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Severo correctivo del diputado socialista Odón Elorza a Emiliano García Page

El diputado y Secretario de Transparencia y Democracia Participativa del PSOE, Odón Elorza, se ha desmarcado de las críticas realizadas por el presidente de Castilla la Mancha, Emiliano García Page al Ejecutivo de Pedro Sánchez, tras el anuncio de EH Bildu de dar apoyo a los Presupuestos Generales del Estado 2021.

| etiquetas: donde elorza , emiliano garcia page , psoe , bildu , pedro sanchez , gobier
Comentarios destacados:                      
#3 Cualquier persona medianamente informada y de coeficiente intelectual medio sería capaz de dejar en evidencia a Page y a cualquiera que, como él, critica al PSOE el hecho de que EH Bildu vaya a apoyar los Presupuestos Generales.

El tema es el nuevo ventilador de mierda de la derecha más forofa e inepta, lo que les dicta su estúpido argumentario esta semana. Cada dia un Vietnam.
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  1. Pero es que Odón no tiene tanta idea de la realidad vasca y el terrorismo como Page.
  2. Llevo toda mi vida oyendo aquella máxima de que sin armas podrían entrar en el juego democrático y todo valdría. Diles ahora que aquello era mentira. A ver si les va a dar por volver a tomar las armas...
  3. Cualquier persona medianamente informada y de coeficiente intelectual medio sería capaz de dejar en evidencia a Page y a cualquiera que, como él, critica al PSOE el hecho de que EH Bildu vaya a apoyar los Presupuestos Generales.

    El tema es el nuevo ventilador de mierda de la derecha más forofa e inepta, lo que les dicta su estúpido argumentario esta semana. Cada dia un Vietnam.
  4. Más vergonzoso que el apoyo de Bildu, que no pidió nada a cambio, es el apoyo de los catalanes a cambio de eliminar el castellano de las escuelas.
  5. Los fachapesoeros de la mitad sur peninsular no tienen nada que ver con el p$0€ catalán, valenciano, canario, balear... En cuanto a nacionalismo español, catalanofobia, toros.... No tienen nada que envidiarle al PP.
  6. #2 no creo que nunca nadie jamás con dos dedos de frente haya dicho que "todo valdría"
  7. #2 Es que el verbo está mal empleado. No es "podrían entrar", sino "podrían haber entrado".

    A ver si ahora va a resultar que después de 40 años de terrorismo, basta un "voy a dejar de matar a los tuyos" para que todo se olvide.

    Y si sí que vale lo de "dejar de matar" para que todo se olvide, entonces quiero leerte que perdonamos los GAL porque ya no existen.

    Y a mi me vale este argumento para los que apretaban el gatillo, los que les ayudaban, los que les jaleaban y los que miraban para otro lado.
  8. #2 Pues qué pronto se olvidan algunos de eso cuando se trata de vox.
  9. #4 “no pidió nada a cambio”
  10. #3 Un respeto por el Sr Page, que es co-fundador de Google :-D
  11. O la izquierda vasca termina con un planteamiento político basado en la identidad,( un absurdo hecho por haber nacido en un trozo de tierra) o cualquier pacto con ellos va a generar un malestar fortísimo.
  12. #6 puede definirme ese "todo valdría".
    Años y años llevamos remarcando les que cambien las bombas por votos. Lo hacen y ahora? Ahora no sirven? Ahora no tienen cabida?
  13. #1 Y por esa misma irónica razón Odón Elorza no saldrá en todos los medios, como el sabelotodo de García Page...
  14. Odon Elorza ¿El implicado en el caso de cote cabezudo?
  15. #2 lo mismo que decían de podemos
    ... Si queréis cambio, haced un partido y os presentáis a las elecciones.

