Secegsa. 42 años estudiando (y facturando) un túnel para unir España y Marruecos

Secegsa, cuya actividad no tiene ánimo de lucro, basa su existencia en la financiación procedente de subvenciones del Estado. Entre 2016 y 2021 recibió transferencias por valor de 50.000 euros anuales, algo que le ha permitido, junto a los ingresos anteriores, acumular más de 2 millones procedentes de la administración central española... Pese a estos intentos de resucitar el proyecto, casi nadie cree que este túnel vaya a ver la luz algún día...

[#1 javierchiclana]

Huele tremendamente a "chiringuito"... me pregunto a qué viene el gasto fijo cuando no hay actividad y quién dirige la sociedad.

[#2 Cuchifrito]

#1 50k euros anuales ... ni pa el sueldo de un amiguete da, estará a media jornada.

[#3 javierchiclana]

#2 Si me los das yo me apaño. Gano bastante menos currando a diario.

[#4 sonix]

#3 que le den 50k no da para un salario de 50k.

[#5 Marisadoro]

Parece que hacen algo más de lo que dice el artículo.
www.secegsa.gob.es/SECEGSA/LANG_CASTELLANO/ACTIVIDADES/EN_CURSO/

[#6 javierchiclana]

#5 Sí... a un apunte cada 2 años

[#7 elchacas]

#2 Hará un informe que pasarán al gobierno:

"Este año tampoco es viable, FIN"

Y a cobrar.

[#8 Aas59]

Pues sí ya se han gastado la mitad del presupuesto en "papelitos"!!!!!

[#9 Gotsel]

Yo he visto un documental en el que hablaban de la imposibilidad de construir este túnel con la tecnología de hoy en día. Creo recordar que por la excesiva profundidad.

[#10 powernergia]

Esto ya salió por aquí:

www.meneame.net/m/actualidad/espana-ha-gastado-millones-macroproyecto-

Por otro lado, el proyecto no se lleva adelante por diferentes motivos (fundamentalmente decisión política), pero tampoco ha sido explícitamente descartado, por lo que es normal que se mantenga está empresa.

[#11 ElTioPaco]

#4 no te creas, las asociaciones sin ánimo de lucro pagan muchos menos impuestos.

[#12 gumerjam]

En la anterior empresa donde trabajaba un "amigo" hicieron un proyecto sobre eso y el dinero que se tiró a la basura fue de vergüenza.

[#13 Toponotomalasuerte]

La verdad es que sería la leche para España ese túnel.

[#14 srskiner]

#11 pero sus empleados cotizan, asi que con 50.000 no haces un salario de 50.000

[#15 GamusinoAtomico]

Hagamos un túnel entre dos placas tectónicas diferentes, verás que risa.

[#16 ElTioPaco]

#10 hombre, diría que el mayor problema no es político, sino técnico.

La longitud no es un problema, pero la profundidad si lo es, bastante. Además no pasa por el límite de la placa tectónica pero está cerca, así que debería estar preparado para los terremotos.

[#17 ElTioPaco]

#14 cotizan si se hace todo bien y limpiamente, que si lo vas metiendo todo a gastos de la actividad de la asociación, lo estiras bastante bien.

Quizás con eso no puedas vivir, pero que el sobresueldo para tus "vicios" está casi exento de impuestos, eso lo tengo claro.

[#18 didacgil9]

#9 tengo un familiar que hizo su doctorado de geofísica sobre esa zona (si buscas, encuentras la persona porque no es que haya muchas) y me decía que es inviable el túnel tanto submergido como bajo tierra.
Hay microterremotos porque es la unión de dos placas y habría fisuras en el túnel.
Ella lo podría explicar muchísimo mejor

[#19 yarkyark]

#16 "el mayor problema no es político, sino técnico."

Efectivamente.

Estrecho canal de la mancha: Longitud 36 Km, profundidad máxima 170 metros.

estrecho de Gibraltar: Longitud 59 Km, profundidad máxima 900 metros.

