"Yo no quiero pagar impuestos para Sanidad. Un seguro privado, me saldría más barato." Sí? Seguro? Esto ya existe, se llama modelo Bismarck y existe en países como Alemania. Es realmente mejor y más barato para ti que el modelo Beveridge de España? Vamos a verlo.
#hilo 1/36
La asistencia sanitaria en españa está moribunda y no hay mucho interés por reflotarla.
La asistencia privada ni siquiera es a día de hoy alternativa en España para la gente de clase alta cuando se tiene una enfermedad grave o de alta complejidad; se sigue requiriendo de hospitales de tercer nivel de la red sanitaria pública para este perfil de enfermedad, por incapacidad de la privada.
Si muere la sanidad pública lo que nos quedará será una mierda de sanidad privada de amiguetes con calidad de país de tercer mundo.
Tener los hospitales privados de Boston o Lausanne está muy lejos de las posibilidades económicas de la población española; y para la gente de dinero, el desarrollo de estos centros no se hace en 3 días.
No obstante, para expertas como Magda Rosenmöller, profesora asociada en la escuela de negocios Iese, experta en política sanitaria en Europa "el sistema sanitario Español es de los mejores del mundo”, aunque se puede mejorar con innovación, flexibilidad y participación.
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Si aumenta la poblacion pero no aumentas la cantidad de medicos en plantilla, el servicio se degrada.
Si aumentan los precios pero no aumentas los presupuestos , el servicio se degrada.
Si el material de desgasta y no hay presupuesto para renovarlo....
Solo tengo que comparar la hospitalizacion para extraer un tumor en 2007 con otra hospitalizacion para extraer otro tumo en 2013, una diferencia de calidad aberrante (mismo hospital , mismo paciente) o el trato a un enfermo terminal (2006 frente a 2019)
Es un hospital que ya me conozco como la palma de mi mano no habiendo sido nunca paciente, y he visto a lo largo de los años como la falta de inversion lo iba convirtiendo de un centro de sanacion en un lugar en el que hacias lo posible y lo imposible para curarte como fuera para escapar de alli.
Y sobre el personal solo tengo buenas cosas que decir, pero medios hay los que hay.
Las listas de espera se deben a que en españa llevamos desde los 90 insistiendo en votar a aquellos que estan dejando caer el sistema sanitario para privatizarlo.
Esta semana por ejemplo ha sido noticia el partido derechitas banderitas vasco, porque a su consejera se le ha escapado que tienen un plan para degenerar (y privatizar) el sitema publicode euskadi en 20 años.
A la sanidad privada la medicina preventiva no le interesa, si te mueres por una enfermedad que no te han diagnositicado eso que se han ahorrado. Si eres pobre y no puedes pagar el servicio premium se limitan a recetar narcoticos hasta que dejas de poder pagarlos, como estamos viendo con la epidemia de drogadictos en eeuu.
Aún recuerdo a Esperanza Aguirre diciendo que la sanidad es un importante nicho de negocio.
Y lo dijo sin que nadie hablase de guillotinas tras sus declaraciones.
Que cachondo eres inventando datos.
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El sistema español es difílmente mejorable por otro país actual; salvo por el desmantelamiento que está sufriendo en los últimos años por parte de los partidos políticos untados por los lobbies. La asistencia en los centros de atención primaria da una gran eficiencia al sistema; que además ejerce de filtro, triaje hacia la atención especializada y contención del gasto. Luego la amplia red de centros públicos con alta autonomía y baja dependencia de empresas privadas de servicios, concesionarias, aseguradoras y parásitas ( cada vez peor); y por último los sistemas de capacitación y especialización centralizados (eir, fir y mir).
Gastamos 1/3 que los alemanes en salud, si ellos gastarán lo que nosotros tendrían peor servicio y más listas de espera.
Más bien porque conocen a algún médico y les cuelan para avanzar en la listas de espera.
Si quitamos al médico de cabecera, dime tú: ¿A qué especialista debe ir? ¿Lo busca en google (*) o va probando de uno a otro a ver si con suerte atina pronto?
(*) www.healthline.com/health/es/mareos-y-cansancio
Seamos serios, por favor. La labor de la atención primaria es fundamental, tanto en detección como en seguimiento de muchas afecciones (sobre todo en mayores), entre otras de sus muchas funciones.
No te había leído.
La sanidad privada es eso: te pago para que me cures X pero una vez está hecho (y si les compensa, que para eso te miran con lupa) apáñatelas. Es un servicio con principio y fin mientras que la pública es un servicio continuo (y ni hablar de cómo nos tratan a los sanitarios en uno u otro sitio que me pongo del hígado...)