    Una vez presentados... Rojos, anticonstitucionales, antisistema!!!
  16. Joder... no se ha cortado un pelo. Me encanta. Ya era hora que alguien de dentro se lo dijera: "No se da cuenta del daño que hacen al PSOE? Siempre están dando la razón a las derechas. Desde que defendieron permitir la continuidad de Rajoy"
  17. #10 Ojo, y de Led Zeppelin, amén de un virtuoso a la guitarra.
  18. Page es un gañán que se cree Bono (el de U2). Cree que por tener la mayoría en Castilla-La Mancha es un barón al que hay que tener en cuenta y no llega ni a chico de los recados.
  19. #2 Mostrar arrepentimiento o condenar por todos los crímenes no estaría mal.
  20. #19 Solo por aclararlo: condeno cualquier forma de violencia y todo acto terrorista. No siendo ninguna simpatía por eta ni soy abertzale. Solo soy un manchego que piensa que la importancia parlamentaria en una democracia la dan los votos y temo que ningunear a ese sector pueda traer consecuencias que nadie desea. Lo digo por si alguno tiene el cuajo de insinuar lo contrario
  21. A veces me pregunto qué ostias hace el bobo de Page en el PSOE, pero luego de me acuerdo de González, de Guerra, Corcuera, etc y se me pasa.
  22. #1 igual tiene demasiada y ese es el problema.

    Parece que sentarse todos los días con quién homenajea a asesinos termina por verlo como algo normal.
    Y así, una tras otra...
  23. #4 Cuéntame mejor cómo han eliminado el castellano de las escuelas, que esa película no te la contaron ni en el contenido del artículo del ABC (del titular sí, pero hay que leerse las noticias)
  24. #8 creo que cuando vox se creó no puso bombas ni pegó tiros en la nuca ni secuestró funcionarios... ni hay miembros o dirigentes de primera fila condenados por terrorismo...

    Igual me equivoco, no sé...
  25. #28 pero si que cobraron dinero de una organizacion terrorista y estan involucrados en la mitad de los delitos economicos del pp.
    Por mucho que nos joda bildu no es batasuna, y bildu no ha cometido ningun delito mas alla del postureo politico tipico que usa cualquier partido para justificarse.
  26. #7 ¿No lo perdonamos? ¿No está ahora el PSOE en el Gobierno? ¿Y no perdonamos el franquismo cuando permitimos que un antiguo ministro de Franco fundara un partido político? ¿Que diferencia hay?
  27. #22 ningunear a bildu que tiene 4 diputados está mal y puede acarrear consecuencias que nadie quiere.

    Pero ningunear e insultar a vox ciudadanos o al PP está bien.

    Es la democracia, amigo...
  28. #22 ¿Qué porcentaje de españoles votó a Bildu? ¿Y de vascos?
  29. #7 Lo de "para que todo se olvide" es algo parecido a la amnistía general del 77.
  30. #21 el acercamiento de condenados por terrorismo?
  31. #19 ¿Te vale una fuente del abc donde tienen copiada esa condena que buscas o tengo que buscar una fuente de la falange para que la des por valida? Es que hoy ando justo de tiempo :troll:
    Por otra parte el arrepentimiento por escrito y evaluado medicamente por un psicologo para las palabras de un politico creo que esta en el mismo sitio que donde crian a los unicornios. :hug:
  32. #5 coooorrecto, pero ahora les falta realmente llevarlo a la práctica; y pasar de llamarse Obrero y Español a algo diferente.... ¿serán capaces???
  33. #21 Tú mira el movimiento de presos etarras, por ejemplo. Y sobre todo míralo a partir de que estén en las prisiones del Pais vasco.
  34. #29 organización terrorista? La oposición al régimen iraní en el exilio?

