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Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono

El mercado griego ha entrado en shock. La decisión del Gobierno de Atenas de adelantar las elecciones prevista para febrero tras la decisión del Eurogrupo de extender dos meses la prórroga del rescate ha provocado una desbandada de los inversores. La bolsa se hunde un 10% y el interés del bono a diez años se dispara más de un 8,5% hasta el 7,89%. rel www.meneame.net/story/gobierno-griego-adelanta-17-diciembre-eleccion-e

| etiquetas: grecia , elecciones , mercados
Comentarios destacados:                                  
#21 Alerta! Peligro! La gente va a votar y van a ejercer sus derechos democráticos!! Saquemos toda la presión económica para infundir miedo y terror para que voten a los mismos de siempre y mantener así el chinguito!

#14 #3 precisamente el partido ahora en el poder, Nueva Democracia, reformó la Ley Electoral cuando veían que iban a perder el poder, antes de las anteriores elecciones. Exigía la Ley que fuese un partido y no una coalición, para obtener esos 50 escaños.

Lo que hizo SYRIZA fue convertirse jurídicamente en partido y optar así a beneficiarse de esta reforma electoral. Parece que al gobierno griego les va a salir el tiro por la culata con su reforma electoral.
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  1. QUE VIENEN LOS COMUNISTAS.
  2. Si no gana Syriza, estamos jodidos
  3. Joder, esto es importante, porque Grecia parece ser el espejo de España. Si vuelven a votar a los mismos es para llorar. ¿Alguien sabe cómo iban las encuestas? ¿Syriza 30%? Eso no le da mayoría absoluta ni de coña. Tendrá que pactar, pero ¿con quién? ¿Y si vuelve a pactar el ND con los terceros para hacer gobierno?

    Qué nervios, ¿no hay ningún análisis a mano?

    Va, en octubre estaban al 36% y 146 de 151 escaños para la mayoría. Buff... con que les aprieten un poco los mercados la gente se caga por la pata abajo y les joden los resultados. Otra vez.

    elventano.blogspot.it/2014/10/una-encuesta-pone-syriza-al-borde-de-la.
  4. Pues que se prepare Europa, España va detrás de Grecia y luego Italia, después Francia...
    Nunca debimos de aceptar la moneda alemana, el euro.
  5. Goldman Sachs, el actual presidente del BCE, la Merkel y otros están insuflando miedo a los griegos con amenazas económicas.
    www.meneame.net/story/gran-truco-uso-goldman-sachs-grecia
    www.meneame.net/story/quien-mario-draghi-nuevo-presidente-banco-centra
    www.meneame.net/story/merkel-entromete-elecciones-griegas-manana
  6. #4 ¿Lo que deben o lo que les han hecho deber?
  7. #8 Lo que deben. Antes de la intervención, los rescates y todo eso, Grecia ha estado gobernada por partidos que consideraban que el gasto público era el arma perfecta para mantener contento a todo el mundo y asegurarse mayorías parlamentarias. Subvencionaban absolutamente todo. Y la economía privada era clientelar del poder político.

    Así que los griegos son los culpables de su situación.

    Y sí, es justo lo mismo que ha pasado en España (y que sigue pasando).
  8. #9 Puedo entender de que no hay verdades absolutas. Y tal vez un porcentaje de razón tengas. Pero tal y como lo has explicado, sobretodo refiriendote a España, solo puedo decirte que me da vergüenza escuchar eso de la gente.
  9. #10 Pues mira a tu alrededor...

    Comunidades con voto cautivo gracias a las subvenciones a amplios sectores de población, empresas que se aprovechan de los "contactos" con el poder político, desprecio absoluto en muchas contrataciones del Estado a los principios de libre competencia, troceando los contratos públicos para así poder darlos a empresas determinadas y no a la que ofrezca la mejor oferta en concurrencia pública..

