Bitfinex, la mayor casa de cambio de bitcoins, multada por los reguladores en Estados Unidos y cuyas relaciones con los bancos de este país finalizaron, se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual tether sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio del bitcoin.
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etiquetas: bitcoin , bitfinex , tether
Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
BitfinexBCE , la mayor casa de cambio debitcoinseuros, , se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio delbitcoineuro.Lo cierto es que no sé si esto es viable/razonable o no. Sinceramente, lo envio a meneamé porque he encontrado una fuente fiable y quisiera obtener opiniones del tema, ya que es bastante reciente y, al menos para mi, preocupante.
¿Cuanto PIB produce el emisor de Bitcoin?
Si un ciudadano en Estados Unidos hace su operativa principalmente en euros está respaldando al euro, no al dólar. Y si hace su operativa principalmente en bitcoins está respaldando al Bitcoin, no al dólar.
Échale un ojo a esto... steemit.com/dragonslayer/@minatubo/bitcoin-vs-bitcoin-cash-operation-d
La participación de los estados en la economía es gigantesca.
Y eso se ve cuando los estados intentan forzar una moneda que el ciudadano no quiera utilizar, eso hunde la moneda oficial y a gobiernos enteros.
No subestimes el poder de la ciudadanía. No confundas su actitud cuando sus intereses están alineados con los del estado con ausencia de poder que se ejercer cuando no existen esas circunstancias.
Si la mayoría de ciudadanos de un estado decide usar dólares en vez de la moneda local los ciudadanos van a tener dificultades pero quien realmente tiene un problema es la moneda local y el estado que intenta imponerla.
El tema de por qué el mundo confia en el euro o el dólar antes que el bolivar venezolano es un tema bastante más complejo.
Con eso describes las características de la moneda, no su uso. Con eso describes los intentos de provocar que esa moneda sea atractiva para el ciudadano y los estados que las apoyan, pero no cambia el hecho que es el ciudadano en última instancia quien decide que moneda utiliza. Por lo general lo más fácil, lo más sencillo y cómodo, es seguir lo que el estado propone, lo que no quita que si las circunstancias lo justifican pueda decidir cambiar a otra moneda.
Por mucho que los TODOS los franceses decidieran usar el dólar, su día a día seria en euros.
Y salvo paises tradicionalmente muy inflacionarios como los sudamericanos, iba a ser complicado que todos los habitantes de un mismo país se pusieran de acuerdo para usar otra moneda, y mucho menos los de los principales bloques económicos.
Nos guste o no seguiremos utilizando la moneda oficial para contabilizar nuestra riqueza. El único uso de las criptomonedas es especulativo y hacer transacciones al margen de los bancos tradicionales. Lo demás es solo humo.
La moneda real debía esta avalada por ORO, cosa que ya no pasa ...es simple papel impreso...pagarés...
que cada vez vale menos (de ahí la inflación)
viendo como se crea el dinero real de la nada ...el bitcoin no me parece tan mala idea...
Hace muuuucho que las monedas que usamos no están respaldadas mas que por declaraciones de personajes públicos #3 El precio del bitcoin esta determinado unica y exlusivamente por la oferta y la demanda.
La noticia entonces que nos dice, cuidado con las Altcoins. Al igual el theter será la primera en morir.
Las criptodivisas distribuidas no tienen esa vulnerabilidad, por muy mal que les vaya es harto improbable que no tengan algo de valor (aunque sea que te den millones de ellas por un céntimo de dólar).
Ante eso el estado si ve que otra moneda le puede suponer una amenaza puede reaccionar alineado con los ciudadanos regularizando esa situación o bien enfrentarse a ella frontalmente y arriesgarse a ver como su aparente poder se desvanece.
El riesgo del que habla es que se hayan emitido más tethers (que no son bitcoins, son tethers como su propio nombre indica) que fondos en dólares haya en las cuentas bancarias de quien los emite.
..Zasca
Como dicen los Rothchilds hay que comprar cuando hay sangre en las calles.
Pero cogiendo lo que insinúas de que el btc es una burbuja equivalente a la de los tulipanes... que utilidad tenían los tulipanes en aquella época y que utilidad tienen ahora?
Y los bitcoins? que utilidad tenían en la época de la burbuja de los tulipanes y que utilidad tiene hoy?
Los tulipanes consiguieron 4 años de super burbuja en 100.000 de existencia, los bitcoins llevan 7 años de "burbuja" en 8 de existencia.
Creo que estas preguntas y estas afirmaciones ayudan a ver que la comparación por mas que sea común no es especialmente adecuada.