    Tienes razón. Bildu no tiene ningún dirigente condenado por pertenencia a banda armada ni realizan homenajes a terroristas...es todo postureo.
  35. #38 si, organizacion listada como grupo terrorista por europa y estados unidos hasta hace bien poco.
    ¿ los listados de organizaciones terroristas americanos y europeos no son referencia valida? ¿tendria que salir en un listado de corea del norte, hungria, china o rusia? :troll:
  36. Personalmente me parece que con Bildu se puede pactar, pero recordemos que fue el propio Sánchez el que se comprometió pública y reiteradamente a no pactar con Bildu.
  37. #19 cada cuánto tiempo dices que hay que hacerlo?
  38. #31 no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho
  39. #26 Todos los días se homenajean asesinos en este país por parte de simpatizantes de TODAS las fuerzas políticas. ¿Para ti cuales valen y cuales no valen...? ¿Con quien se puede pactar..?
  40. #14 ¿Tiene ese caso algo que ver en este asunto?
  41. #7 "Podrían entrar" es la forma correcta porque esas propuestas o peticiones se hicieron durante la existencia de ETA.

    La consigna era "lo que tenéis que hacer es dejar la lucha armada, cesar la violencia y defender vuestras ideas en el parlamento y no con las armas". Parece ser que era mentira.

    Por otra parte es un error mayúsculo comparar Bildu con Herri Batasuna. Parte de lo que queda de Herri Batasuna sí que forma parte de Bildu (Sortu), pero Bildu también está formado por Izquierda Unida, EA (una escisión del PNV) y ojo... Aralar (escisión de la izquierda abertzale que rechazaba la lucha armada).

    Que miembros antiguos de HB estén en Bildu (como Otegi) no quiere decir que no haya mucha gente en Bildu que rechazaba frontalmente la violencia cuando ETA existía y mataba (como Oskar Matute).

    Y no, nadie se olvida de lo sucedido y menos aun en el Pais Vasco. Pero tampoco vale extender el extremadamente erróneo "todo es ETA" eternamente.
  42. Sigo sin entender por qué el PSOE tiene que pactar con un partido que sigue homenajeando a terroristas que han matado a políticos del PSOE y no puede pactar con Ciudadanos o incluso con el PP los Presupuestos.
  43. #44 tiene que ver con la catadura moral de Odón
  44. #43 Esa equidistancia, qué buena es cuando nos interesa...
  45. #47 O sea no tiene nada que ver. Repasa las falacias de argumentación.
  46. #49 si eres del mismo palo que Odón, no te importará.
  47. #39 pero listada hasta hace bien poco? Hasta ayer?
    Entonces, es o no es una asociación terrorista?
  48. #43 todos los días se homenajean terroristas recién salidos de la cárcel?
  49. #12 Sí sirven, nadie les ha prohibido entrar en el parlamento y debatir las leyes. EL que dijo que con Bildu no iba ni al estanco ha sido Pedro Sánchez.

    www.newtral.es/newtral-hemeroteca-pedro-sanchez-pactos-bildu/20201112/
  50. #27 si sabes lo que es una lengua vehicular lo sabrás, al eliminar el castellano como lengua vehicular queda relegado al nivel de inglés, es decir, lengua extranjera.
    Para los adoctrinadores del proces es un éxito.
  51. Odón Elorza, uno de los políticos más falsos y bienqueda que he visto. Es el de "aceptaré que gobierne en Donosti la lista más votada", luego sale Bildu como la lista más votada y dice: "bueno, eso valía para todos menos para Bildu".

    www.diariovasco.com/20110525/mas-actualidad/politica/elorza-dice-compr

    Del asunto turbio con Kote Cabezudo y el abuso de menores mejor ni hablamos...
  52. #54 se enseña el castellano? Sí. ¿Se enseña en castellano? No
  53. #39 La verdad es que lo de cabalgar contradicciones que os dijo en líder lo habéis asimilado bien

    Tremendas tragaderas que gastáis
  54. #28 Pues precisamente por eso lo digo.
  55. #53 puede decirme en que año lo dijo?
    En que circunstancias y por favor, puede repasar la frase exacta que dijo para no mentir mucho en su afirmación?
  56. #42 No siendo ninguna simpatía por eta ni soy abertzale. Solo soy un manchego que piensa que la importancia parlamentaria en una democracia la dan los votos y temo que ningunear a ese sector pueda traer consecuencias que nadie desea.