[#20 BM75]

#11 Pues porque no pueden tener beneficios.
Sin beneficios, ¿qué impuestos vas a pagar?

[#21 Condenación]

#20 No pueden repartir dividendos, beneficios sí pueden tener.

[#22 powernergia]

#16 En este caso, los problemas técnicos tienen solución y el proyecto es viable, todo se reduce a una cuestión de dinero, y la decisión política de si merece la pena gastarlo.

www.secegsa.gob.es/SECEGSA/LANG_CASTELLANO/PROYECTO/solucion_base.htm

[#23 UnDousTres]

#15 Solo hay que hacerlo suspendido como un puente

[#24 BM75]

#21 Cierto, lo has dicho mejor. Los beneficios deben reinvertirse en la actividad.

[#25 Condenación]

#23 Tengo un conocido que te provee las tuneladoras de aire por un precio muy conveniente, ¿de cuánto es la licitación?

[#26 Pedropan]

#14 vale, tienes razón pero con la mitad por no hacer nada también me conformo, o tú no?

[#27 Lord_Lurker]

Una tirolina y a correr. Siguiente problema !

[#28 UnDousTres]

#25 Nadie ha hablado de que vaya por encima del agua, lo que necesitamos son tuneladoras de agua, no creo que las tuyas sirvan

[#29 geletee]

#1 vamos a ver.
¿A España y Marruecos les vendría bien la existencia de un túnel? Evidentemente sí, por lo que no veo mal que se dedique una partida a estudiar su viabilidad a medida que los avances tecnológicos permiten su realización.
¿A quién les vendría mal? Pues básicamente a todas las navieras de la zona y todos los demás países que tendrían que pagar los peajes que España y Marruecos decidieran, por lo que la inviabilidad del proyecto no es sólo a nivel tecnológico, sino a nivel político.

[#30 Mayo_2024]

#29 ¿Evidentemente sí?

Yo solo veo facilitar la entrada de productos que hacen guerra de precios en la UE con los productos españoles además de dar más motivos a inversores para que inviertan en Marruecos y no en otros países como España.

[#31 troll_hdlgp]

#3 Ha dicho amiguete, que los amiguetes cobran un sueldo muy superior. Tu no eres amiguete, tu eres un pringado, bueno tu, yo y cualquiera que tenga nomina o aspire a tenerla.

[#32 srskiner]

#17 Hombre, y si lo robas todo pues tienes 50k pa ti hasta que te pillen, obviamente contestaba en el supuesto de hacerlo bien.

[#33 silzul]

#18 Además de la realidad geofísica que cualquiera con un mínimo de un bachillerato cientifico ya le mosquearia... esta el tema más acuciante: ¿Quién pone la pasta en un sumidero de dinero y recursos?

Porque el Eurotúnel que yo sepa a día de hoy no es rentable y tiene una gran deuda económica... y eso que conecta Francia con UK. Y no me veo que en España se hará una sociedad europea/marroquí con capital privado para intentar rentabilizar eso.

Al final seria lo de siempre... dinero público a espuertas y con gestión privada para que luego haya infiltraciones en el túnel y este más tiempo cerrado que abierto.... y sea poco rentable.

[#34 DrZape]

#11 No pagan impuestos de sociedades, pero las retenciones del IRPF y las cotizaciones a la SS las pagan como todo hijo de vecino

[#35 geletee]

#30 Cualquier vía de intercambio comercial entre territorios es buena para ambos países. Pasa como con el Nord stream. Era bueno para Alemania y Rusia pero ocurre que es malo para el resto de países que no participa en ese acuerdo, por lo que lo intentarán boicotear lo máximo posible.

[#36 vomisa]

#15 se podría usar algo como que hay entre Dinamarca y Suecia.
Una parte sumergido (la de más riesgo) otra con puentes.

Es tener voluntad o no tenerla.

[#37 amchacon]

#30 cualquier comercio es bueno para ambos países.

