edición general
408 meneos
806 clics
Una sentencia considera legal portar la bandera franquista en una manifestación

Una sentencia considera legal portar la bandera franquista en una manifestación

El Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número uno de Valencia considera que portar la bandera con el Águila de San Juan, símbolo del franquismo, no es ilegal pese a que Ley de memoria democrática 14/17, de la Generalitat, establece lo contrario. La jueza Laura Alabau ha estimado el recurso presentado por una manifestante sancionada con 4.000 euros por la «exhibición pública de banderas con escudo franquista» durante la manifestación celebrada el 12 de octubre de 2020, convocada por España 2000, en València.

| etiquetas: valencia , bandera franquista , libertad de expresión , memoria historica
Comentarios destacados:                                  
#2 Es la misma jueza que se negó a casar a una pareja de mujeres, ya sabemos de qué pie cojea www.levante-emv.com/deportes/2013/03/13/laura-alabau-magistrada-pasado
«12
  1. La jueza antepone en su fallo la libertad de ideología, religión o creencias –recogida en el artículo 16 de la Constitución– y la libertad de expresión –del artículo 20–, a la normativa de memoria democrática y para la convivencia de la Comunitat Valenciana.

    La paradoja de Popper ataca de nuevo:

    es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
  2. Es la misma jueza que se negó a casar a una pareja de mujeres, ya sabemos de qué pie cojea www.levante-emv.com/deportes/2013/03/13/laura-alabau-magistrada-pasado
  3. #1 No es tan paradoja, recordemos que no es el primero ni el segundo que multan o enjuician por usar una bandera republicana. La diferencia es que contra esa bandera no hay ninguna ley, mientras que contra la franquista si. Esto es más bien la ley del embudo.
  4. Si esta en la portada de nuestra actual constitución...
    Alguien espera otra cosa?
  5. Que sera lo siguiente, darles licencia para denunciar a los rojos y que nos vayan a dar el paseillo?
  6. #4 Reduccionismo infantil. Otro que se cree que la Constitución es un libro gordo que se guarda en una caja fuerte.
  7. Usted es así... o solo sigue el argumentario del partido?
    Me conoce para poder hablarme así?... o lo hace "como si fuera de Vox"?
  8. #1 Según la paradoja de Popper se debería haber prohibido esa bandera, para no tolerar a los intolerantes.

    "Aunque parece paradójico, para mantener una sociedad tolerante, la sociedad tiene que ser intolerante con la intolerancia."
  9. #3 ¿Qué ley es esa que prohíbe banderas preconstitucionales en España?
  10. En realidad no era la bandera franquista, sino la bandera oficial de España durante la dictadura de Franco.
    Es decir, representaba a España, no a Franco. Por eso aparecía en actos internacionales.

    La esvástica tambien fue la bandera oficial alemana durante la dictadura de Hitler. La diferencia es que tomó la simbología del partido , algo que no ocurrió con la bandera España entre 1936 y 1978
  11. #3 No me creo que hayan multado a nadie por llevar una bandera republicana.

    Un amigo la tiene en el balcón. Le voy a preguntar cuantas multas lleva.
  12. #9 Por un lado tienes la ley autonómica esta de la que habla la noticia, por otro tienes a nivel nacional la ley de memoria histórica. Claro que ahí ya hay una cierta ambigüedad sobre lo que serían "símbolos de la dictadura".

    #11 Aquí mismo en Mnm he visto varias de ese estilo. Creo que al final después de ir a juicio los acusados salían absueltos, pero no todo el mundo tiene dinero de sobra para defenderse o recurrir multas.
  13. Ahí ahí, blanqueando lo criminal.
  14. #3 Si multaran por llevar una bandera republicana se terminaba el déficit de pensiones o se reduciría la deuda a la mitad.
    Pues anda que no se ven banderas de la segunda república
  15. #1 El argumento jurídico es impecable.
  16. #12 No me lo creo porque primero, no hay ninguna ley que lo prohíba y segundo, recurrir es gratis e ir a juicio también.

    A no ser que la usaran para romper cristales de un bajo comercial o para agredir a un policía, sinceramente, no me creo que eso haya ocurrido
  17. #10 Espere, ¿la bandera oficial de una dictadura que sólo pertenece a ese periodo del país, representa al país pero no a la dictadura?