    Lo que he descrito no va por Grecia... Pasa aquí.
  10. No problem: en cuanto gane Syriza con mayoría absoluta, cientos de miles de españoles "comprometidos con la izquierda europea" comprarán deuda griega, y no necesitarán más financiación europea. Verás, habrá cola de particulaes españoles para comprar deuda griega y apoyar la revolución de Syriza.
  11. #3 No te hagas ilusiones, la gente es IDIOTA, en Grecia y Aquí.
  12. #3 El partido más votado obtiene una bonificación de 50 escanyos, por eso es importante que sean los más votados.
  13. #7 No como ahora, no te jode.
  14. #16 Seas cuales sean esas consecuencias, las habrán elegido ellos, que siempre es mejor a que te las impongan. El problema sería que les fuera bien, porque en ese caso si que tendríamos aquí un efecto llamada.
  15. #17 Ellos decidieron en su momento gastar un dinero que no les pertenecia... ahora el que prestó ese dinero debe darlo por perdido¿? Hazme caso, si fuera mi dinero, haria lo imposible por recuperarlo...
  16. #18 no se como será en grecia, pero desde luego aquí la gente no sabe siempre lo que se hace con su dinero, ¿tu crees de verdad que la mayoría de valencianos quería crear un aeropuerto?, o puede que algunos politicos y algunas empresas de amigos se iban a forrar con ese proyecto y les daba igual hundir un poco más a los demás. Para mi la deuda creada por ese aeropuerto no deberian pagarla los valencianos.
  17. #19 Reitero, no es el inversor el que debe pagar los platos rotos de los capullos a los que les ha prestado el dinero. Al fin y al cabo, es el pueblo el que vota a los representantes que han malgastado su dinero.
    No sabes nada del tema de Grecia¿? Te lo resumo, una docena de conductores contratados para un vehiculo oficial, una treitena de jardineros contratados para un jardin que pueden llevar a la perfeccion 2 ó 3 jardineros, igual que esto despilfarros en otros muchos lados.... al fin y al cabo era el pueblo el que mamaba parte de un dinero que no les pertenecia.

    En cuanto a lo del aeropuerto fantasme de Castellon en Valencia, fue el propio pubelo Castellon quien voto a Fabra... para mi no hay mayor culpable en Valencia que el propio pueblo de Castellon que votó a los ladrones que les han robado y han despilfarrado su dinero. La politica es algo que debe tomarse muy en serio.. cuando veo un 30% de abstencion me echo las manos a la cabeza, pues al fin y al cabo esos políticos gestionan TODO nuestro dinero, nuestra sanidad, nuestra educacion, nuestro estado de bienestar... TODO!!!
    La deuda del aeropuerto es culpa de todos los castellonenses, sin excepcion alguna.

    Digo yo que si tu prestas a medio plazo 2.000€ a alguien, y ese alguien se va de putas, al casino y demas, a la hora de recuperar tu dinero lo exigiras hasta el ultimo centimo, no¿? Pues algo así está pasando en Grecia, se gasto una burrada de dinero, y es logico que se quiera recuperar el dinero que prestó...
  18. Alerta! Peligro! La gente va a votar y van a ejercer sus derechos democráticos!! Saquemos toda la presión económica para infundir miedo y terror para que voten a los mismos de siempre y mantener así el chinguito!

    #14 #3 precisamente el partido ahora en el poder, Nueva Democracia, reformó la Ley Electoral cuando veían que iban a perder el poder, antes de las anteriores elecciones. Exigía la Ley que fuese un partido y no una coalición, para obtener esos 50 escaños.

    Lo que hizo SYRIZA fue convertirse jurídicamente en partido y optar así a beneficiarse de esta reforma electoral. Parece que al gobierno griego les va a salir el tiro por la culata con su reforma electoral.
  19. Sería muy interesante ver lo que es capaz de hacer Syriza en Grecia, si consigue salvar al país puede ser el empujón definitivo para Podemos, pero si lo hunde en la miseria o no es capaz de mejorar la situación puede ser un torpedo para Podemos definitivo.
  20. La democracia en este sistema neoliberal global que hemos creado provoca pobreza. Es demencial que por adelantar unas elecciones o simplemente por celebrarla y que un pueblo pueda elegir A B o C se genere una crisis económica. Demencial repito, vaya mierda de mundo que hemos estado creando los últimos años.
  21. #20 peor que los capitalistas que ganan más que el 99 % de la población sois los pobres ignorantes de derechas que los defendéis
  22. #1 ¡todos al refugio! Qué barbaridad, quita, quita.
  23. #20 ¿te has planteado que es de idiotas dejar dinero a alguien que se lo va a gastar en putas y farlopa? Y que si le deja el dinero y aprovecha para hacer algún "chanchullo" con ese mismo dinero , tal vez ya no sea tan lógico que se merezca que se lo devuelvan. Es fácil decir que estamos obligados a pagar una deuda. Es de cajón. Tal vez auditar esa deuda nos daría las razones o no para pagarla al 100% o pagar sólo el 50%.
    Yo estoy totalmente convencido de que tenemos que pagar la deuda que haya sido empleada de manera legal. Incluido el aeropuerto que no necesitábamos. Ahora bien, si esa deuda se multiplicó y sacaron tajada las 2 partes (incluido quien presta) entonces que la paguen ellos con el dinero robado en suiza. ¿Ese es el miedo a la auditoría verdad?
  24. Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%

    Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.

    En este artículo de una fuente poco sospechosa de ser amiga del capital explican estas dudas:
    www.rebelion.org/noticia.php?id=189796

    Y ojo, que cuando digo que ojalá ganen, lo digo en serio. Samarás tampoco parece que esté arreglando mucho. Pero a ver si a Siriza le va a pasar como a Hollande, que al principio todo eran sonrisas y giros a la izquierdas y después llegaron las duras matemáticas que te dicen que si no hay ingresos no se pueden hacer las cosas.
  25. #24 No, te quivocas, te digo que yo haria eso si estuviera en su lugar.
    Y si, claro que soy capitalista, y a muchisima honra. No hay ningun otro modelo realista que sea factible a dia de hoy.

    #27 Y te has planteado tu que ese dinero que se dejo al gobierno de Grecia no se esperaba que se fuera a usar de esa manera, lo lógico es que se hubiera usado responsablemente. De idiotas nada, a España nos dejan muchisima pasta, como a bastantes paises.
    Yo lo que creo que hay que hacer, es cortarle la mano a los politicos y empresas que han robado ó abusado, pero cortar literalmente la mano (amputarla), y que devuelvan todo lo robado o que se les embarguen sus bienes, y que España como pais pague integramente su deuda. Si yo fuera inversor, no me gustaria ni un pelo que no me devuelvan mi dinero.
    El que presta no tiene responsabilidad, la responsabilidad es de quien acude a que se preste ese dinero.

    Auditar la deuda me parece una subnormalidad cmo una catedral, por que la deuda es legitima en su plenitud, los politicos que han abusado y lo han hecho mal han sido elegidos y votados por el pueblo. A ultimas instancias, el responsable directo de todo este desastre que vemos en las calles lo tiene el pueblo español.
  26. #20 Pero si le sigues dejando dinero durante, ¿cuanto? ¿8 años? Sabiendo que sigue yendo de putas y casinos con tu dinero, seguramente la culpa sea tuya, si no te lo devuelve.
  27. #30 No tiene ningun misterio; los griegos votaron a los que despilfarraban el dinero, asi que ellos sabran, que luego no lloren por las consecuencias. Y si plantean no devolver el dinero, que asuman las consecuencias de los mercados.
    Tengo claro que la culpa de la situación en Grecia la tienen los griegos y sus políticos, y son ellos los que tienen que asumir las consecuencias de la vida que han tenido durante unos años, una vida totalmente alejada de la realidad.
    Digo yo que los que prestaron el dinero, no tienen que pagar por las irresponsabilidades de los politicos y la sociedad griega...
  28. #21 Los inversores sacan su dinero si creen que no pueden ganar nada.
  29. #21 Alerta! Peligro! La gente va a votar y van a ejercer sus derechos democráticos!! Saquemos toda la presión económica para infundir miedo y terror para que voten a los mismos de siempre y mantener así el chinguito!

    ¡Tienes razón! ¡Hay que impedirlo a toda costa! ¡Vamos a sacar nuestro dinero del banco y a invertir en Grecia! Así los malvados especuladores no podrán continuar saqueando países. Además, es una inversión segura. Gracias a Syriza Grecia será un país próspero que podrá devolver sus deudas. No hay ningún peligro.