[#40 GamusinoAtomico]

#36 ¿desde cuando hay una falla activa entre Dinamarca y Suecia?

[#41 VladTapas]

En el parque Natural del Estrecho, a la altura del observatorio de aves, tienen un túnel experimental que empezó hace como 30 años.

Yo creo que lo que hacen es alargar el tema pare recibir sueldazos y vivir del cuento sin hacer mucho ruido.

Por cierto, algunos estáis confundiendo lo de recibir 50K al año con que es dinero sea para sueldos, etc.

No lo es, mirad por ejemplo el sueldo de los directores:
www.secegsa.gob.es/SECEGSA/LANG_CASTELLANO/TRANSPARENCIA/INFO_ECOYADM/

Y aquí más información:
www.secegsa.gob.es/SECEGSA/LANG_CASTELLANO/TRANSPARENCIA/INFO_ECOYADM/

Y reciben subvenciones del gobierno:
www.secegsa.gob.es/SECEGSA/LANG_CASTELLANO/TRANSPARENCIA/INFO_ECOYADM/

Y tienen ofertas de empleo si os interesan:
www.secegsa.gob.es/NR/rdonlyres/D1D3EE33-BAE7-4FF7-96EC-390D9701325E/1

[#42 vomisa]

#40 ¿y desde cuándo eso importa?

Me atrevería a decir que en Japón hay túneles y puentes. Y los terremotos son más potentes, creo.

[#43 BRPBNRS]

#15 Hagamos un túnel entre dos placas tectónicas diferentes, verás que risa.

Esa frase ,literal, es con la que empieza y acaba el informe que le entregan cada año. Estas perdiendo dinero poniendola aqui gratis.

[#44 awsd]

#42 A 1km de profundidad, si hay una fisura en el tunel el agua entra con una presión de 100kg por centímetro cuadrado.
En japón les entra aire.

[#45 javi_on]

#1 Como dices, "huele" a chiringuito, pero es de esos que son necesarios ya que entran en acuerdos internacionales (en este caso con Marruecos) y de alguna forma, financiados con fondos Europeos.
Aunque podamos estar en contra de seguir con algo que a todas luces parece innasumible, tiene en su portal de transparencia todas las cuentas : www.secegsa.gob.es/SECEGSA/LANG_CASTELLANO/TRANSPARENCIA/INFO_ECOYADM/
A mí lo que más me ha chocado es que en el 2021 se gastaron 58k en equipos informáticos y 28k en "licencias software", mirando los componentes de la entidad, son:
1 Presidente
5 Consejeros
1 Secretaria
Mucho equipo informático y mucho software para tan poco personal y desde luego con 50k al año no pagan a los 7.
Por lo demás, revisando la auditoría de cuentas, tienen mas de 2MM acumulados desde su inicio pendientes de justificar (no gastados) y algo preocupante es la cuenta de "Proveedores de dudoso cobro" desde 1996 de unos 80k y otra de "prestamos a personal" (adelantos de nómina) que parece que es una costumbre (aunque legal en todas las compañías privadas/públicas).
En fín, dentro de lo que cabe, por lo menos son transparentes, aunque hagan muy poco y comparando con otros "chiringuitos", incluso parece decente.
 

[#46 bizcobollo]

#14 Nadie que dice que cobra 50k se lleva 50k al bolsillo. Se llama salario bruto, por si no lo sabías.

[#47 srskiner]

#46 yo siempre he hablado en bruto, lo que he dicho es que con 50 presupuesto no haces 50 de salario porque está la cotización, pero siempre he hablado en bruto

[#48 vomisa]

#44 para eso está la ingeniería, para solventar los problemas.

[#49 Mayo_2024]

#37 #30 No lo veo así. Facilitar el traslado de automóviles entre Marruecos y Alemania hace más atractiva la inversión en Marruecos.

¿Qué gana España por el paso de trenes con productos de Marruecos al resto de la UE?