    Con todo el respeto que me es posible, ya hay que ser cínico para querer creerse tal subterfugio.
  18. #17 Claro, porque nunca ha pasado que el poli de turno te mire mal y te acuse de la primera tontería que se le pasa por la cabeza.
  19. #18 Efectivamente. Igual que la bandera tricolor durante al 2º república representaba a España, no a una ideología , no a forma de gobierno.

    Por ejemplo, la bandera española actual no representa la Monarquía, sino que representa a España
    No es complicado de entender
  20. #12 No obstante, la sentencia aclara que “el tipo sancionador se refiere a la exhibición pública de escudos, u otros elementos, adosados a edificios públicos, o situados en la vía pública de forma permanente, por cuyo motivo establece un plazo para su retirada”, y que “en ningún caso prohíbe o impide a cualquier ciudadano portar consigo, en su atuendo o sobre su persona, cualquier elemento que externalice su ideología”.

    No veo la ambigüedad, y tampoco la ley
  21. Según la misma noticia, donde ponen el texto de la ley, es claro que no hay ilegalidad en llevar símbolos franquistas.

    La ley habla de instituciones públicas, edificios públicos, no de alguien llevando un símbolo.

    Otra cuestión, muy diferente, es plantear que ya que las leyes castigan la exaltación del terrorismo porque fue una lacra horrible para el país tiene sentido que también se prohíba la exaltación de la dictadura franquista porque fue una lacra infinitamente peor.

    Pero, de momento, no es así
  22. #16 Lo que decíamos. Una bandera en un edificio público o un señor con una bandera haciendo el idiota.

    Nada de multa por llevar la bandera a cuestas. Que es tan legal como llevar una franquista, nazi o del Logroñés. No de ETA, Grapo, ni de un Jesucristo mamando pollas porque eso sí que es ilegal.
  23. #8 Ambos tenéis razón, pero me inclino por tu interpretación.
  24. #17 No, ir a juicio no es gratis para el común de los mortales.
  25. #25 Desde la ley de tasas de 2015 recurrir una multa por vi a judicial es gratuito para las personas fisicas
  26. #26 Para las personas físicas que cumplen los requisitos para la justicia gratuita, tienen amigos o familiares abogados y/o son abogados.
  27. Y la nazi también, no? La democracia plena de España, ejemplo en Europa
  28. #9 Aquí aplicaría delito de odio. Como si alguien porta la de Eta.
    Por otra parte, el otro día en San Mamés identificaron gente por llevar de de Rusia...
    Los jueces españoles, tan liberales para unas banderas, tan exquisitos para otras...
  29. #25 Ir a juicio no es gratis, tienes que pagar tú defensa y si pierdes, las costas que te imponga el juzgado.
  30. #20 La bandera tricolor la implantó un gobierno democrático y legítimo, el franquismo nunca lo fue.
  31. #27 Si se pierde el juzgado de lo contencioso-administrativo te impone además unas costas.
  32. #2 del derecho, del extremo derecho.
  33. Supongo que llevar una bandera republicana por donde pasan los reyes es legal no?
  34. Pero el lazo amarillo ni en pintura.
  35. #2 #10 La bandera franquista, porque la eligió Franco de sus santos cojones, fue impuesta tras una guerra civil genocida para substituir a la bandera del estado español, la bandera republicana, legítima y democráticamente elegida, que ya cumplía perfectamente su función de representar a TODO el pueblo español, y no únicamente a los que sobrevivieron a la purga franquista.
  36. #11 Si lo han hecho, al menos en cordoba cuando era principe el actual rey, los policias subian a los balcones para quitarlas y la gente que la llevaba y se negaba a guardarla, fueron multados.
  37. #36 Lo que quieras, pero era la bandera oficial de España, no de Franco
  38. #31 Franco no impuso esa bandera.
  39. Vayamonos preparandonos para la vuelta del fascismo como ganen PP y Vox la proxima legislatura.
  40. #23 ¿La de Jesucristo mamando pollas por qué exactamente es ilegal? La de ETA/Grapo entiendo que por enaltecimiento del terrorismo... supongo que el 'régimen franquista' no fue terrorismo.
  41. #38 el pobre franco solo pasaba por alli
  42. Salvando las distancias, ¿qué pasaría con un individuo que exhibiera la sbástica o fuera gritando "chi hail" por las calles de cualquier ciudad alemana?
    Aquí exhiben la bandera de la Paquita la culona y gritan "arriba España" y les protege la policía.
  43. #10 Pusieron el yugo y las flechas por los reyes catolicos, no por la falange, entiendo.
  44. #17 "recurrir es gratis e ir a juicio también." Esto es una mentira, argumenta pero no mientas esto no es la tele.
  45. #17 Sin entrar al tema de la bandera o la ley, los cojones ir a juicio o recurrir es gratis.
  46. #20 La bandera tricolor fue elegida con la participación de todos los representantes del pueblo español, con todas las garantías políticas y jurídicas de un estado de derecho democrático.
  47. #36 me puedes pasar la votación donde se decidió democráticamente la republicana?
    La rojo gualda no representaba al pueblo español en la primera República o en el s. XIX?
  48. #12 no es ilegal exhibir una bandera "franquista", excepto si se pretende utilizar de forma oficial. Lo mismo que una republicana o la época de los Reyes Católicos.

