44 Eso no funciona ni siquiera en la privada.

Hay muchos seguros que no te cubren todas las enfermedades, o no te ofrecen algunos servicios, hasta que llevas cierto tiempo siendo su cliente. ¿Por qué debería ser diferente en la pública?

[#131 Jack_Sparrow]

#122 Ya ves, habiendo hecho funcionarias a las señoras de la limpieza se solucionaba todo.

[#132 ralph]

#1 y un "que os jodan!"

[#133 Verdaderofalso]

#64 bueno yo vivo en Asturias y cuidadin también

[#134 Viktor_theAssassin]

#117 Correcto. Pero una vez acordados los terminos entre la privada y yo todos satisfechos.
#5
Lo que me jode es que mi madre tenga que hacerse una prueba urgente en la publica y le den en verano.

[#135 aybabtu]

#128 Yo tampoco te he insultado. Te he descrito. Entiendo que te duela, pero acéptalo.

[#136 emilio.herrero]

#1 "desesperado tras llamar insistentemente a uno de los teléfonos habilitados por la Consejería de Sanidad y no conseguir hablar con nadie" Un saludo a los que defienden la sanidad pública

[#137 Verdaderofalso]

#131 me encanta cuando salís por la tangente si no tenéis la razón. Vivo en una comunidad autónoma que también ha sufrido recortes en sanidad pública y tiene un déficit de médicos también curioso, lo he sufrido en mis carnes, y soy de los que la defienden a muerte, y que la tenemos que cuidar entre todos, y encantado de pagar con mis impuestos la sanidad pública para que funcione, lo que no defiendo son sus gestores de traje que son los verdaderos culpables del deterioro.

[#138 JohnSmith_]

#123 Por que salven mi vida daria un porcentaje de mi riqueza de forma tal que lo que quedase le proporcionara una ventaja significativa a mis seres queridos (y herederos). No te voy a dar un porcentaje exacto, no creo que sea asunto tuyo

Por que salven la vida de un ser querido: todo lo que tengo y hasta te mataria a ti o a cualquiera si eso fuera necesario (con gran dolor de mi corazon, desde luego) ... afortunadamente tengo buenos amigos que me cuidarian si lo necesitara y, de no tenerlos, siempre es mejor vivir al raso que no vivir.

[#140 Verdaderofalso]

#136 estarán saturados y no me extraña. Pues en Asturias es el mismo 112 así que imagina cómo estará la centralita

[#141 Verdaderofalso]

#98 soy partidario de que en estados de emergencia nacional se haga

[#142 DarkDooM]

#76 Sé que está más que manido el argumento pero... podríamos extrapolar eso a todos los servicios públicos no crees?
¿Se te está quemando la casa? Espero que tengas un servicio de bomberos privado, a fin de cuentas mi casa no se va a quemar, ¿Por qué debería financiar un servicio de bomberos para que apaguen tu casa?
¿Te están dando una paliza? Espero que tu seguridad privada se encargue de salvaguardar tu integridad ¿Por qué iba yo a pagar por ese servicio que te están prestando?
Y así con todo... sin impuestos la sociedad no tira para adelante ni de coña.
Hace un tiempo leí una frase un famosillo que defendía la sanidad publica (usando él la privada, creo que era un cantante famoso), decía algo tal que: "Yo no uso la sanidad pública pero la apoyo... porque no me gusta vivir rodeado de gente enferma que se muere a la mínima" y lo mismo con la educación "mi hijo va a la privada, pero no me gustaría que viviese en un mundo de analfabetos"

[#143 JohnSmith_]

#135 Descrito? ... vas por ahi llamandole "neoliberal" a la gente sin siquiera saber lo que es o "mierda de persona" ... y eso es describir?. No hijo no, no me duele, puedes quedarte tranquilo

[#144 Verdaderofalso]

#51 que en eeuu están encantados

[#145 RespuestasVeganas.Org]

Que confisquen ya los prostíbulos de la "sanidad" privada, son un atentado contra la salud pública.

[#146 aybabtu]

#143 Todo correcto entonces
Sigue pagando impuestos y todos contentos.

[#147 emilio.herrero]

#33 Y el problema de la mayoria de la izquierda es que es defensora a ultranza de la sanidad pública, hasta que se hacen funcionarios y optan por el seguro privado: www.elconfidencial.com/espana/2014-02-11/ocho-de-cada-diez-funcionario

[#148 elGude]

#134 si los políticos no favorecieran a la privada y funcionase solo con fondos privados, nada de cederles hospitales y terrenos, otro gallo cantaría.

Lo malo de este país son los liberales, que favorecen a las entidades privadas quitando servicios y fondos a la pública.