Si el 30% del personal cobra en moneda local y todos necesitamos usarla de un modo u otro cada día, por mucho la teoría sea lo que tú dices, la práctica es que, salvo casos muy excepcionales ( y ni eso ) la moneda local se impondrá en el día a día. Y si es una moneda de referencia como euro o libra, el uso de otras monedas será residual.
Cuando ha pasado eso?
Rápido, pasa todos tus ahorros. a bitcoins. No hay huevos...
Y sí, cada uno puede tener su "alt monitor" y vender sus propios pixeles.
"Es la primera vez que hago esto (trading intra-dia) y ya he ganado 750$, bitcoin es fantástico".
"Bitcoin es una gran tecnologia... 1K, 2K, 5, 10K..."
"Gracias a bitcoin he pagado mis prestamos de estudiante..." y le responden "tranquilo, vuelve a reunir dinero y vuelve a hacerlo" implicando que esto no parará de subir jamás.
Lo que no tengo claro es que por un lado dicen que es valor refugio, porque hay un limite X (que no es cierto, porque tu puedes crear una alt coin basada en Bitcoin mañana) y si la economia mueve pasta ahi pues crecerá a valores que pueden de millones por 1 bitcoin.
Por el otro lado, se basta en la confianza en la moneda, que tiene una volatilidad brutal. Nadie quiere gastar sus bitcoins porque suben de precio, que las gaste otro. Y así, las Bitcoins nunca se usan en el mundo real como una moneda fiat tradicional por lo que el uso que la tecnología blockchain puede dar en cuanto a libertad,etc. Queda enmascarado y la confianza baja.
Aparte, con un Bitcoin tan alto la gente que llega tarde sobre todo mira otras monedas tipo "etherum" o similares, y la mayoría que puede se pone a minar - muchos seguro que haciendo trapicheos para no pagar electricidad - no mete dinero real.
En fin, Blockchain es una gran tecnología sin duda, la moneda... no está tan claro, es pronto para decir si es una burbuja pero hay señales de que puede serlo cuando hasta tu vecino de 15 años está minando bitcoins en casa de los papis o gente que no ha invertido nunca en bolsa está haciendo trading en plan FOREX.
Otra cosa es que haya un limite establecido, eso tiene cosas buenas y malas.
Hasta mitad del 2016 la comisión aproximada por transacción era de de unos 0.05$, algo perfectamente asumible para una moneda que quiera usarse como medio de pago en la vida diaria, que es su uso útil y donde políticamente puede tener más impacto. La mediana de la comisión por transacción ayer, por ponerte un ejemplo, fue de 3.9$ (el 12 de noviembre llegó a estar a 13$). Así que utilidad... como inversión quizás, la misma que tenían los tulipanes, ya que no dejaban de ser un depósito de valor (consensuado por toda la gente que los compraba, no por la sociedad en su conjunto), similar a lo que pasa con el bitcoin.
Por lo demás, hay otras analogías con la burbuja de los tulipanes, como que se va a empezar a negociar con futuros de bitcoin, que en realidad no dejan de ser otra cosa que negociar con futuros de las fuentes de energía, que es lo que respalda la minería y la operativa de estos. En su época también se negociaban las cosechas de tulipanes fuera de temporada (aunque esto no implica burbuja per sé).
Eso de que la oferta y la demanda es lo mejor para los ciudadanos... depende mucho del contexto. ¿Dejarías la sanidad en manos privadas de empresas y particulares, con oferta y demanda similar a EEUU? Si la respuesta es no, ¿por qué el control de la moneda sí, aunque sea muy distribuido?
En fin, cada uno con su dinero que haga lo que quiera, no me va a dar envidia que alguien se haga rico comprando y vendiendo productos especulativos, igual que no me dio envidia en su día la gente que especulaba con la vivienda.
Totalmente de acuerdo con #63
>> Hay miles de criptomonedas. La mayoria son basura. El Bitcoin tiene valor porque fue la primera y la referencia
Sin acritud, ¿pero qué argumento me das colega? Eso es una estupidez, como si me hablas de los pañuelos de la marca Kleenex. O el pegamento imedio. No son basura por no ser la primera o lo que sea, se basan en la misma tecnología que Bitcoin, son un clon.
Tu puedes crear tu propia moneda IDENTICA a bitcoin si quieres. Mañana mismo. El "activo" Blockchain no es único como lo es la cantidad de oro en la Tierra, tu puedes crear más espacio de bloques Blockchain creando una moneda nueva.