    Existe una mala tendencia, ya sea por ignorancia o mero interés ideológico, en considerar delito la apología del franquismo, pero no lo es. Y si bien es moralmente reprochable ensalzar las dictaduras, casi prefiero que siga la cosa así, habida cuenta de cómo se tergiversan ideológicamente otros actos que sí son delito, como el odio. Y me refiero expresamente a cuan alegremente se tacha a personas de ser fachas, racistas, homófobas, machistas, etc. sin serlo.

    En ese sentido estoy convencido de que se confundiría de forma deliberada, tal y como ahora se hace, el que una persona muestre cualquier tipo de simpatía por Franco (por lo que sea) o simplemente reconozca posibles aspectos políticos positivos, como por ejemplo su política económica, con la justificación de la dictadura.
  49. #20 no, la bandera actual representa claramente a la monarquía y nos recuerda a todos que somos sus súbditos, tanto con la corona como con las flores de lis de los Borbones.
  50. #41 no, el régimen franquista no fue terrorismo.

    Igual que no lo es la violencia machista ni decir tonterías.
  51. #31 y la bandera actual la implantó un gobierno elegido democráticamente.
    La bicolor tiene 300 años de historia y uso.

    Y la bandera tricolor es tan española como la rojo gualda, solo q la última tiene 300 años de historia y la tricolor sólo unos pocos años.
  52. Si ya puedo sacar a pasear la del pollo, voy a por la esvástica, para que le haga compañía.
  53. #26 Pues no. Tienes que perder no sólo dinero en defensa y transporte, sino también tiempo. Luego no es gratis en absoluto.
  54. no es ilegal pese a que Ley de memoria democrática 14/17, de la Generalitat, establece lo contrario.
    «la exhibición pública de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones, como el nomenclátor de calles, inscripciones y otros elementos adosados a edificios públicos o situados en la vía pública realizados en conmemoración, exaltación o enaltecimiento individual o colectivo de la sublevación militar de 1936 y del franquismo, de sus dirigentes o de las organizaciones que sustentaron al régimen dictatorial».

    El que ha escrito el articulo no se ha leído lo que el mismo ha citado. Afirma tranquilamente que la ley establece que portar la bandera es ilegal y luego pone un texto del que no se desprende que sea ilegal. A no ser que la mujer que portaba la bandera fuera una institución publica o una calle.

    Que oye, igual tiene razón y es ilegal portar la bandera, no lo sé, pero por la parte que el autor cita, seguro que no.
  55. #3 Has dado en el clavo: Apostaría todo mi dinero a que esa misma jueza no primaría el derecho a la libertad de expresión en el caso de tener que juzgar manifestaciones a favor de ETA.
  56. #48 Artículo 1 de la Constitución de 1931: "España es una República de trabajadores de toda clase, que se organizan en régimen de Libertad y de Justicia. Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo. (...) La bandera de la República española es roja, amarilla y morada."
    La Constitución española de 1931 fue aprobada el 9 de diciembre de 1931 por las Cortes Constituyentes, tras las elecciones generales españolas de 1931.
  57. #51 Claro, imponer un régimen totalitario por la fuerza de las armas no es terrorismo... porque ganaron. Si llegan a perder, entonces sí.
  58. #55 Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación.

    1. El objeto de esta ley es la regulación de las políticas públicas para la recuperación, protección y conservación de la memoria democrática valenciana y el reconocimiento y reparación y garantía de no repetición de las víctimas contempladas en esta ley.