Todas esas listas de espera cortas, o las operaciones de rodilla, los partos en habitaciones para vosotros solos... Muy bonito, yo tengo cáncer y una privada no me quiere ver ni en pintura. Os reto a que intentéis haceros un seguro privado y comentéis en la encuesta de salud que tenéis una enfermedad grave preexistente.
La pública tiene sus carencias, y está en decadencia, gracias a los decisiones que se están tomando políticamente. A mi me han salvado ya 2 veces la vida todos sus profesionales, y no me ha costado un céntimo más aparte de los impuestos, y no puedo hacer más que dar las gracias por cada día que disfruto de mi familia gracias a la sanidad pública.
Ojalá nunca os veáis como yo, pero recordar que si no lucháis por la pública ahora y en el futuro os veis en mi situación, al ritmo que va la cosa, lo tendréis jodido.
El público como dices es lento o puede llegar a ser bastante lento pero lo urgente te lo suelen arreglar rápido porque atienden un volumen muchisimo mayor de personas con muchas mas dolencias y con los recursos de los 90 por decir algo y aun así sigue siendo realmente bueno. El trato al personal es infinitamente mejor y tienes más recursos que en el privado en tecnología o técnicas o personal porque tienen que atender cualquier cosa pero para los volúmenes de gente de hoy día, son recursos insuficientes tanto personal como físico.
Estaría muy bien tener habitaciones individuales mas allá de las maternidades las pediatrías y los aislados pero los recursos de lo público son los que son y las prioridades son que tu hernia se resuelva sin recidivas y sin complicaciones antes que tengas que compartir habitación con otra persona (y aun así se intenta que la gente esté sola en la habitación). En mi hospital, público, puedes elegir el menú siempre que no seas hipotenso, diabético celíaco, con sobrepeso o por necesidades nutricionales especiales.
Como añadido, las operaciones se retrasan aunque se opera mañana tarde y noche porque no suele haber huecos de reanimación suficientes para las cirugías programadas o camas de uci disponibles lo que impide acelerar la lista y por ende tu hernia no seria te la programan para dentro de 2 meses. En general todo se resuelve con inversión real en recursos y no votar al que recorte presupuestos en sanidad, sentido común vamos.
No obstante la clave está en lo que pagamos ahora por la sanidad y lo que pagaríamos con ese modelo. Porque mucho me temo que en España seguiríamos pagando los mismos impuestos y además el copago.
Busqué los dato hace unos años y lo dejé por escrito, con enlaces.
www.meneame.net/story/unos-datos-sobre-coste-sanidad-privada-sanidad-p
Esto se soluciona metiendo pasta al sistema público, y no tanto en médicos o enfermeras que no hay tantos en paro en España sino en técnicos que se sacan sus títulos de fp en 2 años y comprando máquinas para que si tu traumatologo te tiene que pedir una eco o una prueba que suele tener una lista de espera larga te la puedan hacer pasado mañana, aparte que esto acarrearía una limpieza de muchas visitas a médicos de familia simplemente porque no tienes pruebas que deberías tener
Miralo por el lado bueno, en otros países no estarían en esa lista. Estaría muertos.
La gente no ve la conexión y por eso piensa que el problema es la corrupción institucional, pero el problema real es que casi todos los políticos llevan sus hijos a la sanidad privada (vamos que les importa un pito las eternas listas de espera)
Porque esto tambien vale la pena mencionarlo, un medico agotado va a tirar a lo facil aunque no deba hacerlo y ese mismo medico en una situacion holgada actuara mucho mejor.
amp.epe.es/es/sanidad/20220505/lista-espera-operarse-comunidades-auton
No, gracias.
Siendo obligatoria trabajando y barata sin trabajar, el resultado es que la práctica totalidad de la población tiene mutua. Estamos hablando de que hasta los indigentes de mi barrio tienen mutua (entre 0 y 30 euros al mes para ingresos reducidos): Complementaire de Santé Solidaire. El perfil del residente sin mutua (es decir, que hace copago) es en general el del británico freelancer que ni se entera de la misa la mitad o que es joven y se cree que nunca se va a poner malo.
Las mutuas tienen gran parte de su valor en que las hay especializadas por sector, y muchas enfermedades son ocupacionales, lo que da unos precios y atenciones personalizados.
#39 Es un modelo muy balanceado. El hecho de que la atención primaria sea casi completamente privada (pero pague el estado) acelera y personaliza los tratamientos y seguimientos. Cuando estaba en España podía elegir entre 2 médicos de mañana y 1 de tarde, y si necesito receta en finde toca urgencias (que no es para eso). En Francia voy cada vez al que me dé la gana, y por haber hay consultas abiertas hasta los domingos.