[#149 --6940--]

#4 Debería estar prohibido ganar dinero con la asistencia médica.

(Al igual que está prohibida la usura, y muchas otras prácticas comerciales no éticas.)

[#150 RespuestasVeganas.Org]

#75
Pero si estás insultando tú...

[#151 JohnSmith_]

#146 Cuando te toque cobrar la pension (dentro de unos 51 años, calculo ) acuerdate de mi y de lo contento que estoy

[#152 BiRDo]

#61 Tú sabes que legal y ético son dos conceptos distintos, ¿no?

[#153 JohnSmith_]

#142 Pues tienes toda la razon. Esta muy manido el argumento, de hecho es un debate mas bien esteril. Asi que solo dire que yo no soy anarquista, yo soy minarquista, hay una sutil diferencia: yo acepto cierto nivel de imposicion estatal (siempre que sea pequeño y eficiente). Dicho lo cual, no me importaria pagar impuestos para defensa, justicia, seguridad y, quiza, infraestructura. Ningun extremo es bueno y, desde luego, la libertad llevada al extremo nos lleva a un Mad Max que dista mucho de ser ideal.

[#154 Jack_Sparrow]

#137 Más he contribuido yo a la sanidad pública que tú, pagando impuestos y además pagándome consultas privadas cuando he tenido algún problema sin gastar recursos de la sanidad pública y dejarlos a gente más pobre y que de verdad lo necesita.

Tú tienes pinta de ser el típico que va a la pública a gastar recursos, haciendo colas, colaborando a que aumenten listas de espera por no querer pagar 60 ó 70 euros en una consulta privada a pesar de poder gastártelos perfectamente. Y luego vas de "yo apoyo a la pública". No, chato, no ... tú te aprovechas de ella que no es lo mismo.

[#155 anv]

#152 Sí, claro. De todas maneras en lo referente a negocios nada de eso importa. Bueno, lo legal importa un poco por el riesgo de multas pero es cosa de calcular los riesgos (como en el caso de VW).

[#156 RespuestasVeganas.Org]

#51
La salud y la vida es un derecho ético, eso quiere decir que a priori* debemos respetar la salud y la vida de los demás, tanto directamente como por omisión.

Si la salud y la vida no fuera un derecho ético entonces atentar contra la salud y la vida de los demás sería una cuestión de gustos, como tomarte un té.

Los derechos no deben ser comercializados. No se debe permitir que el derecho ético a la salud y a la vida dependa de cuanto dinero tienes. Es un derecho esencial que debe defender el Estado, pues ese es su cometido. No debe haber una "ley de la selva".

Permitir la sanidad privada es lo mismo que permitir que cada uno tenga su propia policía y militares, mientras que van desmantelando la sanidad pública y las fuerzas públicas del orden.

*A priori, pues si alguien está disparando a la gente entonces deberemos agredirle (mal menor) para evitar un mal mayor. La Ética es consecuencialista.

[#157 elGude]

#149 también debería de haber grifos de cerveza en todas las casas, pero no.

La vida no es justa siempre.

[#158 aybabtu]

#151 Para entonces probablemente estés bajo tierra, y brindaré por ello, no lo dudes. Lo malo para ti es que no va a ser en 51 años, sino en mucho menos

Por cierto, eres igual de liberal para subir la valoración de tus comentarios con tu otra cuenta, ¿no? Misteriosamente te dan un positivo, y solo uno, sistemáticamente tras cualquiera de tus comentarios ¿cómo se puede ser así de triste?

[#159 --620929--]

#150 Yo no insulto es un calificativo de ineptitud.Para insultarlo sería "LLamarlos asesinos por cada fallecido,cosas que harían ellos y la extrema izquierda en la oposición".

[#160 Autarca]

#138 Bueno, no hace falta que me lo diga, probablemente la sanidad privada sabe ese porcentaje mejor que usted.

Y esta deseando que dejar de tener competencia para poder cobrárselo.

[#161 JohnSmith_]

#158 Ahora ya deseas la muerte directamente?. Y la mierda de persona soy yo?

En fin. Suerte en la vida pimpollo ... que por lo que parece, la vas a necesitar ... y mucho!

[#162 anv]

#5 Es como si dijeras que como no sabes cocinar bien en casa, vas a comer en restaurantes todos los días. Si eres rico haz lo que quieras, pero el común de la gente se esfuerza por aprender a cocinar mejor.

Si la sanidad pública tiene deficiencias, hay que corregirlas, no eliminarla.

