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Señales de alarma se ciernen sobre la mayor casa de cambio de bitcoins [EN]

Señales de alarma se ciernen sobre la mayor casa de cambio de bitcoins [EN]

Bitfinex, la mayor casa de cambio de bitcoins, multada por los reguladores en Estados Unidos y cuyas relaciones con los bancos de este país finalizaron, se enfrenta a serias acusaciones de impresión de la moneda virtual tether sin ningún tipo de respaldo, inflando artificialmente el precio del bitcoin.

| etiquetas: bitcoin , bitfinex , tether
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  1. #91 Carteras de papel, o software!
  2. #101: Si, lo importante es tener tú las claves privadas y no un tercero.
  3. #102 Exacto. Y creo que es lo bonito de las cryptos! Eres tu banco, con tu propio riesgo claro!
  4. #99 No. Un importante desarrollador y matematico que conocia una serie de vulnerabilidades del sistema de bitcoin y derivados, viajaba en el desaparecido mh370. Realmente la cia o alguna derivada o equivalente en otro pais, secuestró al científico/ingeniero/matemático para mantener esas vulnerabilidades en secreto. Esperan a que mas gente use el sistema para robarles el dinero en un gran golpe geopolítico.


    La verdad es que todo el que tiene invertido dinero en bitcoin o trabaja para ese sector está sesgado y comprado directamente. Se ha autocomprado y sesgado al invertir. Pertenece de facto al lobby interesado en defenderlo porque o bien su puesto de trabajo o salario, o bien sus ahorros (aunque sea una minima parte) dependen en algo del bitcoin o derivados.
  5. #104 Por lo que dices todos están en el ajo. ¿Incluirás también reptilianos en el guión?
  6. #105 Solo las facciones reptilianas implicadas en el bitcoin y derivados. Las otras no.
  7. Bitcoin para especuladores esta bien, pero que ellos se lo guisen y coman y dejen de intentar convencer a la gente de usarlo por que no es una moneda práctica.
  8. La gente lista cree que como son listos nadie les puede engañar, lo que olvidan es que siempre hay alguien más listo que tu, y que la avaricia humana no tiene limites.
  9. El Bitcoin es un doble paraíso fiscal, por un lado permite realizar transacciones económicas sin pagar impuestos y por otro lado permite especular con él a quienes tienen más capital.
  10. #100 La oferta y la demanda estan conformadas por muchos grupos desde individuos hasta grandes grupos economicos pasando por carteles de droga o usuarios y especuladores de bitcoin como bien dices. Cada grupo tiene sus propias consideraciones de porque usa bitcoin. Las mias no son las mismas que las de un gran inversor o un traficante pero yo creo que lo importante a considerar es que estos son los "early adopters, vendrá mas gente que hará otras cosas.
  11. #90 Si, puede ocurrir perfectamente.
  12. Cualquiera que tenga un poco de sentido común debería desconfiar de cosas como Tether.
  13. #81 Los fees de ETH y LTC son ridículos, mucho menores que los de Paypal. Y también hay otras monedas que no tienen fees en absoluto y el minado se produce mediante el Proof of Stake.
  14. #107 Cómo que no es práctica?

    Yo he comprado decenas de juegos en steam con bitcoin. Funciona perfectamente, hasta me cobran el iva y me mandan factura.
  15. #109 permite realizar transacciones económicas sin pagar impuestos
    Igual que el dinero físico, pero no he visto a ningún gobernante pedir la retirada de los billetes de 500€.

    Y si quieres pagar impuestos puedes hacerlo, como he dicho en otro comentario yo pago el iva cuando compro cosas con bitcoins online (#114)
  16. #47 Que pinta feo, las casas de cambio de btc son su talon de aquiles.
  17. #110 ¿qué cosas malas, sistemicas, ilegales, ... que son las peligrosas para todo el mundo y de las que realmente nos tenemos que preocupar?

    Como con cualquier herramienta o utensilio, un cuchillo se puede usar para cortar tomates y para asesinar personas, los usos que nos preocupan o deben de preocupar son los peligrosos, entre los "early adopters" y entre los que puedan venir a hacer otras cosas.