    2. Las disposiciones contenidas en esta ley serán de aplicación en el territorio de la Comunitat Valenciana por las administraciones públicas en el ejercicio de sus competencias.
  59. #58 osea, q no se voto por el pueblo como la constitución actual.

    Bien :-)

    La constitución del. 78 al menos fue votada por el pueblo, y después ratificada en las cortes. Tiene la misma, o más, legitimidad que la tricolor
  60. Ojalá puedan recurrir y esa jueza acabe sancionada o apartada de la carrera judicial.
  61. Me pregunto si en Italia tienen la misma polémica con Musolini que aquí con Franco
  62. Pues sí lees el artículo completo tiene sentido la ley y tiene sentido la sentencia.

    La ley prohíbe los símbolos franquistas

    - a instituciones públicas. Cada uno es libre pero que al menos con mi dinero no se haga.

    - para exaltarlos: lo que permite por ejemplo un documental o una película histórica.
  63. #32 en primera instancia no. Solo si se considera que es una reclamación sin sentido.
  64. #49 es que mira que llamarte Franquitas por mostrar simpatía por Franco y su obra...
    Anonadado me hallo oiga!
  65. #50 la bandera actual pertenece a todos, tiene 300 años de historia y fue votada en la actual constitución, en la priemra República y creo q hasta en la constitución de Cádiz.

    No representa ala monarquía, representa a todos.
  66. #1 La especialidad de los tribunales españoles es hacer hermenéuticas imposibles de la constitución para dinamitar las leyes del país, aún más si son autonómicas.
  67. #2 al paredón!!
  68. #67 Te representará a ti , no hables por todo el mundo.
  69. Esa bandera solo debería usarse para limpiarse el culo después de cagar en la lápida de franco.
  70. Normal, es la bandera de su abuelito.
  71. #18 Como es una guerra civil que no sea genocida?
  72. #61 la cuestión que apoyo es que la bandera republicana era democrática y la cambió el franquismo por una impuesta. No pretendo discutir sobre procesos constituyentes.
  73. #70 representa a todos.
    Que tu quieras decir q no, es irrelevante.
    Si sales fuera, la tricolor no la conoce ni dios y la rojo gualda la reconoce todo el mundo.

    La rojo gualda tiene 300 años de historia, fue ratificada por el pueblo español en el 78.

    Tus sentimientos, poco importan, pq fuera, te reconocen con esa bandera
  74. #74 y la del 78 que hacemos, tb es impuesta?
    Pq la de la segunda República tiene mayor valor representativo q, por ejemplo, la de la primera República, la de la peña o la constitución del 78?
  75. Llevar una bandera franquista me parece igual de estúpido que llevar una bandera con el logo de ETA.

    Dicho esto no creo que ninguna de las 2 deba estar prohibida.

    A los gilipollas quiero verlos venir de lejos.



    #2 Y esa juez es de las que necesitamos verlas venir bien de lejos.
  76. #76 lo que defiendo es la afirmación que hizo otro usuario de que la bandera republicana era democrática y el franquismo la quitó e impuso otra.
    Lo que se aprobó en 1978 no viene al caso. Naturalmente es nuestra Constitución actual y define nuestra bandera, pero no cambia el hecho de que la bandera democrática se sustituyó en el franquismo por una impuesta.
  77. #59 son dos procesos completamente distintos que se parecen lo que una nuez a una castaña. Cada uno trágico a su manera. Si tú quieres llamar terrorista a un régimen dictatorial pues allá tú oye.
  78. #38: Depende de si lleva "pollo" o no. :-P
  79. #49 Hazte ver la verborrea. Franco estableció una dictadura de 40 años ahogando y asesinando al que no pensaba como él.
    Dejémonos de tonterías.
  80. #78 la tricolor sustituye otra bandera que funcionaba perfectamente y hacia su función antes, durante 200 años Antes.
    La República la cambió por sus sonatas narices para representar a España con otra bandera q no era la anterior.
    Pero representaba a España. En esa época. Y es tan española q la rojifugualda anterior a la 2 República y posteriormente.
    Franco puso la bandera antetior, y la cambió como la cambió la República, pq al estado le apetecía.
    Y la bandera con el pollo representa a España en la época del franquismo, como la republicana representa a España durante el periodo de la segunda República, no de la primera, q tb era la rojo gualda.
  81. #15 Según ese mismo argumento la apología del terrorismo estaría amparada por la libertad de expresión y protegida por la Constitución.
    Habría que preguntarle a la jueza (y a los que opináis que su argumentación es "impecable") si estáis de acuerdo en eso.
  82. #79 Llamo terrorista a un régimen que se impone por la fuerza de las armas masacrando a la mitad de la población.
  83. #81 y con la bandera de la hoz y el martillo que hacemos? Hay unas cuantas dictaduras más largas aún y unos cuantos millones de muertos más.
  84. #12 No hay ambigüedad en la bandera del pollo, si tiene el lema "una, grande y libre".
  85. #1 te recomiendo leer tu propia noticia y lo que de verdad dicd, en vez de quedarte sólo con la interpretación del articulista.