[#163 Toponotomalasuerte]

#29 pues si quieres esperar tiempo a q t atiendan vete a maphre,sanitas o adeslas para que al final te atiendan esos grandes médicos con título de sabe dios que país o incapaces de haberse sacado el mir y tienen q currar por cuatro duros... Pq claro por 150 euros al mes( los hay desde 40...) la atención va a ser mucho mejor que la ss, es ridículo. La mayoría vieron 4 casos en su vida, y los que no, es pq son de la ss y ese es su segundo trabajo.
Que pena cuando la sanidad se convierte en aifon. Lo tengo xq puedo, aunq sea peor... mola.
Tsss y q no t pille un cáncer cronificado en la familia... Ahí si mola la ss...

[#164 abnog]

#24 Te daba 50 positivos si pudiera.

[#165 aybabtu]

#161 ¡Todo bien entonces!

[#166 --459354--]

Es evidente que esto lo ven como marrón o como oportunidad de negocio. Aún estoy a la espera de que se ofrezcan a colaborar con la situación actual.

[#167 JohnSmith_]

#160 Bueno, miremos tu argumento por el lado de detras: estan los medicos del sistema sanitario deseando que el sistema publico desaparezca para poder cobrar lo que a ellos le salga de los cojones en sus consultas privadas?. Los medicos trabajan por puro altruismo (aunque sea una profesion mas vocacional que la media) ... pero las empresas no?.

Oye. Has empezado tuteandome y ahora me tratas de usted ... eso tiene alguna explicacion?

[#168 Viktor_theAssassin]

#148 No, el problema es que lo publico raramente funciona bien.

[#169 jouss]

#147 ¿desde cuándo los funcionarios son de izquierdas? más bien al contrario

[#170 --6940--]

#157 Esto no es "la vida", entendido como un sistema caótico sobre el cual no hay control ninguno. Esto es la sociedad que todos hacemos, y es nuestro deber poner freno al comercio con un bien común como es la salud.

Y digo común con todo el sentido, ya que a todos nos afecta en mayor o menor medida que algunas personas no tengan acceso a tratamientos médicos.

[#171 elGude]

#168 no como lo privado, que va como un reloj.

Jamás el estado ha rescatado una empresa privada.

[#172 JohnSmith_]

#165 #165 Enga, al ignore que vas. Aprovecho para pedir una nueva feature del sitio: listas de ignorados para poder tenerlos catalogados!!!. Tu te vas a la de "menores de edad".

[#173 aybabtu]

Vaya con el “minarquista” intelectual, no ha podido aguantar la presión y ha decidido aislarse. Por fin un acto consecuente con su patrañera ideológica

[#174 aybabtu]

Yo no necesito ignorarte. Pero te pongo en mi lista de “individuos semineuronales”. Me divertiré viendo las tonterías que escribes.

[#175 Autarca]

#167 Tutearte fue un error, siempre procuro hablar de usted a todo el mundo.

No por nada, cuando hablo de "tu" me sale el rollo colega muy rápido, y entonces en plan colega me empiezo a cagar en la madre de alguien, o a llamarle "gilipollas" con cariño y sin maldad, y entonces llegan los strike.

Por eso decidí hace tiempo utilizar el "usted" aunque a veces se me escapa el "tu"

[#176 aybabtu]

#147 El problema es que la mayoría del funcionariado es de derechas, no de izquierdas. Al menos en los grupos a1 y a2.

[#177 JohnSmith_]

#175 Pues no te cortes. Si lo haces con cariño y sin maldad tienes carta blanca conmigo, colega

[#178 papandreu22]

Veo muy bonito que esta crisis sirva para destapar que los sistemas de sanidad privados son una puta bazofia. Ojalá esto sirva para que dejen de amenazar constantemente uno de los bienes más preciados que tiene España: La sanidad pública.

[#179 Helen_05]

El Hospital Ruber Internacional es el hospital más caro de todo Madrid.

Y es un hospital más privados que los privados ( Quirón , etc ), porque allí tienen consultas médicas como la de psiquiatría , que no te cubren ni teniendo seguro privado. Así que hasta pagas mas por una consulta en el Ruber Internacional , que en un hospital privado que te cubra Adeslas.

[#180 zerozero7]

#38 No se puede ser de derechas y defender la sanidad pública?

[#181 aybabtu]

#75 Vamos a subir la apuesta: la culpa de esta pandemic la tiene Dios, que creó al hombre y a los virus. Y a algunos usuarios de Menéame a su imagen y semejanza, como a los curitas. ¡Cómo se las gasta este hijoputa de Dios!

[#182 frankiegth]

#162. Excelente comentario. No se puede explicar mejor.

[#183 aybabtu]

Vaya, qué curioso, te votan inmediatamente con un positivo tras cualquiera de tus comentarios, aunque sean auténticas chorradas... ¡qué triste tener dos cuentas solo para eso!

