"Yo no quiero pagar impuestos para Sanidad. Un seguro privado, me saldría más barato." Sí? Seguro? Esto ya existe, se llama modelo Bismarck y existe en países como Alemania. Es realmente mejor y más barato para ti que el modelo Beveridge de España? Vamos a verlo.
#hilo 1/36
Tener que esperar para operaciones que no son urgentes no es mala calidad de la sanidad aunque sea una molestia que hay que ir mejorando. Lo que es una mierda es tener que morirte por no tener dinero para pagar la sanidad o arrastrar unas deudas el resto de tu vida por el tratamiento de tu enfermedad crónica o tener que pagar 3000 euros de copago de hospitalización sólo por tener una hija aunque tengas un seguro premium pagado por tu empresa.
Siendo obligatoria trabajando y barata sin trabajar, el resultado es que la práctica totalidad de la población tiene mutua. Estamos hablando de que hasta los indigentes de mi barrio tienen mutua (entre 0 y 30 euros al mes para ingresos reducidos): Complementaire de Santé Solidaire. El perfil del residente sin mutua (es decir, que hace copago) es en general el del británico freelancer que ni se entera de la misa la mitad o que es joven y se cree que nunca se va a poner malo.
Las mutuas tienen gran parte de su valor en que las hay especializadas por sector, y muchas enfermedades son ocupacionales, lo que da unos precios y atenciones personalizados.
#39 Es un modelo muy balanceado. El hecho de que la atención primaria sea casi completamente privada (pero pague el estado) acelera y personaliza los tratamientos y seguimientos. Cuando estaba en España podía elegir entre 2 médicos de mañana y 1 de tarde, y si necesito receta en finde toca urgencias (que no es para eso). En Francia voy cada vez al que me dé la gana, y por haber hay consultas abiertas hasta los domingos.
Hay cosas peores, como la absurdez de, en ciudades no tan grandes, tener que llamar a la policía para que el farmacéutico abra y te venda lo recetado, cuando en España en general tienes farmacia de guardia alcanzable a pie.
Porque esto tambien vale la pena mencionarlo, un medico agotado va a tirar a lo facil aunque no deba hacerlo y ese mismo medico en una situacion holgada actuara mucho mejor.
Sé que desde fuera puede parecer que la sanidad vagea mucho y que es ineficiente lenta etc... pero una vez que se entiende cómo funciona, se comprende por qué las cosas se hacen de esa forma y se visualiza el problema real. Una queja muy habitual que oigo es cuando vas a urgencias y no te atienden en el acto o pasan otras personas que vinieron después que tú y obviamente te enfadas. Si la gente supiera cómo se usan los servicios de urgencias y cómo se atiende en urgencias, iríamos más rápidos y la gente estaría más contenta con el trato recibido, lo mismo en otras unidades cuando no se permiten las visitas o se prohibe alguna cosa a un paciente en particular.
Para quien tenga curiosidad: Los servicios de urgencias de los hospitales son para diagnosticar todo lo que los servicios de urgencias de primaria no puede, si requiere de pruebas tipo ecografía analítica rayos x medicación intravenosa o es urgencia vital, hospital, lo demás primaria. Según accedes y das los datos, se te clasifica, una enfermera te preguntará qué te pasa y te mirará las constantes vitales si lo ve necesario y en base a eso te clasificará (triará) en urgencia vital (inmediato) urgencia vital demorable (15-30 minutos de espera) urgencia no vital (1-3h de espera) o no urgente (3-x horas). Evidentemente irán antes los urgentes y aunque vengan después que tú si su dolencia es mas urgente pasan antes, qué pasa? que como españa está llena de abuelos y en menor medida enfermos crónicos éstos siempre se da como urgentes al menor problema y se les deja ingresados en urgencias hasta resolver el problema. En cuanto pueden, te pasan y si pueden te hacen los análisis ahí mismo y te ponen tratamiento, en ese momento puede que hayas tenido que esperar horas y estés cabreado pero si las urgencias tienen 30 huecos y hay 36 abuelos pues eso... una vez los van mandando a casa o los ingresan van metiendo al siguiente en prioridad en la escala y así. A eso le sumas un médico que es el mismo especialista que tiene que hacer la visita de las plantas y que hace 24-36h de turno y tienes todavía más espera y encima puede que esté reventado y haciendo lo que puede por atenderte.