    Tambien están los usos y consecuencias a largo plazo de una herramienta que te puede impedir controlar bien a ordas de "terroristas" (personas intentando hacer cosas "malas" con la herramienta puesta a disposición y no controlada, regulada o monitorizada de forma suficiente, o con la cual no se han tomado las suficientes medidas de barreras para que no contagien a otros sistemas críticos y los debiliten o pongan en riesgo)

    Por ejemplo, que gracias a bitcoin o derivados sea mas facil evadir y defraudar a hacienda, estilo a los paraisos fiscales, centros financieros offshore, con lo cual eso ponga en riesgo la recaudación, el sistema de pensiones, el sistema sanitario público, el sistema educativo público que se pagan en parte o todo con impuestos. Incluso ya vemos que entre los del pp, ( o entre estos que se ven claramente descritos en este reportaje, Park Avenue: money, power and the American dream - Why Poverty? m.youtube.com/watch?v=6niWzomA_So ) ya hay algunos que quieren tumbar esos sistemas de forma interesada. Solo juntalos a los usos del bitcoin o derivados para que se apoyen mutuamente y te joderan.
  18. #81 "USANDO BLOCKCHAIN, creo una página web"

    Ajá, continúa! o_o
  19. #8 El Bitcoin no es ni será nunca como el dólar o el euro. El Bitcoin es como el oro o el platino.
    Mientras no entendáis eso todos seguiréis equivocándoos.
  20. #41 Diría que no controlas demasiado del tema Sr. Zasca. Ni tampoco te has dignado siquiera a leer la entradilla xD
  21. #109 el pequeño detalle que te olvidas es que eso puede hacerlo cualquiera, incluso el vecino del 5º, no hace falta ser ninguna gran empresa ni millonario. Como mucho sería la democratización de los paraísos fiscales.
    Igualmente eso de que no se paga ningún impuesto tampoco es cierto. En el momento en que quieras convertir BTC a Euros el gobierno te va a clavar un 23% de impuesto por la ganancia obtenida. BTC no está al margen de la ley como algunos pensáis.
  22. #68 No quedamos en nada. El bitcoin es lo que es en todo su conjunto. Tienes que entudialo y comprenderlo, no esperes que alguien lo etiquete para que te sea mas facil comprenderlo.
  23. #101 O hardware: a mi me llegó hace un par de días la ledger nano S, y tan contento :-)
  24. #10 Tanto la caída de la Reseerva Tetheral como el "cashening" (usurpación del trono por parte de Bitcoin Cash) son dos factores con mucho peso para hacer que Bitcoin caiga. Espero que lo haga escalonadamente sin provocar estampidas masivas, porque Bitcoin Cash es una divisa hoy en día usable mientras que Bitcoin Core es todo promesas sobre Lightning Network en 18 meses (TM). Es el precio que tienen que pagar por apoderarse de Bitcoin e intentar convertirlo en un banco.
  25. #63 El Bitcoin actual, no se puede comparar con una divisa. La visión original desapareció, razón por la cual se creó Bitcoin Cash. Si intentas hacer una comprar con Bitcoin, verás como mola pagar 5 euros o más en comisiones y que el pago tarde horas en llegar. Por lo tanto, su utilidad es 0. Y un valor refugio con utilidad 0 es un esquema piramidal.
    ¿Conclusión? IOTA for the win.
  26. [editado a petición del usuario ]
  27. #2 Precioso. Pero cuando imprimes euros lo que haces es hacer subir la inflación y bajar su cotización con respecto a otras divisas. Hay muchos matices que poner a eso que acabo de decir, pero en cualquier caso lo que es impepinable es que no puedes inflar el precio del euro imprimiendo euros, si acaso justo lo contrario.
  28. #74 el bitcoin explotará y entonces el dogecoin aullará
  29. #99 www.ae911truth.org
  30. #119 así es ...como el euro o el dólar será el dogecoin
  31. #101 si es una fortuna cartera de papel sino software
  32. #132 ah .. y de la cartera de papel haces una copia en las neuronas
  33. #103 eso .... a la mierda los banqueros. ... El dinero deuda es la causa de todos los males de la humanidad
  34. #104 por eso hay que pasarse al dogecoin ...que no tiene ninguna vulnerabilidad ...
  35. #118 A ver chaval, joder con la prepotencia española. He citado la palabra ZERONET (zeronet.io/), antes de contestarme en plan vacilón, molestate al menos en investigar. "Open, free and uncensorable websites,
    using Bitcoin cryptography and BitTorrent network"
    eso te cito literalmente de la web oficial.