    Sospecho que mucha gente de Menéame se lo pensaría dos veces antes de invertir sus ahorros en Grecia. La cuestión es, si no nos atrevemos a arriesgar nuestro dinero con Grecia, ¿por qué se critica a los inversores que no quieren arriesgarse?
  30. profecías autocumplidas
  31. #33 Cuando dices invertir en Grecia, de qué demonios hablas? de comprar bonos, deuda, el partenon? antes invierto en cualquier Startup griega que vea que innova y tiene algo de futuro, por ejemplo en areas en desarrollo como energías renovables. Pero vamos no invertiría ni en Grecia ni en ningún país, tampoco en Espana, Alemania, Francia, Inglaterra o Japón, antes daría mi dinero a las buenas ideas que puedan tener sus ciudadanos, esos a los que han estafado y estafan gracias a otros ciudadanos silentes, sectarios, estúpidos que se tiran anos diciendo no hay otra manera posible y cuando esa manera se derrumba en un monton de mierda echan las culpas a la masa. Qué facil resulta!

    La economía en el sistema capitalista la crean las actividades de personas independientes que es en quienes recaen los medios de producción privados que la conforman. El sistema capitalista tampoco ampara la estafa en teoría ni debería en la práctica, ahora hay por ahí algún melón que intenta vendernos que el sistema capitalista prevee que la culpa de una estafa la tiene el estafado. Tócate los huevos!

    #29 Una pregunta, la culpa de que no tengas pajolera idea de qué estás hablando la tienen tus papás, tus profesores o tú?
  32. "La soberanía es un camino largo, por eso Cuba lleva 40 años de embargo"

    Entre preferir que no caiga la bolsa o ser soberano y justo, por mucha hambre y penurias que pase, prefiero lo segundo.
    "Sin miedo, sin nada que perder, no nacimos para resistir, nacimos para vencer".
  33. #11 Comunidades con voto cautivo gracias a las subvenciones a amplios sectores de población

    ¿Dónde dices que te pagan la vida por votar? Lo digo por ir censándome ahí...
  34. #18 Pase lo que pase, si quieres cobrar no deberías matar al deudor ni asfixiarlo. Porque igual terminas sin tu dinero y con algún problema.
  35. #37 En muchos lugares, más de los que crees, y hay muchos métodos, lo que pasa es que evidentemente se hace de manera opaca y fraudulenta siempre.
  36. #29 No voy a quitarte razón en la idea general de tu comentario, porque es verdad que los ciudadanos han votado a corruptos. Ahora bien, me gustaría que vieras esta noticia, que pasó sin pena ni gloria: www.meneame.net/story/otro-pelotazo-samper-bruselas-da-16-millones-eur

    ¿Te parece a ti que algún político ha pedido a los ciudadanos permiso para pedir subvenciones públicas para que una empresa privada regentada por un reconocido corrupto pueda apostar poniendo a España como avalista?

    Porque yo creo que no, que a la gente no se le ha preguntado nada sobre esto. Pero claro, en estos países siempre es lo mismo: los corruptos proponen, Bruselas dispone y, cuando se va todo a la mierda, pagan los españoles.

    Y ya lo dice #30: si le dejas dinero a corruptos y a delincuentes para construir faraonadas en medio del desierto... a lo mejor algo de culpa tienes por dejarles el dinero, ¿no?

    ¿O es que aquí sólo tiene culpa Federico López, autónomo fontanero, que "ha vivido por encima de sus posibilidades y encima ha votado a corruptos"?

    Un poquito de por favor...
  37. #35 Por aquí y en muchas partes se habló del negocio redondo que hacían los bancos al comprar deuda de países periféricos. El BCE les prestaba dinero a un interés bajo y los bancos compraban bonos soberanos de países rescatados y con riesgo de abandono de la moneda única a un mayor interés. ¿Negocio redondo no? A mí siempre me llamó la atención que la gente denunciara esta práctica. Si tan lucrativa y segura era, ¿por qué no hipotecaban su casa y sus bienes para comprar bonos griegos? No entiendo cómo alguien se queja de un negocio del que puede formar parte. A lo mejor es que llenar los balances de activos tóxicos es una mala práctica pero no me hagas mucho caso. Solo soy un mísero opositor al Ministerio de Hacienda.
  38. La caída aquí no ha sido moco de pavo: www2.ecobolsa.com/cotizacion-indice-ibex35.html