    Ahí lo tienes. Perdón.
  57. #46 Por supuesto que puede, los que no quieren son PP y Ciudadanos, que quieren otros presupuestos...
  58. #44 Se habla de Odón Elorza dando un correctivo a alguien, lo cual es asumir que este individuo tiene principios morales. Creo que mostrar que no los tiene es importante para comprender un poco más la noticia.

    Lo que dice Odón lo dice porque le conviene, no porque lo piense, ya que en su día fue él quien, tras afirmar que respetaría a la lista más votada, se desdijo porque era Bildu esa lista más votada.

    Falso, mentiroso y encima posible abusador de menores. Creo que ayuda a comprender el contexto.
  59. #3 Asi es, pero no es el caso de Odon Elorza que no tiene ni la inteligencia justa para desbloquear su movil.
  60. #11 Pues mira, te lo pongo del otro punto de vista. A la izquierda independentista vasca le importa un pito los malestares que provoque en el PSOÉ los pactos con ella. Así que no tiene ninguna necesidad de renunciar a ningún planteamiento, porque le está yendo bien donde le importa, en Euskal Herria. ¿Te crees que a los independentitas, o a los potenciales, les incomoda lo que diga Page y gente como él?
    Por cierto, el derecho de autodeterminación no es un absurdo. Se recoge en el art. 1 de la Constitución española de 1978, y de casi todas las constituciones del mundo, y es un derecho humano reconocido por la ONU. "Todos los pueblos del mundo tienen derecho a la libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural." Resolución de la Asamblea General de la ONU 1514 (XV). Y lo defendieron Marx, Engels y Lenin. Y Castro, y el Ché, y Thomas Sankara, y Nelson Mandela, y demás gente ilustre de izquierdas. Y luego ya por Felipe Gonzalez, cuando vestía de pana (y Pablo Iglesias, cuando llevaba coleta).
    Dicho en plata: A ver por qué cojones tengo yo que pagar impuestos en castellano para ser de izquierdas, porque si exijo pagarlas en euskara, soy de derechas. A ver por qué cojones tengo yo que asumir que tenemos que pedir permiso a Madrid para poder confinar peña en casa en una puta pandemia para ser de izquierdas. A ver por qué coño, para ser de izquierdas, tenemos que pagar 5'3 millones diarios, DIARIOS, a España (1.950 millones de euros anuales, 1350m la CAV, 600m Navarra; 1'97€/día por barba) para pagar a la Guardia Civil, maderos, ejército y demás aparatos del estado, y tener que oir que el mal llamado cupo, en realidad tributo militar con nombre molón, es un chollo. Porque si protestamos por eso, no somos de izquierdas. Enfin.
  61. #25 Ibarra, Leguina, Gusana, el tipo aquel de Asturias que se puso de presi de la gestora...
    Menuda panda.
  62. #24 aparte de fabricar trillones de hectolitros de vino peleón ¿Qué han hecho los castellano manchegos por nosotros? :-D
  63. #61 Creo que Ciudadanos no se ha negado aún a apoyar los Presupuestos.
    www.lavanguardia.com/politica/20201116/49493112248/ciudadanos-negociar
  64. #60 Si leyendo ese párrafo tú has entendido que me refería a que es bueno ignorar y ningunear a VOX y al PP, me desconciertas
  65. #64 está más claro que el agua: reivindicas como tú principal característica política la identidad. Es decir lo que nos separa y no lo que nos une. Eso es de izquierdas?
    Bueno, yo te animo a que indagues quienes han sido los principales ideólogos que han basado en esa identidad racial, cultural o la que tú quieras su ideario político. Y te ánimo a que leas una biografía de S. Zweig, El mundo de ayer y porqué dice ( cito de memoria) Peor que el bolchevismo, peor que el nazismo es el nacionalismo que corrompe lo mejor de la juventud europea.
  66. #69 Defíneme nacionalismo. E igual te doy la razón.
    No reivindico mi identidad, reivindico el derecho a la propia gobernanza, lo que todos los estados del mundo piden para sí mismos. Y exijo que salgan las tropas y cuerpos y fuerzas de seguridad extranjeras de mi país. Que no tenga que pagar, ni cobrar ¡ojo!, ni tributos ni impuestos ajenos.
    Mientras exista una constitución francesa, y otra española, y otra alemana y así, me esforzaré para que también haya una vasca. Y seguiré denunciando que somos mayores de edad y no necesitamos ni queremos que otros decidan por nosotros, no en lo abstracto, en lo real. A ver por qué debemos mandar los datos de la pandemia a Madrid, esperar a que los comprueben, reunirnos, y decidir conjutamente, si al final los que debemos poner los medios para ejecutar lo decidido somos nosotros mismos.
