"Yo no quiero pagar impuestos para Sanidad. Un seguro privado, me saldría más barato." Sí? Seguro? Esto ya existe, se llama modelo Bismarck y existe en países como Alemania. Es realmente mejor y más barato para ti que el modelo Beveridge de España? Vamos a verlo.
#hilo 1/36
La asistencia sanitaria en españa está moribunda y no hay mucho interés por reflotarla.
La asistencia privada ni siquiera es a día de hoy alternativa en España para la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Si muere la sanidad pública lo que nos quedará será una mierda de sanidad privada de amiguetes con calidad de país de tercer mundo.
Tener los hospitales privados de Boston o Lausanne está muy lejos de las posibilidades económicas de la población española; y para la gente de dinero, el desarrollo de estos centros no se hace en 3 días.
No obstante, para expertas como Magda Rosenmöller, profesora asociada en la escuela de negocios Iese, experta en política sanitaria en Europa "el sistema sanitario Español es de los mejores del mundo”, aunque se puede mejorar con innovación, flexibilidad y participación.
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El sistema español es difílmente mejorable por otro país actual; salvo por el desmantelamiento que está sufriendo en los últimos años por parte de los partidos políticos untados por los lobbies. La asistencia en los centros de atención primaria da una gran eficiencia al sistema; que además ejerce de filtro, triaje hacia la atención especializada y contención del gasto. Luego la amplia red de centros públicos con alta autonomía y baja dependencia de empresas privadas de servicios, concesionarias, aseguradoras y parásitas ( cada vez peor); y por último los sistemas de capacitación y especialización centralizados (eir, fir y mir).
La asistencia sanitaria en españa está moribunda y no hay mucho interés por reflotarla.
La asistencia privada ni siquiera es a día de hoy alternativa en España para la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Si muere la sanidad pública lo que nos quedará será una mierda de sanidad privada de amiguetes con calidad de país de tercer mundo.
Tener los hospitales privados de Boston o Lausanne está muy lejos de las posibilidades económicas de la población española; y para la gente de dinero, el desarrollo de estos centros no se hace en 3 días.
Si aumenta la poblacion pero no aumentas la cantidad de medicos en plantilla, el servicio se degrada.
Si aumentan los precios pero no aumentas los presupuestos , el servicio se degrada.
Si el material de desgasta y no hay presupuesto para renovarlo....
Solo tengo que comparar la hospitalizacion para extraer un tumor en 2007 con otra hospitalizacion para extraer otro tumo en 2013, una diferencia de calidad aberrante (mismo hospital , mismo paciente) o el trato a un enfermo terminal (2006 frente a 2019)
Es un hospital que ya me conozco como la palma de mi mano no habiendo sido nunca paciente, y he visto a lo largo de los años como la falta de inversion lo iba convirtiendo de un centro de sanacion en un lugar en el que hacias lo posible y lo imposible para curarte como fuera para escapar de alli.
Y sobre el personal solo tengo buenas cosas que decir, pero medios hay los que hay.
Aún recuerdo a Esperanza Aguirre diciendo que la sanidad es un importante nicho de negocio.
Y lo dijo sin que nadie hablase de guillotinas tras sus declaraciones.
Busqué los dato hace unos años y lo dejé por escrito, con enlaces.
www.meneame.net/story/unos-datos-sobre-coste-sanidad-privada-sanidad-p
Más bien porque conocen a algún médico y les cuelan para avanzar en la listas de espera.
El tener muchos medicos generalistas o de familia y muy pocos especialistas.
En Muface no tienes que pedir primero cita al de Familia para tener que ir después al especialista.
Pides cita directamente al ginecólogo, al dermatologo, al oculista, al digestivo, al urilogo, etc.
Se ahorran pagar dos médicos y al paciente lo atienden a la primera.
Lo unico que se me ocurre es poner quejas formales a todos los problemas que veamos.
#4 #6 Tardar en remediar al fiinal tambien sale mas caro porque los problemas se complican y al estado un enfermo legenera gastos y no produce. Solo se hace para empujar a la gente para que pague un seguro privado.