    Es lo que tiene el miedo, se contagia rápidamente. Y es lo que tienen los posibles contagios, dan miedo.
  39. La bolsa puede hundirse ahora, pero cuando se vea que SYRIZA está realizando las medidas adecuadas la prosperidad hará que suba de nuevo.
  40. #4 Después de auditar la deuda.
  41. #18 Si por "ellos" te refieres al pueblo griego, te recuerdo que su PPSOE estuvo falseando las cuentas durante casi veinte años.
  42. #29 "Y si, claro que soy capitalista, y a muchisima honra. No hay ningun otro modelo realista que sea factible a dia de hoy."

    Pues no se que decirte, los únicos que han vivido los dos sistemas desearían no haber abandonado nunca el comunismo.

    en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-

    www.taringa.net/posts/noticias/7729858/Sorpresa-Los-rumanos-anoran-el-

    www.diariodeleon.es/noticias/revista/rusos-aun-anoran-urss-20-anos_578

    "El caso es que los habitantes de la Federación Rusa aún no valoran tanto las libertades individuales, como las conquistas sociales que garantizaba la Unión Soviética: los empleos fijos, la educación y sanidad gratuitas, vivienda accesible y pensiones."

    www.eldiario.es/economia/Rumania-despierta-nostalgia-dictadura-comunis

    "Su nostalgia proviene de los puestos de trabajo, viviendas que podían adquirir con facilidad y con bajos tipos de interés, y del gran número de personas que se permitía unas vacaciones en el litoral del Mar Negro, más que en la actualidad", explica el experto.

    De hecho, la pobreza y la falta de perspectivas debido a la crisis, hace que la época comunista sea idealizada incluso por los jóvenes que nunca la vivieron"

    Lo siento, los enlaces no salen directos, es un copia pega.
  43. #46 Es acojonante que idealiceis la epoca comunista que fue lo que fue tras unos brutales genocidios, y entre otras lincezas, un robo de 510 toneladas de oro español que hizo posible muchisimas cosas que en cualquier otra circunstancia habria sido imposible de que la URSS hubiera sido lo que fue, recuerdas¿? No hubo conquistas, ni hazañas, simplemente se robo unas bestiales cantidades de Oro de una de las mayores reservas de oro del mundo en esa epoca... en fin, vuestros argumentos se caen por su propio peso.

    En España tambien hay nostalgicos del franquismo, eso demuestra que gilipollas los hay en Rumania, y en todos los lados.

    PD. Si quieres que los enlaces salgan directos, basta con que añadas 'el http:\' :-P
  44. #46 : Yo también querría tener veinticinco años menos, que me parece que es en buena medida lo que está pasando ahí.
  45. #47 "Si quieres que los enlaces salgan directos, basta con que añadas 'el http:'" Grasiaaaas

    "En España tambien hay nostalgicos del franquismo" Si, y de hecho ahora mismo gobiernan los profranquistas, moderados eso sí.

    No te extrañe que en unos añitos vuelvan a gobernar los comunistas en varias zonas del bloque exsovietico, en realidad ya han conseguido algunos ayuntamientos en diversas zonas, incluido uno en la Alemania del este.

    Todo cambia, y todo sigue igual.
  46. #48 Sin duda la nostalgia hace. Pero también es cierto que el comunismo exige poco y da poco, el capitalismo exige mucho y en general da poco.
  47. #13 bueno, bueno, bueno... No toda la gente es idiota!
    Casi toda.
    :-P
  48. #28 Hollande, Syriza, Podemos... ¿lo que quieres decir es que los partidos tienden a la izquierda pero las circunstancias les empujan a la derecha?

    Izquierda y derecha no son una cuestión de tener más o menos dinero, sino más o menos igualdad, reparto del dinero, independientemente de su cantidad.
  49. #50 Pues es bien fácil contestarte: a tu cuento le falta un detalle bastante importante, por ninguna parte aparece la acción previa del prestamista contra la economía de de quienes luego tendrán que acudir a pedirle dinero.

    En tu relato el prestamista, al que identificas con un ciudadano común, no tiene ninguna relación con la situación del afectado que pide el crédito. Por eso trampeas identificándolo con un ciudadano común, que en la vida real ha sido la víctima de todo esto.