    Y con la identidad, soy vasco, he nacido en Euskal Herria y he sido criado en euskara, qué se le va a hacer. Es natural que quiera que mi estado, mi administración, mi policia, mi hacienda, mi escuela hable la misma lengua que yo, y que tenga los mismos referentes culturales y sociales que yo, y no otros que no entiendo ni conozco, ni me reconozco en ellos. No convierto eso en mi principal característica política, es lo natural, ¿haces tú tu identidad española tu principal característica política por querer que la Guardia Civil te hable en castellano?
  67. #66 Las migas y el queso manchego 8-D
  68. #70 Todos , todos los ejemplos que pones se refieren a tu identidad. Me parece.muy bien . Eso lo dijeron ideólogos como Herder y tanto él como sus seguidores se basaron en la lengua, la cultura y la raza para crear la patria alemana. Frente a ellos Marx decía que " los obreros no tienen patria" fundando la Internacional. Y por eso cuando la primera guerra mundial Lenin llamó "socialchovinistas" a esos dirigentes socialistas que apoyaron la guerra de unas naciones contra otras.
    Me parece bien que reivindiques tu Patria vasca , olvidando lo que han significado los vascos en la formación de España ( otro día hablamos de su participación en la batalla de las Navas De Tolosa o en el descubrimiento de América o con los Caballeritos de Azcoitia en la Ilustración española. Pero quieras o no estás alineado con un pensamiento conservador y nada de izquierdas.
  69. #35 no, no quiero que me des fuentes de partidos afines a tu ideología falangista. No conocía esa condena, si la tienes de un medio no tan escorado a la derecha como tú te lo agradezco. Urkullu tampoco se había enterado www.elindependiente.com/espana/2019/10/09/urkullu-a-eh-bildu-tanto-cue
  70. #22 esos votos valen más que los tuyos, sólo por aclararlo.
  71. #35 por cierto, es patético tu comentario. Por pedir que se condenen esos crímenes me llamás falangista. Agüita.
  72. #74 Los de Vildu no son los míos, eso lo primero. Lo segundo, siento como que estás reprochándome que a mí no me vayan los de PP o vox cuando yo no he dicho eso. Tercero: los votos no valen ni más ni menos, suman más o menos. Cuarto: creí que estábamos hablando entre adultos. Culpa mía. Viendo la reacción tan madura por parte de otros meneantes, reconozco mi error
  73. #77 No me has entendido, no te reprocho nada. Sólo digo que por la ley electoral española esos votos valen más que los tuyos y eso no es una opinión, es una realidad.
  74. #78 Mis disculpas. Sinceramente. Te he malinterpretado completamente
  75. #62 Sea lo que sea Elorza lo tuyo es un argumento ad hominem.
  76. #50 Si no tienes comprensión lectora no te lo puedo explicar.
  77. #80 No es un argumento ad hominem porque no estoy desmontando su argumento, sino analizando sus intenciones. De hecho creo que tiene razón en lo que dice, pero lo que dice no lo piensa, porque anteriormente se comportó contrariamente a lo que ahora dice.
  78. #63 Sin entrar a valorar el ad-hominem, si tú lo dices seguro que es cierto.
  79. #72 Obviar nada. Los perros más leales de Castilla, hasta 1812, que Castilla empieza a quitar y socavar los fueros. Los vascos participaron de España hasta que Castilla castellaniza España, y los no castellanos sobran. Conquista de América, marina de guerra, mercenarios, burócratas... en eso todo participan los vascos. No me vengas con los relatos de tu mente sobre lo que yo obvio.
    Y como comprenderás, lo que tú me digas sobre mi alineamiento político me importa más bien poco, máxime cuando todos los izquierdistas del mundo defienden lo que yo: el derecho de autodeterminación. Hasta la I y II internacional la recogieron.
    Y me estás dando ejemplos de lo que no. El día que vea al PCE o Podemos decir que hay que destruir el estado español porque el obrero no tiene patria, ese día empezaré yo. Mientras tanto, si hay un solo estado, defenderé nuestro derecho de autodeterminación.
  80. #7 Pues claro que perdonamos,sigue existiendo el PSOE fundador del GAL. Y sigue existiendo el PP (refundado de AP) y nadie pone el grito en cielo,ni se desgarra las vestiduras.