Hay cosas peores, como la absurdez de, en ciudades no tan grandes, tener que llamar a la policía para que el farmacéutico abra y te venda lo recetado, cuando en España en general tienes farmacia de guardia alcanzable a pie.
Os duele llamarlo sanidad educación o seguridad públicas? Bien, ponedle un nombre y cread una empresa pública, pero que ese dinero sirva para mejorar la educación sanidad seguridad pública y no para boicotearla como sucede ahora
Últimamente hay algún estado que acepta pagar la mitad de la sanidad de sus funcionarios si estos eligen la pública, pero es algo muy nuevo.
Hay hemeroteca de sobra para saber que con tu voto eliges dónde no va a ir ese dinero:
PP y Ciudadanos vetan implantar una técnica pionera contra el cáncer en la sanidad pública madrileña.
PP y Ciudadanos rechazan aumentar el presupuesto para personal en urgencias de seis hospitales de Madrid.
...
Todos los empleados públicos suelen elegir privado porque les pagan entre el 70-80% del coste tanto a ellos como a su familia (hijos hasta los 25 si no recuerdo mal). Por lo tanto, a nada que seas un funcionario con muy bajo sueldo, sale más barato el privado. Luego en la jubilación tampoco puedes ir al público, pero el privado sigue estando regulado y el costo no es libre.
Tener que esperar para operaciones que no son urgentes no es mala calidad de la sanidad aunque sea una molestia que hay que ir mejorando. Lo que es una mierda es tener que morirte por no tener dinero para pagar la sanidad o arrastrar unas deudas el resto de tu vida por el tratamiento de tu enfermedad crónica o tener que pagar 3000 euros de copago de hospitalización sólo por tener una hija aunque tengas un seguro premium pagado por tu empresa.
Una de las cosas que no me gusta pero muchos esgrimen en Andalucía es que están privatiza do la sanidad dejando a los pacientes que pasan de determinados tiempos en la pública ir a la privada y que está lo pague. Y esto va a ocasionar más pérdidas para la pública por supuesto, es la socialdemocracia estilo pp pero la gente la compra
En cualquier caso, está bien conocer las realidades de otros países para, comparando, mejorar nuestro sistema sanitario. No obstante, hay que ser realistas con las reclamaciones y tener en cuenta que cualquier cambio siempre tiene sus ventajas y sus inconvenientes.
Sé que desde fuera puede parecer que la sanidad vagea mucho y que es ineficiente lenta etc... pero una vez que se entiende cómo funciona, se comprende por qué las cosas se hacen de esa forma y se visualiza el problema real. Una queja muy habitual que oigo es cuando vas a urgencias y no te atienden en el acto o pasan otras personas que vinieron después que tú y obviamente te enfadas. Si la gente supiera cómo se usan los servicios de urgencias y cómo se atiende en urgencias, iríamos más rápidos y la gente estaría más contenta con el trato recibido, lo mismo en otras unidades cuando no se permiten las visitas o se prohibe alguna cosa a un paciente en particular.
Para quien tenga curiosidad: Los servicios de urgencias de los hospitales son para diagnosticar todo lo que los servicios de urgencias de primaria no puede, si requiere de pruebas tipo ecografía analítica rayos x medicación intravenosa o es urgencia vital, hospital, lo demás primaria. Según accedes y das los datos, se te clasifica, una enfermera te preguntará qué te pasa y te mirará las constantes vitales si lo ve necesario y en base a eso te clasificará (triará) en urgencia vital (inmediato) urgencia vital demorable (15-30 minutos de espera) urgencia no vital (1-3h de espera) o no urgente (3-x horas). Evidentemente irán antes los urgentes y aunque vengan después que tú si su dolencia es mas urgente pasan antes, qué pasa? que como españa está llena de abuelos y en menor medida enfermos crónicos éstos siempre se da como urgentes al menor problema y se les deja ingresados en urgencias hasta resolver el problema. En cuanto pueden, te pasan y si pueden te hacen los análisis ahí mismo y te ponen tratamiento, en ese momento puede que hayas tenido que esperar horas y estés cabreado pero si las urgencias tienen 30 huecos y hay 36 abuelos pues eso... una vez los van mandando a casa o los ingresan van metiendo al siguiente en prioridad en la escala y así. A eso le sumas un médico que es el mismo especialista que tiene que hacer la visita de las plantas y que hace 24-36h de turno y tienes todavía más espera y encima puede que esté reventado y haciendo lo que puede por atenderte.