Es decir, no se puede comparar el oro con bloques en el espacio Blockchain que todas las criptomonedas juntas pueden ofrecer. Lo menciono por eso de que "Bitcoin es valor refugio" (sí, mientras se confíe en la moneda fiat que es claro).
Por otro lado hay otras criptomonedas como Etherum, que tienen otra tecnología tan cool como Bitcoin con Blockchain, los "smart contracts" así que nunca se sabe en el futuro lo mismo Etherum supera a Bitcoin. No lo podemos saber con certeza.
>>No es verdad. Los Bitcoin se estan transfiriendo y vendiendo continuamente. Los movimientos son publicos y puedes ver el valor total. Es brutal.
En el trading, no para comprar zapatos, pagar nóminas, el café de la mañana, etc. Si se puede comprar cosas claro, pero el 90% de los anuncios y demás que hay son puro marketing. Ah bueno, si que se puede blanquear el dinero de tráfico de drogas y demás, porque la tecnología es conveniente para eso.
Noticias de "Japón ya acepta Bitcoin"... donde el dinero en cash es el Rey y donde en el video the youtube que pusieron la chavala del video era la primera vez que aceptaba un pago en Bitcoin y casi no sabía ni com iba... Como digo, marketing.
Si tu aceptas que te paguen un dominio en Internet, un café, etc. Con una moneda que triplica su valor en pocos meses.... ¿quien te va a pagar con Bitcoins? NADIE.
>> Este argumento es absurdo. No interesa si compras 1BTC o 0,00001BTC. Lo que interesa es lo que vale y lo que puedes hacer con ellos.
No, porque la gente está metida en trading con proposito de ESPECULAR, ves a reddit.com/r/Bitcoin y flipa con los comentarios. Lo que interesa es lo que vale, obviamente, y lo que puedes hacer con ellos, pero es que la gente lo que intenta es ganar dinero y es lo que están haciendo con ello.
No es lo mismo tener 10 BTC a 700$ cuando empecé a mirar de meter pasta yo junto con Etherum que hacerlo ahora que vale 10.000. Mientras que otras mondedas alternativas tienen un valor más asequible.
Pasa exactamente lo mismo con el mercado de valores y acciones baratas y caras, por eso hacen contra-splits, splits y otras mierdas. Pero claro si no has invertido nunca en acciones de verdad que voy a explicarte.
>> Quien mine en estas condiciones esta gastando mas en luz de lo que gana en BTC, y probablemente ganara mas dinero hacienda clics en sites de publicidad.
Eso depende del precio de la electricidad en tu país o de si usas energía solar en Andalucia en lugar de usar el terreno para Olivos.
También depende de si la electricidad la pagas tu o tus papis, o si se la robas al vecino. O si lo usas también para no pagar calefacción en invierno, en lugar de pagar estufa minas con un ASIC.
Y una criptodivisa puede ser centralizada o descentralizada, como ejemplos de descentralizada tenemos a Bitcoin o Ethereum, como ejemplos de centralizada tenemos a Ripple (creo) y a Tether (hay muchas más de ambos tipos, son simplemente dos ejemplos de cada).
A menos que tú decidas apagarlo, por lo tanto la confianza en ese bien escaso que citas radica en la confianza que tengan en ti.
Intenta apagar Bitcoin y nos cuentas.
Mira por ejemplo como algunos lo intentan con el oro: www.youtube.com/watch?v=uIkeQ1PwWxA
Lo que acabe siendo Bitcoin lo decidirán sus usuarios.
USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web con dimensiones 1080p en la que cada pixel tiene un valor, dicha imagen/web se distribuye via P2P para que nadie pueda manipular la imagen ni la distribución de pixels en ella, los cambios están criptograficamente controlados.
Ale, pues eso mismo hacen los de Etherum sin ir más lejos, o la red Zeronet. Y casi lo mismo que hace Bitcoin.
Sobre tu "provocación" de rebelde de abajo... Blockchain es una buena tecnología, y salvo fuerzas militares y políticas es teóricamente complicado pararlo pero no imposible.
Intenta apagar Bitcoin y nos cuentas.
Con parar de minar, o minar más que nadie, o que mucha gente con pasta en Bitcoins (de los inicios idealmente) deje de usar Bitcoins o pierda los wallets por un ataque de malware ya tendría algún impacto. No digo que sea factible pero vaya.
De momento intenta tu poner un wallet de 100GB en un teléfono móvil, vale que hay cosas que van sacando, etc. Pero cada movimiento así hace que Bitcoin se parezca más a dinero fiat tradicional controlado por bancos que otra cosa.