    la ley autonómica prohíbe expresamente «la exhibición pública de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones, como el nomenclátor de calles, inscripciones y otros elementos adosados a edificios públicos o situados en la vía pública realizados en conmemoración, exaltación o enaltecimiento individual o colectivo de la sublevación militar de 1936 y del franquismo, de sus dirigentes o de las organizaciones que sustentaron al régimen dictatorial».

    La interpretación de la jueza sobre la ley Valenciana, que es en la que se fundamenta la sentencia original, es que en su redacción se refiere a elementos fijos situados en la vía pública, algo que obviamente no aplica a una persona que porta una bandera
  86. #84 con el apoyo de la otra mitad de la población.

    Eso es un régimen golpista.

    No voy a seguir esta conversación :palm:
  87. #31 El gobierno de franco legítimo era, ganó una gerra, ahora democrático no. ¿Pero entonces prohibimos las banderas de países no democráticos?
    ¿Multamos al rapero Morat cada vez que saca una bandera marroquí que es un país no democrático basado en la dictadura de un rey?
  88. #48 10 minutos ha tardado #58 en encontrarlo. De verdad, si tan interesado estás ¿Por qué no buscas tú mismo? ¿O es que lo único que te interesa es reafirmarte en tus ideas, y no tienes en realidad interés alguno por la veracidad?
  89. #83 lo que debes hacer es leer la noticia, porque la jueza dice literalmente que no entra en materia constitucional, que no es su campo. El recurso se apoya en que la redacción de la ley valenciana se refiere a elementos fijos en la vía pública, algo que no aplica en este caso.

    Cuántas memeces nos ahorraríamos en menéame si la atunada se leyese las noticias
  90. #36 la bandera republicana será lo que tú quieras, pero en ningún caso su imposición tras las elecciones municipales de 1931 es un ejemplo de democracia
  91. #88 El apoyo de los que tenían las armas.
  92. #90 ¿Pq esa obsesión con la. Segunda República y se obvia la primera? ¿Es q antes no había nada? Lo de "segunda" no da pistas?
    Una constitución aprobada en las cortes sin votación del pueblo previa no es democrática, es republicana, pq no la elige el pueblo, la elige una élite de parte q, encima, no tiene sufragio universal .
    No nace de ninguna tradición, no es una bandera q tenga tradición ni arraigo.
    Solo los nostálgicos os interesa y los q decís q todas las banderas son un trapo excepto la tricolor.
    Es tan representante de España como las otras pero sin arraigo ni más historia q unos pocos años de ser símbolo del país.
  93. Me parece bien. ¿Qué queréis, que se escondan y no los podamos identificar? Dejad que se pongan sus aguiluchos y esvásticas donde les salga del nabo.
  94. #35 El lazo amarillo ni en pintura...en edificios oficiales durante campaña electoral.

    Fuera de ahi ¿donde se impidio usar los lazos?
  95. #3 que casos fueron esos ?
  96. #1 #8 Me parece que hay que aclararlo una vez más...  media
  97. #78 miraz resulen: la bandera republicana no es más democrática q la del pollo.
    No es democrática pq no la ratifica el pueblo, ya q no hay votación del pueblo tras la redacción de la constitución.

    Una constitución q la redacta la cámara, con amplia. Mayoría de un sector, y q ella misma se aprueba sus normas, no es democrático,es parlamentario.

    Asi q, no digas q es una bandera democrática pq no lo es, es una bandera republicana, pero no republicana, ya q la elige la élite del parlamento, no por votación del pueblo.
  98. #85 para empezar no salir con falsas dicotomias o recurriendo al "y tu mas".
    Por otro el comunismo es una doctrina política, económica y social , el supremacismo una ideologia.
«12
comentarios cerrados

menéame