[#184 Nas2meetu]

Ojalá la gente recuerde esto cuando vaya a votar en las próximas elecciones y sobre todo que les quede claro que las competencias en materia de Sanidad depende de cada Comunidad Autónoma, en el caso de Madrid todo recae sobre el PP.

[#185 emilio.herrero]

#169 #176 Hasta donde yo se el examen de acceso a puestos públicos es el mismo para gente de derechas que para gente de izquierdas, pero si tu aseguras que los funcionarios son en su mayoria son votantes de decrechas lo haras basandote en algun dato o encuesta, la cual espero impacientemente.

[#186 uyquefrio]

#12 Gracias por tu solidaridad.

[#187 aybabtu]

#185 Se nota que no has opositado, al menos a los cuerpos superiores. El examen es el mismo, las posibilidades de afrontar un proceso que puede durar unos 6 años de media, no. Solo una economía pudiente tiene la posibilidad de hacer eso. No vas a ver a muchos hijos de obreros opositando a juez, abogado del Estado u otras similares.

[#188 frankiegth]

#20. '...Lo llevo opinando toda la vida, no voy a dejar de hacerlo en 14 dias, te lo aseguro...'

Dices, refiriéndote a la desmantelación de la sanidad pública.

Pues podrias tener razón en eso. Recientemente he leido que la media de ingreso en un hospital desde el inicio de los síntomas es de unos 5 dias y el fallecimiento en los casos graves solo 4 días después. Son 9 dias, con lo que podría no darte tiempo a cambiar de opinión...
_{(CC #17)}

[#189 Verdaderofalso]

#154 para empezar no sabes ni lo que contribuyo o no a la sanidad, ni en impuestos al estado, y mi gasto sanitario seguramente sea a favor de la sanidad con un margen amplio.
Pero puedes decir lo que quieras

[#190 aybabtu]

#150 Ni te molestes con él. Yo le tengo en la categoría de “bufón”. Amplía la imagen de su cara, amplía. ¿No me digas que no te vienen a la mente noticias de clero y monaguillos?

[#191 --620929--]

#181 En España quien va de azote de Dios es el gobierno Nacional así que puede llamarlo hijo...porque una cosa es la existencia de un virus y otra la ineptitud para aplicar medidas preventivas de seguridad a la población.Ellos en el 8 M. salieron con guantes de látex y el resto de la población que se jodan por falta de información.

[#192 emilio.herrero]

#187 Visto que no aportas ningún dato y solo demagogia de que el obrero no puede opositar y das por hecho que el obrero vota siempre a la izquierda (por que claro no hay mayor tonto, que un obrero votando a la derecha) pues te aproto yo los datos.
Los funcionarios para Pablo Iglesias, mientras Pedro Sánchez seduce a las mujeres y a los jubilados: www.vozpopuli.com/espana/Funcionarios-Partido_Socialista_Obrero_Espanol_PSOE-Votos-CIS-PSOE-encuestas-Podemos-voto_femenino-voto_joven_0_761023896.html

[#193 Goomer]

#156 También la comida es un derecho ético esencial, si no comes te mueres, creo que deberíamos prohibir los supermercados...

Nadie dice de quitar la sanidad pública, pero si yo quiero y puedo pagarme una privada a la vez que con mis impuestos pago la pública es decisión mía.

[#194 --630762--]

La privada simplemente no debería existir ya que no busca la salud, busca el negocio.

[#195 Ludovicio]

#92 Crees que podrías producir sin la sociedad?
Si al nacer te hubiesen soltado en el monte... ¿que estarías produciendo ahora?
Sin las infraestructuras, sin la educación, sin la cultura construida por todos los que estaban antes que tu...
Afortunadamente hay gente que no es como tu y, gracias a eso, no seguimos corriendo delante de los leones.

[#196 IanCutris]

#28 pues nos cuesta mucho menos por habitante que el modelo estadounidense que es claramente peor, por ponerte en situación. Un saludo
www.lainformacion.com/espana/salud/eeuu-compara-sanidad-espanola-hospi

[#197 aybabtu]

#192 En primer lugar aprende a linkear bien las cosas. En segundo lugar, he especificado sobre los cuerpos superiores; un bedel también puede ser funcionario. Por último, siento que te haya dolido tanto lo del obrero de derechas, supongo que te habrás sentido identificado.

[#198 Carapedo]

#1 Expropiese

[#199 JohnSmith_]

#186 La solidaridad, a la fuerza, no es solidaridad, es imposicion.

Dicho lo cual: de nada ... la verdad es que soy bastante solidario con mil historias ... cuando no me obligan, claro.

[#200 JohnSmith_]

#195 Podria producir perfectamente interactuando, libremente, con otros individuos, desde luego.