    Así que, o comemos o sorbemos,las dos cosas no se pueden hacer.
  81. #76 #35 Decidete, o soy yo el falangista o lo eres tu, o soy un terrorista, que tambien me lo llamais bastante.
    Los poxeros me llaman terrorista y los otros falangista, lo debo estoy haciendo de puta madre intentando ser neutral porque a ninguno de los polarizados os gustan mis comentarios.

    Vuelve a leerte mi comentario y fijate con atencion en la carita sonriente de troll que el problema va a ser que no has entendido el comentario porque estas demasiado encendido porque le he sacado la cara a bildu.
    fijate si bildu ha condenado el terrorismo, fijate si es cierto que bildu ha condenado el terrorismo, que esa condena al terrorismo aparece en paginas del abc. no necesito un periodico de izquierdas para demostrar que bildu condena el terrorismo porque esta escrito en un periodico de derechas, periodico que antes sufriria una combustion espontanea que ser acusado de defender a un terrorista vasco.
    www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html  media
  82. #57 tragaderas hay que tener para defender a un partido que ha cobrado dinero de una organizacion terrorista internacional y que esta compuesto por delincuentes economicos huidos de la organizacion formada para delinquir.
    Es una falsa dicotomia, bildu podra ser muchas cosas pero eso no exime a pox de nada.
    Lo del lider, que entiendo que te refieres al coletas, sobra dado que yo no lo he mencionado, guardate el calzador.
  83. #84 "Los perros más leales de Castilla, hasta 1812, que Castilla empieza a quitar y socavar los fueros. " Ahora entiendo la reivindicación del carlismo por los de tu cuerda. Lee a Pío Baroja o a Unamuno y verás lo que opinan.
    Y de acuerdo contigo en eso de la autodeterminación en la ,I y II Internacional...para las colonias.
  84. #88 He leído a Unamuno y a Pío Baroja, un hijo de un médico liberal enriquecido, y un bilbaino que de joven le atraían las ideas del racista de Arana. Y sus opiniones, pues eso, opiniones.
  85. #89 racista Arana que crea la bandera y la palabra Euskadi que me parece tú y Bildu veneran
  86. #54 Blabla... adoctrinadores... blabla

    Que el castellano no sea obligatoriamente la lengua vehicular no significa eliminarla como lengua vehicular. Si no sabes la diferencia, sigues teniendo un problema. Eliminar el castellano, que es lo que has dicho al principio es una burrada exageradísima. En Cataluña la gente no hablará por la calle ni verá programas en televisión, ni leerá más prensa en inglés que en castellano. La comparación es ridícula.