Y alguno dirá "pero es que yo no sé medicina! cómo sé si lo que tengo se soluciona con ecografía o con una pastilla?" pues simple, para eso tienes al de atención primaria de urgencias, para que te diga si hay que ir al hospital o no y si es para preocuparse y no te preocupes, si es serio, con el papel que te da, te vas a saltar muuuuucha cola en el hospital y te atenderán bastante antes y por ende te tratarán el problema mucho antes pero claro para eso necesitamos que no nos cierren los centros de atención primaria... Oh shit...
El problema del sistema sanitario español no creo que sea económico, sino de gestión, organización y falta de de estimulo a sus profesionales.
De la misma forma que una enfermera que cuida y atiende a sus pacientes con buen trato, proporcionando la atención que requieren los enfermos en cada momento, esos mismos profesionales deben ser castigados y expulsados de forma inmediata del sistema cuando denigran a las personas a las que atiende.
He escuchado ya en demasiadas ocasiones que hacen falta más recursos, al mismo tiempo que crece y crece el número de allegados que han sufrido tratos vejatorios en centros de salud y hospitalarios. Esto no puede continuar así.
No todo se resuelve con más máquinas o mejores salarios.
Que no te cubre un tratamiento super especializado de no sé qué? Puede ser. Pero para la inmensa mayoría de problemas médicos, la sanidad privada es más rápida y mucho más moderna que la pública. Decir que la privada no te cubre nada es literalmente mentir.
Os duele llamarlo sanidad educación o seguridad públicas? Bien, ponedle un nombre y cread una empresa pública, pero que ese dinero sirva para mejorar la educación sanidad seguridad pública y no para boicotearla como sucede ahora
En todo madrid siguen los servicios de urgencias cerrados sinedie, las plantillas de 30 medicos de primaria las estan cubriendo con 10-12 personas y los estudiantes al ver el percal dicen que ejerza medicina familiar en precario rita la cantaora. Aunque madrid era el ejemplo se estaba dando en todo españa, si europa recomienda invertir X en primaria, españa se esta invirtiendo 1/3 de X. Las competencias estan transferidas y todos estan recortando, tenemos menos medicos que antes de la pandemia.
Todos los que llamaban decian lo mismo, en vez de medicina preventiva la primaria se ha convertido en medicina disuasoria, 2 semanas para una llamada, 2 meses para una prueba, diagnosticos a un año...
El sistema español en diseño y base, sera el mejor modelo. Dicho esto, la sanidad alemana le da mil vueltas. Gastaremos aqui mas, pero no lo veo como algo malo porque ganamos bastante mas que en España, tenemos equipamientos bastante mas modernos, listas de espera muchisimo menores y medicos con buenas condiciones de trabajo y sueldos dignos.
Vosotros gastariais mas si pudieseis. Cuando decis eficiente, quereis decir infrafinanciado, pero esa palabra queda peor....
Sobre lo de que ganamos más, aquí hay gente muy jodida, mira a los que recogen Pfand o a los jubilados que tienen un minijob en la caja del supermercado. La crítica que hacemos muchos no es tanto por la cantidad de euros destinados a la sanidad sino el porcentaje del sueldo destinado. Hablando de porcentajes lo mismo da que cobres más o menos.