    Han especulado y practicado el terrorismo económico contra ciertas economías para poder seguir forrándose. Como América Latina lleva un tiempo que no se deja...
  50. La estrategia del miedo. ¡Que vienen los rojos! ¡Que vienen los rojos! ¡Van a hundir la economía, así que por eso la hundimos nosotros antes!

    En serio, no entiendo ese argumento de "si ganan los izquierdistas van a hundir la economía" ¿Más de lo que está ya? ¿Y la estrategia para reflotarla es... seguir haciendo lo mismo que la ha hundido? No se gran cosa de economía pero algo me falla en ese razonamiento.

    Pueden liarse con cifras de recuperación e índices macroeconómicos todo lo que quieran, que a nivel de calle la gente está igual o peor que antes de que empezáramos a "reflotar la economía" a base de tanta "reforma"
  51. #25 to the rescue!  media
  52. "Disparará el tipo del Bono"  media
  53. #2 Si gana Syriza, Podemos se caga patas abajo. ¿se admiten apuestas?

    xD xD xD xD xD xD

    Un triunfo de Syriza le haría muchísimo daño a Pablo Iglesias and Co.
  54. #54 Ya, pero la gran pregunta es: ¿y saben cómo generarlo? Porque repartir lo ajeno sabe cualquiera...
  55. Los mercados contra la democracia

    En grecia, la cuna de la democracia.
    ¿Como eran los mercados en la época del nacimiento de la democracia en la antigua grecia?
  56. #6 Eso es lo que pronosticaba yo para España en caso de subir Podemos.
  57. #7 #2 Me hace gracia lo de votar negativo a comentarios con los que uno no está de acuerdo (cosa que reconozco haber hecho yo también). El comentario #7 no es insulto, spam ni racista pero todo el que no está de acuerdo pulsa el botón rojo...
  58. En cuanto se celebren las elecciones, tras 2 semanas, pase lo que pase se acaba la presión. Es un chantaje, pero nadie quiere romper la baraja. Saben que si hunden a Grecia, van a ganar menos que si la dejan viva.
  59. #28 Coño! Por fin alguien argumentando en contra de Syriza con datos! Rara avis ;)
    Ya me estaba cansando de ver comentarios diciendo que Syriza es el Mal o el Bien sin aportar nada...
  60. #11 ¿Entonces quien han sido los culpables? ¿Los griegos?, ¿Sus gobernantes?, ¿Nosotros?, ¿Nuestros gobernantes?, ¿Piensas que es lo mismo?.¿somos responsables nosotros por haberles votado?, ¿Tenemos lo que nos merecemos?.¿Todos somos corrupción?, ¿Somos todos iguales?, ¿el que no roba es porque no puede?, ¿Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? ¿El que no trabaja es porque no quiere?...

    Esas preguntas que uno se hace por la mañana.
  61. #7 Mejor que ganen los de siempre, ... los mismos que les han llevado a la situación actual con el falseamiento de cuentas.
  62. #25 Sí, amigo Blanqui, pero es que los intereses de los "mercados" (aunque sería más apropiado decir mercaderes o cambistas) son antagónicos a los de los ciudadanos. Es absolutamente lógico que, si la balanza se desequilibra en favor de los intereses de los ciudadanos, los "mercados" echen pestes. Lo raro es que no suceda al contrario y no nos tiremos de los pelos cada vez que Iberdrola presenta resultados positivos, por poner un ejemplo.
  63. #54 También se puede aplicar a la derecha. El PP decía que iba a bajar los impuestos, llegaron al gobierno, vieron que el déficit estaba por encima del 10% y lo primero que hicieron fue subir IVA e IRPF.

    Lo que digo es que cuando tienes un déficit del 10% no puedes aplicar tus políticas, sean las que sean, si antes no has arreglado el tema de la financiación.

    Si tu sueldo es de 1000€ y tus gastos son de 1100€ no te puedes poner a reformar tu casa si antes no aumentas tus ingresos o disminuyes tus gastos.

    Si alguien de izquierdas me dice que va a aumentar el gasto o alguien de derechas me dice que va a bajar los impuestos (disminuyendo ingresos), yo desconfío sin antes ver un programa económico solido que compense estas políticas.