    A mí no me sobra ninguna lengua, ni estoy a favor de la desaparición de las lenguas minoritarias. Y el catalán es una lengua minoritaria, por eso debe ser protegida.
  87. #90 Cómo se nota que hablas de oídas, vomitas lo que te han contado y ya...
    Para que te enteres, Bildu, y antes HB, no han empleado "Euskadi" desde 1974. ETA se funda en 1968 por gente cercana al PNV, y por eso se llama "Euskadi Ta Askatasuna", pero a partir de que surge la Izquierda Abertzale, esta no usa Euskadi, sino Euskal Herria, que es la denominación histórica, usada desde al menos la edad media, la que se ha usado en toda la edad moderna y contemporánea, hasta que llega Arana y revienta todo el relato histórico para meter con calzador los conceptos de "raza" y "religión" como consustanciales al pueblo vasco. HB nunca ha usado Euskadi: O Euskal Herria, o vascongadas (con deje despectivo para la CAV). De hecho, la grandísima mayoría de euskaldunes usamos Euskal Herria, apenas se emplea "Euskadi" cuando se habla en euskara.
    En cuanto al símbolo, alguno había que tener. La inventó Arana, es verdad, y se popularizó en torno a 1920/1930, y ni siquiera para toda Euskal Herria, se inventa como bandera de Bizkaia. Se asume como propia desde Zuberoa hasta Nafarroa. Si funciona bien como símbolo, pues adelante. La bandera de España actual era la bandera de la marina de guerra. ¿Tiene alguna relevancia el origen?
    Por cierto, de "venerar" nada. La usamos, igual igual que los británicos usan la Union Jack, los españoles la rojigualda y los frachutes la tricolor. Que habrá locos que llevan la bandera en los gallumbos? No te digo que no. Como en todos lados.
    Qué manía de querer aplicarnos conceptos religiosos/dogmáticos porque así cuadra mejor en las ideas preconcebidas que tenéis del soberanismo vasco.
  88. #86 vamos a ver, si has sido tú el que me ha llamado primero falangista. ¿Qué pelicula te has montado? Los seguidores de la religión de Iván Redondo cansais. Mi primer mensaje fue de lo más moderado aunque estuviese equivocado y Bildu hubiera condenado la violencia de ETA, simplemente con decirlo hubiese bastado, no había que llamarme falangista. Si luego te lo llamo yo no te hagas el ofendidito que pareces un crío.
  89. #93 repito que no te he llamado falangista.
    #35"" ¿Te vale una fuente del abc donde tienen copiada esa condena que buscas o tengo que buscar una fuente de la falange para que la des por valida? Es que hoy ando justo de tiempo :troll: "" <----- :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:
    Tu interpretas de ese texto que esta marcado claramente con una troleada, que te estoy llamando falangista
    lo que me ofende es que no seas capaz de leer ya no entre lineas, sino de que tenga que ponerte un cartel de neon luminoso para avisarte de que es un troleo.
  90. #94 ¿Qué confianza tienes tú conmigo para trolearme llamándome falangista? Madre mía... Te tienen que reeducar a ver si aprendes a comportarte.
    Trolea insultando a un político, una ideología, una noticia... Pero no a una persona que no conoces. Que porque pongas una carita no deja de molestarme que me llames falangista, y sí, me has llamado falangista ya que has dicho que necesito que me des pruebas de un medio con esta ideología para creerme algo. En fin, lo que me molesta es que no entiendas que has metido la pata tú y encima me digas a mi que te he llamado falangista, bueno toma la carita y arreglado :troll:
  91. #92 Interesante replica la que me haces pero las dos cuestiones que planteaba, la bandera sabinana y la referencia de esukadi como territorio ( basada en rasgos identitarios y no políticos- ideológicos) nunca la habéis puesto en cuestión ni criticado.