[#50 Perico_de_les_Palotes]

#46 El problema es la cuota patronal, de esos 50k quedan unos 30k brutos y de ahí dependiendo de la situación personal saldrá el neto.

No está mal, pero tampoco es un chiringuito nivel Abascal.

[#51 amchacon]

#49 sirve tanto para vender productos a Marruecos como comprarlos. Es lo que tiene el comercio, ambas partes ganan.

[#52 Tanenbaum]

#35 Si el control lo tienen dichos países, sí, así es. Pero en este caso seguramente la UE tendría algo que decir y, como dice #30, seguramente serviría para favorecer la competencia a productos que exporta España al resto de la UE.

[#53 Pandacolorido]

#9 Profundidad y distintos estratos geológicos.

El eurotunel se realizó aprovechando una capa geológica uniforme de extremo a extremo, lo que facilita mucho la perforación y lo hace todo más sencillo.

Entre Marruecos y España estamos hablando de placas distintas, no hay una continuidad geológica, lo que hace que sea un desafio técnico de otro nivel.

[#54 Pandacolorido]

#30 #52 El desarrollo industrial de Marruecos y su crecimiento económico sería una muy buena noticia para nosotros.

Desde el desarrollo de nuevos intercambios comerciales, hasta la regularización de la producción de droga (al dejar de ser este el único motor económico de la zona), hasta la modificación de las características migratorias.

Más clase media en Marruecos implica menos migración irregular hacia España y más migración de alto nivel educativo.

Si la sociedad marroquí se alfabetiza, ganamos todos. Eso de tener al lado de tu casa a un pobre comido de mierda es una mala idea, ya sea a nivel estatal o vecinal. Si entre tus vecinos no hay gente pobre, es menos probable que tu te empobrezcas.

[#55 Tanenbaum]

#54 Te doy la razón, pero eso no quita que pueda haber ciertos sectores a los que no les pueda venir bien esa competencia "extra".

[#56 Jangsun]

#1 Un sitio para enchufar a gente de forma discreta a que no hagan nada. Supongo que los sueldos no serán públicos tampoco.

[#57 Coronavirus]

#48 OceanGate moment.

[#58 Aragnido]

#4 Hay dos opciones. Si hay una persona en nómina, y los 50.000 € van solo a gastos de personal, en esta cantidad entra el sueldo y la seguridad social a cargo de la empresa (70% y 30%): Sueldo bruto de unos 38.500 €.
La otra opción es que sea una sociedad sin personal y tenga un contrato con alguna consultoría, que se lleve esos 50.000 € anuales.

[#59 Mayo_2024]

#55 #54 Hay dos cuestiones diferentes.

Una es que Marruecos alcance los niveles de calidad de vida de la UE. Sí, por supuesto, eso sería una noticia de enorme valor para España. Solo hay que mirar cómo centroeuropa ha desarrollado su industria.

Otra cosa, muy diferente, es que con la enorme diferencia de coste de trabajador se posibilite y facilite a Marruecos hacer competencia a la industria española.

Mejorar el mercado sí, pero primero tienen que desarrollarse económicamente. ¿Hacerlo a costa de los españoles y además se lo pagamos? un tiro en el pié. ¿Cómo lo pueden hacer si no? No tengo ni idea. ¿Es nuestro problema? la verdad es que no.

[#60 pcmaster]

#13 Sí, así en vez de venir en pateras lo harían en carromatos.

[#61 mcfgdbbn3]

#44: Lo de la presión del agua me recuerda a...
www.youtube.com/watch?v=5jvOBbP6u2o (titanic shittyfluted)

Con la diferencia de que ahí el agua no llenaría el túnel de inmediato porque hay mucho volumen, así que la muerte sería lenta, por ahogamiento.

[#62 Toponotomalasuerte]

#60 tienes razón, podemos seguir haciendo el huevón y mirar a un lado tirando a la basura nuestra posición geográfica viendo como el resto se come el pastel.