En cuanto a lo de la ventaja de transferir dinero electrónicamente a quien quieras... Paypal existe desde hace eones, y no tienes que pagar fees a los mineros ni tarda mil años en registrarse el cambio y validarse la transacción como en la Blockchain.
Sobre lo de las comisiones lo siento pero tampoco es asi. Esa es la comision para que tu transacion sea validada en el próximo bloque sin usar una tecnologia ya disponible (segwit) que reduce considerablemente ese coste y ademas siempre puedes optar porque la trasnaccion no sea validada en el siguiente bloque. Si quieres inmediatez tienes que pagar por ella. Pese a todo ello sigue siendo un sistema mas rápido y barato que el bancario tradicional.
Sobre la oferta y la demanda depende del contexto cierto, pero sabemos perfectamente que el estado va a cubrir sus necesidades con el dinero de los ciudadanos, es decir tus ahorros valdrán menos cuando el estado decida que tiene que aumentar sus ingresos (en algunos casos hasta se apropia del dinero de sus ciudadanos) Y esas decisiones no se hacen publica y democraticamente. Los ciudadanos de nigeria, malta, grecia, venezuela, zimbabwe... tienen muy claro el peligro de que las elites controlen el valor del dinero.
Hazlo y nos cuentas tu experiencia, quien sabe, podría funcionar. ¿Que querías decirnos exactamente con ese experimento que describes?
Con parar de minar, o minar más que nadie, o que mucha gente con pasta en Bitcoins (de los inicios idealmente) deje de usar Bitcoins o pierda los wallets por un ataque de malware ya tendría algún impacto. No digo que sea factible pero vaya.
¿Algún impacto en que? ¿Entendiste lo que planteaba?
De momento intenta tu poner un wallet de 100GB en un teléfono móvil, vale que hay cosas que van sacando, etc.
Monederos Bitcoin para teléfonos móviles hay a patadas, tu mismo puedes desarrollar el tuyo si quieres. Me he perdido, ¿que crees que estás defendiendo exactamente?
Tengo la sensación que estás dando palos de ciego, tu mismo tras decir algo nos indicas que lo que dices no es factible o que ya está solucionado o que ...
En cuanto a lo de la ventaja de transferir dinero electrónicamente a quien quieras... Paypal existe desde hace eones, y no tienes que pagar fees a los mineros ni tarda mil años en registrarse el cambio y validarse la transacción como en la Blockchain.
Tienes que atenderte a la legislación estadounidense y a los criterios de una empresa privada, si ésta decide que no operas con ellos no puedes hacerlo. Con Bitcoin no tienes que pedir permiso a nadie para utilizarlo, ya sea para transferir valor o para crear nuevas herramientas que lo utilicen de la forma que consideres oportuno.
Luego lo que dices de transferencias, tienes cosas como Revolut que te permiten una transferencia instantánea a coste cero, para cantidades reducidas obviamente (para nuestro estándar del primer mundo, ojo), con un impacto ambiental mucho más reducido.
También puedes ver que la mediana del valor por transacción no baja de 500 dólares, por lo que me parece estupendo que pienses que es una moneda de uso común como medio de pago, y potencialmente útil en el tercer mundo porque es una moneda deflacionaria, pero la triste realidad es que ahora mismo es un producto especulativo para espabilados a los que les sobra la pasta y quieren hacer dinero rápido.
Por cerrar un poco el tema, puedes ver igualmente el valor en dólares de todos los años que lleva en marcha el bitcoin.
Revolut no se que es pero desde luego no forma parte del sector financiero tradicional y no se a que responde...
Sobre lo de la transaccion media...Y? Insisto en Venezuela tienen clarisimo que el btc es útil y lo usa mucha gente para que su sueldo no pierda valor al llegar a fin de mes. Btc es una estructura que funciona y lo hace independientemente de quien seas o para que la quieras, no hace falta tener dni o pasaporte o residencia o mayoria de edad, y esa es una ventaja que no tienen los sistemas financieros tradicionales y que beneficia a los que menos tienen. Pero vamos si quieres verlo como lo de los tulipanes me quedo bastante soprendido pero bastante tranquilo.
O en el ibex, o en los mercados de acciones de corporaciones.
Puedes añadir este giro argumental también a tu película, te cedo los derechos de la idea.
¿Por qué lo demandan realmente si tienen otras monedas que utilizar?
¿Los cárteles de la droga para blanquear cuando les cierran un poco el tinglado en entes como el hsbc?
(una demanda brutal seria esta)