    De verdad, y viendo que eres un tipo inteligente, larga esas amarras identitarias si realmente te interesa la acción política
  92. #96 A ver, Euskal Herria, territorio, aparece documentado, como poco, ya por el 1567. No lo inventa Sabino Arana, la primera mención a Euskal Herria es de un poeta alavés del s. XVI, Joan Perez de Lazarraga. Euskal Herria aparece mencionado también en la primera traducción al euskara del Nuevo testamento, de 1571, realizada por orden de la reina de Navarra, Joana de Albret, cuando Navarra era independiente aun, y se menciona Euskal herria y se dirije a los "heuscaldunei", no a los navarros. Pedro de Axular en un librito de tema religioso define Euskal herria como las siete provincias, en 1643: "Euskal Herrian: Nafarroa garaian, Nafarroa beherean, Zuberoan, Laphurdin, Bizkaian, Gipuzkoan, Alaba-herrian".
    Euskal Herria se traduce, literlamente desde el euskara como "pueblo (herria) vasco (euskal)", y desde la edad media se vincula a las tierras de Araba, Bizkai, Gipuzkoa, Nafarroa (alta y baja), Zuberoa y Lapurdi.
    Euskadi es un neologismo que inventa Arana, para diferenciarse de carlistas, que hablan con total naturalidad de Euskal Herria (y que se les llamaba, por eso, euscalerriacos). Y ha tenido más éxito fuera de lo que Arana llamó Euskadi que dentro. Ningúin vascoparlante usará Euskadi, usará Euskal Herria, que es la denominación histórica. Es más, aunque Arana lo usaba como sinónimo de Euskal herria, ha cogido una connotación que se limita a la CAV.
    Y vuelves a soltarme cosas aprendidas sobre el nacionalismo vasco, atribuyendome cosas que yo no he dicho ni defiendo. Yo baso mi reivindicación en las reiteradas afirmaciones de soberanía de cada una de las provincias que forman Euskal Herria, desde el fuero viejo de Bizkaia a la Nueva recopilación foral de Gipuzkoa, pasando por el Fuero General de Navarra, no en la identidad. En documentos jurídicos-políticos que recogen la autoafirmación de soberanía de cada una de las provincias que forman Euskal Herria.
    Ya que eres inteligente, intenta comprender al que tienes delante, en lugar de deformar su mensaje para que cuadre mejor en tus esquemas mentales.
  93. #97 perdona pero todos tus argumentos se refieren a una una entidad geográfica historica lingüística , es decir identitarios. En África hay cerca de 500 pueblos con su geografía, historia y lengua Ese no es el camino. NO estás reivindicando un ideario político común.
  94. #98 Se refieren a lo que han declarado las Juntas de cada provincia, la soberanía. Nada más y nada menos. En África ellos verán cómo lo hacen.
    ¿Por qué está prohibido hablar euskara en el parlamento español, si no es por identidad? ¿por qué existe el art. 3 de la constitución, si no es por identidad? Que no me la cuentes. Tengo el mismo derecho que tú a que el estado hable mi idioma.
    Yo estoy reivindicando un ideario político común al 95% de euskaldunes, hay están los estudios sociológicos. Que ese cuerpo político y social no coincida con el cuerpo político español/castellano es otro tema. Y que hay vascos que se dicen vascos sin saber dar los buenos días en euskara, otro asunto.
  95. #99 ha sido muy interesante este intercambio de opiniones pero estamos en un punto muerto. Yo estoy utilizando términos de teoría política ( o de pensamiento político) que tú ignoras en las repuestas. En realidad ( y no sé si los conoces) tu referencias serían los llamados comunitaristas con Taylor como principal teórico. Si lo lees en algún momento no olvides que hay otro mundo.que lo contrapone
    Un saludo
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