    Vuelvo a insistir, puedes crear webs que se distribuyen via p2p y que usa la tecnología blockchain, si lo deseas solamente tu puedes editar tus páginas, hay otros servicios como wiki, email, etc. Y con anonimato.

    Así que no es que sea una idea, es que está implementado y funcionando. Incluso tiene dominios distribuidos .bit.

    Aquí tienes el source code, aparte de que te lo puedes bajar para Windows, Mac y Linux

    github.com/HelloZeroNet/ZeroNet#user-content-how-to-join

    Antes de comentar, infórmate.
  36. #87 El típico argumento "es que no lo entiendes" "tu no sabes que es bitcoin", mira, llevo siguiendo el tema desde el inicio cuando muy poca gente sabía de que iba el tema y tengo cuenta en coinbase. Aparte, en el 2008 invertia en varios stocks, y sigo invirtiendo hoy en dia. No seré un experto, pero algo se.

    Pero vamos, si es solo para el uso de seres superiores al resto, no se como esperas que la gente de la calle lo use.

    Imagino por eso, que tu si que lo controlas a saco y tienes una visión potente del tema. Por favor, ilustramos un poco ¿que crees que hará bitcoin a 10 años vista?
  37. #84 Yo puedo clonar Bitcoin, github.com/bitcoin/bitcoin o la versión que quieras, y poner en marcha mi red con los recursos que tenga. Dependerá de la confianza de la gente en mi moneda para que tenga éxito o no.

    Y uso la misma tecnología, y es exactamente lo mismo. Solo que es un espacio nuevo de Blockchain, otra cadena. Similar a cuando se hace un fork.

    [*] El oro que hay en la tierra es el que es, no puedes crear más si no lo creas mediante otros elementos (si se pudiera hacer fácilmente) o si viene de otro planeta o meteorito.

    [*] El "blockspace" o sea, bloques blockchain, son un activo que puedes crear tu. Sean the etherum, bitcoin o cualquier otra moneda alternativa.

    Aparte, Bitcoin por ejemplo tiene volatilidad muy alta y como valor refugio - para mi - tiene poco. Que yo sepa Bitcoin nunca se vendió como valor refugio si no como remplazo al dinero fiat. Pero vaya, que Bitcoin al final no deja de ser dinero fiat.

    Creo que es temprano para decir si es una burbuja, pero que cualquiera esté metido en el tema sabiendo o sin saber es sospechoso.
  38. #133 Mejor haz otras copias en papel, que eso de pretender recordar doce palabras completamente aleatorias es temerario.
  39. #138 Coges un folio din-A4 y lo recortas en cachos, y en algunos escribes "vale por 20 Remenad0rs", en otros "vale por 50 Remenad0rs", etc.

    Ya está, ya tienes un clon del Euro, que usa la misma tecnología y es exactamente lo mismo.

    Y ya nos cuentas luego que tal funciona.
  40. #140 A ver, te vuelvo a insistir por última vez, quédate con la parte relevante del ejemplo. Que es lo que era, un ejemplo, un símil, un intento de poner detrás de mis argumentos algo que ayude a entender lo que trataba de decir.

    El ejemplo, ni siquiera era al azar, eso de los píxeles se hizo en su dia: www.milliondollarhomepage.com/ mira, ahí la tienes. Pero mejor lee la historia que hay detrás: en.wikipedia.org/wiki/The_Million_Dollar_Homepage
  41. #141 Conozco todo aquello de lo que hablas, simplemente te he hecho notar que hacer un fork de Bitcoin es como escribir tus papelitos y llamarlos billetes, el único valor que tendrá será el que le des tú.

    El trabajo después viene de conseguir que otros confíen en tus papelitos o que confíen en tu cadena de bloques, que otros quieran usarla y le den valor. Que te puedas inventar cosas sin valor no altera ni un ápice a Bitcoin, no tienes esa capacidad.

    Bitcoin es mucho más que una cadena de bloques, es una cadena de bloques a la que millones de personas le dan valor, es la cadena de bloques a la que más gente en el mundo le da valor y le da más valor que a cualquier otra. Y eso no te lo da hacer un fork en github.
  42. #142 Ya, ok, en eso estoy 99% de acuerdo. Yo lo enfoco más por lo del "valor refugio" y el hecho de que el haber un limite de X bitocoins hace que su valor sea le que sea. Influye ese límite en el valor de Bitcoin.