Denunciar es sano, aunque la efectividad es ...variada.
La respuesta obvia seria montar una plataforma ciudadana con su propio movimiento politico, pero o bien va a ser condenada a la irrelevancia o , si consigue algo de movilizacion , sera secuestrada por los profesionales de la opinion publica.
Gastamos 1/3 que los alemanes en salud, si ellos gastarán lo que nosotros tendrían peor servicio y más listas de espera.
Que cachondo eres inventando datos.
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Miralo por el lado bueno, en otros países no estarían en esa lista. Estaría muertos.
Las listas de espera se deben a que en españa llevamos desde los 90 insistiendo en votar a aquellos que estan dejando caer el sistema sanitario para privatizarlo.
Esta semana por ejemplo ha sido noticia el partido derechitas banderitas vasco, porque a su consejera se le ha escapado que tienen un plan para degenerar (y privatizar) el sitema publicode euskadi en 20 años.
A la sanidad privada la medicina preventiva no le interesa, si te mueres por una enfermedad que no te han diagnositicado eso que se han ahorrado. Si eres pobre y no puedes pagar el servicio premium se limitan a recetar narcoticos hasta que dejas de poder pagarlos, como estamos viendo con la epidemia de drogadictos en eeuu.
Estoy a favor totalmente de la sanidad universal, pero que no cuenten milongas. Si tienes dinero (sin llegar a ser rico) y te puedes pagar un buen seguro, no tienes que comerte listas de espera de un año para ver un especialista. Por ejemplo, el sistema suizo.
No te había leído.
No obstante la clave está en lo que pagamos ahora por la sanidad y lo que pagaríamos con ese modelo. Porque mucho me temo que en España seguiríamos pagando los mismos impuestos y además el copago.
Me parece peor lo que hay hoy doctores que por la mañana están en el hospital de tarde en su clínica y usan recursos públicos en su beneficio
La gente no ve la conexión y por eso piensa que el problema es la corrupción institucional, pero el problema real es que casi todos los políticos llevan sus hijos a la sanidad privada (vamos que les importa un pito las eternas listas de espera)
Todos los empleados públicos suelen elegir privado porque les pagan entre el 70-80% del coste tanto a ellos como a su familia (hijos hasta los 25 si no recuerdo mal). Por lo tanto, a nada que seas un funcionario con muy bajo sueldo, sale más barato el privado. Luego en la jubilación tampoco puedes ir al público, pero el privado sigue estando regulado y el costo no es libre.
En cualquier caso, está bien conocer las realidades de otros países para, comparando, mejorar nuestro sistema sanitario. No obstante, hay que ser realistas con las reclamaciones y tener en cuenta que cualquier cambio siempre tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
P.d: para los q no sepan, aqui eliges el doctor aunque vayas por la publica, y a veces toca de tirar de contactos para conseguir cosas, como paso hace un año con las putas vacunas del covid, q al final tuvieron q abrir centros de vacunacion masivos porque esto era un cachondeo
amp.epe.es/es/sanidad/20220505/lista-espera-operarse-comunidades-auton
Esto se soluciona metiendo pasta al sistema público, y no tanto en médicos o enfermeras que no hay tantos en paro en España sino en técnicos que se sacan sus títulos de fp en 2 años y comprando máquinas para que si tu traumatologo te tiene que pedir una eco o una prueba que suele tener una lista de espera larga te la puedan hacer pasado mañana, aparte que esto acarrearía una limpieza de muchas visitas a médicos de familia simplemente porque no tienes pruebas que deberías tener
Una de las cosas que no me gusta pero muchos esgrimen en Andalucía es que están privatiza do la sanidad dejando a los pacientes que pasan de determinados tiempos en la pública ir a la privada y que está lo pague. Y esto va a ocasionar más pérdidas para la pública por supuesto, es la socialdemocracia estilo pp pero la gente la compra
Si consideras que el estado es la única empresa que puede deber billón y medio de euros con un déficit de 100.000 millones todos los años y no desaparecer, creo que alguien hace mal las cuentas.