Equipamientos modernos en el pueblo de 5000 habitantes de Baviera en el que vivo, de poco prestigio y con pocos clientes. Me dijeron que me iban a hacer un electrocardiograma y en caso necesario consulta al especialista. El electrocardiograma fue inmediato y la consulta habria sido en 2 semanas, aunque no hizo falta. Si lo comparo con España, me dolio una vez un huevo, me dieron cita 14 meses despues, cuando llego la cita no me dolia nada y se me olvido cancelar. Aupa la bronca que me echaron por hacerles perder el tiempo
Si nos vamos a cosas graves, mi suegra, cancer de mama, operada y tratada inmediatisimamente, a lo que hay que añadir la rehabilitacion como dios manda. A mi padre con un ictus en España, atencion inmediata, la rehabilitacion buscate la vida. 80 mil euros llevamos gastados en un año en clinicas privadas porque en la publica solo le daban un par de horas semanales.
La burocracia sera enorme, pero el pais funciona mucho mejor.
Edit: se me olvidaba, los ricos en Alemania no contribuyen en nada a la sanidad de los demás salvo que sean de los pocos ricos que no van por la privada.
No se como funcionan los seguros de los ricos asi que no te lo voy a rebatir. Personalmente, les encuentro mucho mas utiles que a los ricos españoles. Unos reinvierten beneficios para mantenerse a la cabeza, mientras que los otros explotan todo lo que pueden, se gastan los beneficios en putas y monterias.... Salimos ganando aqui arriba tambien
Respecto a eficacia y eficiencia, para mi van de la mano
En Alemania, si estás en una Krankenkasse, pagas cierta cantidad a tu Krankenkasse. Las Krankenkassen están obligadas a aceptar a todo el mundo así que tendrán ciertos miembros menores de edad o en paro que no pagan nada. Tendrán otros que pagan pero cuyos tratamientos son más caros de lo que ellos ingresan. Otros ingresan mucho pero gastan poco. Así que entre los miembros de esa KK hay un principio de solidaridad. Como hay muchas KK ese principio de solidaridad funciona sólo internamente dentro de cada KK. Alguien podría argumentar que dentro de las aseguradoras privadas es lo mismo, rige el principio de solidaridad dentro de los miembros de tu seguro. La diferencia es que ese seguro se reserva el derecho de admisión y de cobrarte las cuotas que considere. Así que la gente de la privada no contribuye a la sanidad de la gente que no cumpliría los requisitos para ir a la privada.
Eficacia y eficiencia no son lo mismo. Un motor de coche que gasta 30l a los 100km no es eficiente. Pero puede ser eficaz si funciona y te lleva de A hasta B. Sólo hay que echarle gasolina. Al sistema alemán le echan mucha gasolina, por eso anda. Pero no es eficiente. Al sistema español le echan poca gasolina y tiene que andar despacio, pero el sistema aprovecha cada ml.
Mientras tanto, ahí está esa 'gestión pública' con más dinero que las Eléctricas y gestionado como el culo.
Esto no lo comparto. Las consultas y hospitales que yo tengo cerca atienden a todo el mundo. Clase alta, media y baja. Segun lo que yo se, el de clase alta paga mas dinero a su seguro, y el seguro paga mas dinero al medico que atiende a su paciente, para que le den prioridad y en el hospital, para que le den una habitacion individual. Si una consulta o un hospital tienen malos sevicios y malas instalaciones, entran en una espiral de menos ingresos y menos pacientes, por lo que intentan tener una calidad muy aceptable, las maquinas son para todos las mismas, e intentan tocar los palos que pueden para pasar ellos la factura. El paciente rico estaria incentivando a los medicos a comprar buen material para mantenerle como cliente, material del que se benefician los pacientes normales. Aunque tengan KKs distintas.
Sobre los coches, la eficiencia y la eficacia. 30l/100km es el Hummer americano, 4l/100km es el eficiente Opel Corsa español y el Audi A8 10l/100km es el aleman, que aunque gasta mas que el español, tiene aire acondicionado en verano y calefaccion en invierno