    Pero como activo el "espacio de bloques" no pertenece a Bitcoin, hay otras monedas que tienen blockspace y usan la Blockchain. Solo es una observación. Con respecto al oro, o metales raros.
  43. #114 Si los juegos son artículos de primera necesidad... fallo mío.
  44. #143 Ciertamente influye el límite, y te diría más, lo que más influye es que exista el convencimiento que ese límite no va a cambiar (técnicamente podría si hubiera consenso pero los incentivos están puestos de tal forma que el consenso vaya en la dirección de no incrementar el límite).
  45. #117 Uff bitcoin no es lo que crees. En esencia es una tecnologia que permite tranferir valor sin estar en el mismo lugar entre dos personas que no confian entre si. Igual que intenet ofrece intercambio de datos(copias de informacion) entre personas que no estan en el mismo lugar y no confian entre si bitcoin ofrece lo mismo pero con valor en esas situaciones. Las posibilidades son infinitas y evidentemente hay algunos riesgos.

    La verdad es que es un poco peregrino considerar que los bitcoins pueden dar alas a los terroristas o que pueden aumentar la corrupción, de hecho los sistemas que tenemos actualmente han dado alas al terrorismo suponer que cambiandolos por unos mas trasnparentes y horizontales la cosa empeorará no me parece muy razonable.

    Btc es basicamente la posibilidad de un aumento de la soberania financiera, ahora esa soberania ya esta en manos de grandes grupos como los multimillonarios, los estados o los grandes grupos terroristas o criminales que llegue tambien a la gente con poco dinero o sin dni solo puede ser bueno.
  46. #138 Lo de valor refugio hace referencia a que como inversion no esta relacionado con otros activos que un inversor tendria en su portafolio, es decir es un valor seguro en el sentido de que sus cambios de precio no están relacionados con los cambios de precio de otros productos. Es decir su volatilidad alta le impide ser una buena moneda de uso diario pero lo de valor refugio le viene porque es "muy raro" comparado con otros productos de inversion.

    Y lo de clonar...Si claro, puedes crear todas las redes que quieras (siempre que tengas dos ordendores o mas) pero creeme que nadie va a confundir tus btcs con los de toda la vida (es tecnicamente imposible) y al ser tecnicamente imposible significa que las monedas que tu creas no son lo mismo que btc, no pueden funcionar en la misma red y no pueden tener el mismo valor ya que estan en diferente mercado. Decir qe no tiene un limite de monedas porque puedes hacer un fork es decir que el peso peruano y el yen japones son la misma cosa.
  47. #146 ¿Donde están los datos de quien posee realmente los bitcoins y los derivados?
    Pareto, y del que mas al que menos.
    Paises, regiones, ciudades.
    Principales gestores e intermediarios y su nivel de transparencia. Relación con los paraisos fiscales y de la opacidad, con los offshore financial centers.

    Y asuntos como estos
    The Offshore-Intensity Ratio: Identifying the Strongest Magnets for Foreign Capital
    papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2928027


    Y no me cuentes cuentos.
  48. #148 Has ignorado todo lo que he dicho para acabar diciendo que "no te cuente cuentos" mientras que es evidente que tienes un conocimiento muy tangencial de lo que es bitcoin, paso de perder el tiempo.

    p.d esos datos que pides no existen para ningún sistema que exista hoy incluido el capitalismo.
  49. #149 Existen.
    Mas cuentos.
  50. #150 tu no debes tener ni puta idea de en que consiste un paraíso fiscal si crees que existen datos... Venga, un saludo!
    Pista: No se llaman paraíso fiscal porque compartan toda la información fiscal
  51. #144 Madre mía, qué nivel, ahora la practicidad de las monedas se miden en s puedes comprar bienes de primera necesidad :palm:

    A ver, te lo explico otra vez: yo puedo pagar en cualquier comercio que acepte tarjeta, con bitcoins.