La sanidad privada es eso: te pago para que me cures X pero una vez está hecho (y si les compensa, que para eso te miran con lupa) apáñatelas. Es un servicio con principio y fin mientras que la pública es un servicio continuo (y ni hablar de cómo nos tratan a los sanitarios en uno u otro sitio que me pongo del hígado...)
Edit parta añadir detalles
Y no hablemos de las listas de espera, que es básicamente dejación de funciones.
Si este es el mejor sistema de salud del mundo...
Yo no vivo en España y ahora lo veo con otros ojos
A mi juicio las maternidades ganarían bastante si hubiese tanto alas del hospital tipo maternidad clásica y luego otras mas tipo "tu casa" donde poner en práctica partos acuaticos, pelotas y en general mas a tu aire pero que en un par de segundos estás en quirófano con la cuna térmica puesta por si la cosa se tuerce.
Si quitamos al médico de cabecera, dime tú: ¿A qué especialista debe ir? ¿Lo busca en google (*) o va probando de uno a otro a ver si con suerte atina pronto?
(*) www.healthline.com/health/es/mareos-y-cansancio
Seamos serios, por favor. La labor de la atención primaria es fundamental, tanto en detección como en seguimiento de muchas afecciones (sobre todo en mayores), entre otras de sus muchas funciones.
Últimamente hay algún estado que acepta pagar la mitad de la sanidad de sus funcionarios si estos eligen la pública, pero es algo muy nuevo.
No, gracias.
Todas esas listas de espera cortas, o las operaciones de rodilla, los partos en habitaciones para vosotros solos... Muy bonito, yo tengo cáncer y una privada no me quiere ver ni en pintura. Os reto a que intentéis haceros un seguro privado y comentéis en la encuesta de salud que tenéis una enfermedad grave preexistente.
La pública tiene sus carencias, y está en decadencia, gracias a los decisiones que se están tomando políticamente. A mi me han salvado ya 2 veces la vida todos sus profesionales, y no me ha costado un céntimo más aparte de los impuestos, y no puedo hacer más que dar las gracias por cada día que disfruto de mi familia gracias a la sanidad pública.
Ojalá nunca os veáis como yo, pero recordar que si no lucháis por la pública ahora y en el futuro os veis en mi situación, al ritmo que va la cosa, lo tendréis jodido.
Hay hemeroteca de sobra para saber que con tu voto eliges dónde no va a ir ese dinero:
PP y Ciudadanos vetan implantar una técnica pionera contra el cáncer en la sanidad pública madrileña.
PP y Ciudadanos rechazan aumentar el presupuesto para personal en urgencias de seis hospitales de Madrid.
...
El público como dices es lento o puede llegar a ser bastante lento pero lo urgente te lo suelen arreglar rápido porque atienden un volumen muchisimo mayor de personas con muchas mas dolencias y con los recursos de los 90 por decir algo y aun así sigue siendo realmente bueno. El trato al personal es infinitamente mejor y tienes más recursos que en el privado en tecnología o técnicas o personal porque tienen que atender cualquier cosa pero para los volúmenes de gente de hoy día, son recursos insuficientes tanto personal como físico.
Estaría muy bien tener habitaciones individuales mas allá de las maternidades las pediatrías y los aislados pero los recursos de lo público son los que son y las prioridades son que tu hernia se resuelva sin recidivas y sin complicaciones antes que tengas que compartir habitación con otra persona (y aun así se intenta que la gente esté sola en la habitación). En mi hospital, público, puedes elegir el menú siempre que no seas hipotenso, diabético celíaco, con sobrepeso o por necesidades nutricionales especiales.
Como añadido, las operaciones se retrasan aunque se opera mañana tarde y noche porque no suele haber huecos de reanimación suficientes para las cirugías programadas o camas de uci disponibles lo que impide acelerar la lista y por ende tu hernia no seria te la programan para dentro de 2 meses. En general todo se resuelve con inversión real en recursos y no votar al que recorte presupuestos en sanidad, sentido común vamos.