Un tunel es mucho más difícil de controlar que el mar, seguro q dejan de venir en pateras y vienen paseando por el túnel, y al llegar les pones una guirnalda y les bailamos el hula hula. Pq eso pasa en tu cabeza, no?

Espero que no te rompa la cabeza al saberlo, pero ya tienes frontera terrestre con marruecos. Y bastante más ancha y difícil de controlar que un túnel.

[#63 adevega]

#59 La realidad funciona justo al contrario. Primero compiten con salarios bajos, eso les lleva desarrollo y cuando están desarrollados suben los salarios. Japón en los 60-70, Corea, China...

Nosotros como país salimos perjudicados y beneficiados a la vez en la primera fase: disfrutamos de productos más baratos gracias a la mano de obra casi esclava pero perdemos tejido productivo. Al final lo mismo: es bueno tener vecinos desarrollados para comerciar con ellos pero es malo porque son competidores por el consumo de materias primas.

Sea como sea, mejor un Marruecos desarrollado que lo que tenemos ahora.

[#64 javierchiclana]

#46 Go to #41

[#65 vomisa]

#57 se me ocurren varias maneras de hacerlo, pero evidentemente el problema no es técnico, es económico.

[#66 danao]

Siempre la misma historia, todo esto se refleja en el infernal y asqueroso "presupuestos generales del estado" que son ilegibles y la mayoría no está bien reflejado.

Cuanta gente vive del puñetero cuento (y dinero público);en este pais?

[#67 Kaikai]

#1 en realidad el que lo dirija es un p*to crack, tal cual el pequeño Nicolás. Un tipet que en 42 años ha ido cobrando y subcontratando peña para escribir papeles sobre un túnel que todos saben desde el primer momento jamás existirá. Si sacan peli yo la primera en la cola.

[#68 Pandacolorido]

#59 Si para tener las condiciones necesarias para dejar de ser pobre primero tienes que dejar de ser pobre, entramos en un bucle absurdo donde nunca se puede dejar de ser pobre.

[#69 Mayo_2024]

#68 Que inviertan en i+d de forma agresiva como han hecho otros tantos países. Qué inviertan en industria. Qué dejen de llevarse a coces con sus vecinos.

[#70 Pandacolorido]

#69 Ya... precisamente eso es lo que estamos comentando.

Invertir en industria implica captar industria.

[#71 Mayo_2024]

#70 No, implica que su gobierno invierta.

Precisamente hoy en día, que puedes vender software a cualquier parte del mundo...

[#72 Pandacolorido]

#71 Invertir en industria implica captar industria. La generación espontanea de sectores industriales no existe.

[#73 GamusinoAtomico]

#42 importa y mucho.

No se trata de que pueda haber terremotos. En Japón hay cientos de terremotos al año, e innumerables infraestructuras, pero ninguna comunica una placa tectónica con otra. Entre otras cosas, porque su falla está en la costa del Pacífico y no hay que atravesarla para llegar a ningún lado (descontando el tráfico marítimo).

Lo que dices de la voluntad es muy peligroso para los políticos. No es una cuestión de voluntad, ni dios ni nadie te premiará por quererlo mucho, sino que la ciencia te castigará por creerte más listo de lo que eres.

[#74 Mayo_2024]

#72 Pues eso, que invierta su gobierno que para eso está.

[#75 vomisa]

#73 hay maneras. ¿son baratas? Seguro que no. Todo depende de lo que se quiera. Otra opción sería un puente, por ejemplo.

[#76 GamusinoAtomico]

#75 me encanta la ingeniería-ficción. Casi tanto como la ciencia-ficción.

Si ignoramos principios básicos de geología e ingeniería como la deriva tectónica, el cielo es el límite.

[#77 feresteak]

¿Y si, especulación mía, tuviésemos un enclave justo al otro lado?
¿Dónde ese túnel estuviera bajo un continuo de aguas territoriales?
¿Que a pesar de costar el doble nos da un poder total sobre él y sus tarifas ignorando otros países?
Llamadme loco...