    Mejor deja tu dinero en el banco, que los banqueros te lo agradecen, que yo tendré una parte en bitcoin y alea jacta est.
  52. #151 Así que reconoces que es otra trampa o "estafa" (como es opaco estimaremos lo peor, traficantes de armas, blanqueadores, traficantes de personas trata de blancas, mafias, carteles de la droga, traficantes de organos, politicos y empresarios corruptos, brokers haciendo estafas, estafadores en masa simulando que no tienen nada para evitar pagar las indemnizaciones a las víctimas de sus estafas, terroristas, secuestradores, piratas, ...) de opacidad de los paraisos fiscales, bien, queda todo claro.
  53. #152 Bienes corrientes es lo mínimo que debe dejar pagar una moneda. A los que les sobra el dinero pueden jugar con su remanente con los bitcoin, los juegos de steam o sus chanchullos financieros para que no los pille el fisco.
  54. #122 Me quedo con la frase "democratización de los paraísos fiscales".
  55. #127 Prueba a ver si subnormal está registrada.
  56. #124 Sinceramente el royo guardar cosas en un usb me da miedo. Pueden pasar mil cosas
  57. #136 "A ver chaval, joder con la prepotencia española."

    Perdóname buen hombre, ¿qué decías de la prepotencia?
  58. #158 Sí, salía una foto de ti con tu padre :-D
  59. #31 las criptodivisas distribuidas no son invulnerables. Si los gobiernos llegan a prohibir su uso junto con bloqueo de tráfico por los isp del protocolo usado por el sistema, se hundirá el valor a 0.
  60. #162 Se requiere de una colaboración internacional inaudita hasta ahora para que eso tuviera efectos en todo el planeta, a diferencia de una divisa centralizada donde un único estado basta para que deje de estar disponible para todo el mundo.
  61. #163 por qué inaudita? Basta con que todos los países dentro del fmi lo acuerden si ven un riesgo de que las criptodivisas generen un sistema paralelo de finanzas y pagos sin control, no es descabellado
  62. #164 por qué inaudita?

    ¿Me puedes citar un precedente?
  63. #165 un precedente de control de criptodivisas? pues veras... en la edad media....


    NO
  64. #166 Lo dicho, se requiere de una colaboración internacional inaudita hasta ahora para que eso tuviera efectos en todo el planeta, a diferencia de una divisa centralizada donde un único estado basta para que deje de estar disponible para todo el mundo.
  65. #167 no he dicho que no sea dificil, solo digo que no es en absoluto imposible. Si el mercado de criptodivisas sigue creciendo, los gobiernos no podran mantener el sistema sin el control de dichas transacciones y tributos, asi que es una posibilidad a medio plazo mas que factible...
  66. #168 no he dicho que no sea dificil, solo digo que no es en absoluto imposible.

    Es infinítamete más fácil cerrarla si es centralizada y un único estado puede ordenarles el cierre u obligarlos a ello, a diferencia de un modelo descentralizado donde se requeriría una inaudita colaboración internacional para que eso tuviera efectos a escala planetaria.

    Si el mercado de criptodivisas sigue creciendo, los gobiernos no podran mantener el sistema sin el control de dichas transacciones y tributos, asi que es una posibilidad a medio plazo mas que factible...

    Sobre los impuestos te respondo aquí: www.meneame.net/c/23211204
  67. #74 entre bitcoin,litecoin y etherum en cual empezarías? Veo que etherum tiene muchas mejorías con respecto a btc
  68. #71 saldría rentable comprar 50€ en bitcoin y luego cambiar por etherum? Por ejemplo?
  69. #170 Bitcoin o monero pero vaya, yo no recomiendo nada.
  70. #172 no no. No busco recomendación. Sino que me refería a que etherum por lo que leí tiene algo más de aceptación y aún está barata
  71. #174 El tema es que ahora bitcoins tendrá smart contracts, por otro lado etherum fue creado con el único propósito de lucrarse... Y no es una teoría es que lo dijeron así en una lista de correo cuando empezaron.

    Además, no me mola que esa gente modifica las reglas cuando le da la gana como pasó con el hack del DAO.

    Pero sí, es más cómodo invertir cuando vale 100 que 1000.
  72. #175 lo leí. Que el 16 o 19 empezarían a comerciar con productos financieros ligados a bitcoin.
    Ya me dirás a mi como va a ir a cortos en un producto que nadie controla y que su crecimiento es ajeno a todo salvo oferta-demanda. Incluso ha habido algún jefazo gordo de banca que dijo que desconocía su funcionamiento.
    Han olido dinero y se han lanzado. Creo que bitcoin va a subir muchísimo más. Y como alguien diga desde un país que acepta bitcoins será espectacular su progresión
  73. #162 Good luck with that xD
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