Y alguno dirá "pero es que yo no sé medicina! cómo sé si lo que tengo se soluciona con ecografía o con una pastilla?" pues simple, para eso tienes al de atención primaria de urgencias, para que te diga si hay que ir al hospital o no y si es para preocuparse y no te preocupes, si es serio, con el papel que te da, te vas a saltar muuuuucha cola en el hospital y te atenderán bastante antes y por ende te tratarán el problema mucho antes pero claro para eso necesitamos que no nos cierren los centros de atención primaria... Oh shit...
Denunciar es sano, aunque la efectividad es ...variada.
La respuesta obvia seria montar una plataforma ciudadana con su propio movimiento politico, pero o bien va a ser condenada a la irrelevancia o , si consigue algo de movilizacion , sera secuestrada por los profesionales de la opinion publica.
Lo unico que se me ocurre es poner quejas formales a todos los problemas que veamos.
#4 #6 Tardar en remediar al fiinal tambien sale mas caro porque los problemas se complican y al estado un enfermo legenera gastos y no produce. Solo se hace para empujar a la gente para que pague un seguro privado.
En todo madrid siguen los servicios de urgencias cerrados sinedie, las plantillas de 30 medicos de primaria las estan cubriendo con 10-12 personas y los estudiantes al ver el percal dicen que ejerza medicina familiar en precario rita la cantaora. Aunque madrid era el ejemplo se estaba dando en todo españa, si europa recomienda invertir X en primaria, españa se esta invirtiendo 1/3 de X. Las competencias estan transferidas y todos estan recortando, tenemos menos medicos que antes de la pandemia.
Todos los que llamaban decian lo mismo, en vez de medicina preventiva la primaria se ha convertido en medicina disuasoria, 2 semanas para una llamada, 2 meses para una prueba, diagnosticos a un año...
P.d: para los q no sepan, aqui eliges el doctor aunque vayas por la publica, y a veces toca de tirar de contactos para conseguir cosas, como paso hace un año con las putas vacunas del covid, q al final tuvieron q abrir centros de vacunacion masivos porque esto era un cachondeo
Y no hablemos de las listas de espera, que es básicamente dejación de funciones.
Si este es el mejor sistema de salud del mundo...
Yo no vivo en España y ahora lo veo con otros ojos
El problema del sistema sanitario español no creo que sea económico, sino de gestión, organización y falta de de estimulo a sus profesionales.
De la misma forma que una enfermera que cuida y atiende a sus pacientes con buen trato, proporcionando la atención que requieren los enfermos en cada momento, esos mismos profesionales deben ser castigados y expulsados de forma inmediata del sistema cuando denigran a las personas a las que atiende.
He escuchado ya en demasiadas ocasiones que hacen falta más recursos, al mismo tiempo que crece y crece el número de allegados que han sufrido tratos vejatorios en centros de salud y hospitalarios. Esto no puede continuar así.
No todo se resuelve con más máquinas o mejores salarios.
Sobre lo de que ganamos más, aquí hay gente muy jodida, mira a los que recogen Pfand o a los jubilados que tienen un minijob en la caja del supermercado. La crítica que hacemos muchos no es tanto por la cantidad de euros destinados a la sanidad sino el porcentaje del sueldo destinado. Hablando de porcentajes lo mismo da que cobres más o menos.
Edit: se me olvidaba, los ricos en Alemania no contribuyen en nada a la sanidad de los demás salvo que sean de los pocos ricos que no van por la privada.
En Alemania, si estás en una Krankenkasse, pagas cierta cantidad a tu Krankenkasse. Las Krankenkassen están obligadas a aceptar a todo el mundo así que tendrán ciertos miembros menores de edad o en paro que no pagan nada. Tendrán otros que pagan pero cuyos tratamientos son más caros de lo que ellos ingresan. Otros ingresan mucho pero gastan poco. Así que entre los miembros de esa KK hay un principio de solidaridad. Como hay muchas KK ese principio de solidaridad funciona sólo internamente dentro de cada KK. Alguien podría argumentar que dentro de las aseguradoras privadas es lo mismo, rige el principio de solidaridad dentro de los miembros de tu seguro. La diferencia es que ese seguro se reserva el derecho de admisión y de cobrarte las cuotas que considere. Así que la gente de la privada no contribuye a la sanidad de la gente que no cumpliría los requisitos para ir a la privada.
Eficacia y eficiencia no son lo mismo. Un motor de coche que gasta 30l a los 100km no es eficiente. Pero puede ser eficaz si funciona y te lleva de A hasta B. Sólo hay que echarle gasolina. Al sistema alemán le echan mucha gasolina, por eso anda. Pero no es eficiente. Al sistema español le echan poca gasolina y tiene que andar despacio, pero el sistema aprovecha cada ml.