    Si tuviéramos estabilidad presupuestaria o superavit, si me podría fiar de que van a poder desarrollar su programa tal cual está en el papel. Pero no es el caso.
  64. #33 en absoluto hay que invertir o dejar de invertir en Grecia. Lo que tienen que hacer los griegos son, ellos mismos, organizarse y construir una economía real, no especulativa, no dependiente de la mafia financiera. Tomar el control de las empresas, de las fábricas, de las telecomunicaciones, de los campos... y empezar a mover lo que no son capaces de mover los "inversores".

    La solución a la economía de un país no puede venir de fuera, primero se tienen que hacer los deberes dentro. Y esos deberes en absoluto deben ir orientados a atraer las inversiones, eso es construir la casa por el tejado. Deben construir economía propia, autosuficiente, generar valor en el propio país. Luego, desde la soberanía de cada país, tejer relaciones económicas y de interés mutuo, intercambiando valor por valor, no subordinando la economía a los mercados financieros.

    Por tanto, las presiones de los inversores no son sino una expresión de lo antidemocrático que es el sistema capitalista y del régimen financiero que está establecido. Presionan para evitar que los ciudadanos decidan, no vaya a ser que decidan tomar control de sus empresas y de su economía y crear valor propio, a ellos lo que les interesa es seguir esquilmando lo poco que queda en el país, a costa del sufrimiento de la mayoría social trabajadora.

    CC/ #35
  65. #16, es curioso que con una foto tan "imperial", seas tan poco patriota.
  66. #28 si SYRIZA no es capaz de llevar a cabo su programa, más razón para apostar por una economía Socialista 100%. Dejar de hablar en términos económicos, para hablar de medios de producción, de modelo productivo, de nacionalización, de autogestión obrera, etc.

    Hay sectores comunistas que consideran a SYRIZA una reedición de la Socialdemocracia, y desde luego si no consiguen llevar a cabo una serie de reformas sin romper con todo, lo que se estaría es dejando pie a una verdadera Revolución socialista. Pero lo más seguro es que pase como en Venezuela, que el gobierno se dé cuenta ya en el poder... que en el Capitalismo no es posible un futuro para la clase trabajadora.
  67. #40 Mira que solemos estar de acuerdo... pero aquí no.

    ¿Es el gobierno que pide la deuda legítimo representante del pueblo? ¿Le han elegido siguiendo las leyes? ¿ha actuado dentro del marco de las competencias que le otorgaba la ley?

    Si la respuesta es sí a estas preguntas, el prestamista no tiene responsabilidad ninguna, porque ha prestado dinero a quien tiene capacidad legal para pedírsela.

    Si luego el que pide dinero se lo gasta en furcias y casinos, es culpa de él, y de quien le ha puesto ahí.

    La otra opción entonces es que nos negaran el crédito, ahogando la economía ¿no? O que los inversores decidiese qué se financia y qué no, pasandose entonces por el forro la soberanía nacional. Porque si nnos financian, nos quejamos y no les pagamos. si nos financian sólo algunas cosas, también nos quejamos. Y si no nos financian, pero aún, porque nos estrangulan.

    No, si quien pide el dinero es el representante legal y lo hace en el marco de sus atribuciones y lo gasta en el marco de sus atribuciones, el problema (o el coste del pufo) no se la puedes pasar al que ha prestado el dinero, sino, en primer lugar al delincuente, y luego al que ha puesto ahí al delincuente, elección tras elección.

    Coño, quizá lo que hay que empezar a hacer es votar con cabeza, y no gastar lo que no se tiene en inversiones inútiles.
  68. #22 #2 Aunque hay que tener plena confianza en Syriza, también hay que tener en cuenta que Podemos es una entidad diferente y con una estrategia diferencia.
    #1
    Europa entera fija sus ojos en Podemos. El partido sabrá guiarnos hacia un mundo más justo e igualitario, y la sociedad le seguirá con lealtad inquebrantable. Es hora del renacer de las clases oprimidas. los enemigos de la Democracia tiemblan por las noches, sabiendo muy bien que son aquellos a los que no dejaban soñar los que ahora les quitan el sueño.
  69. #74 Parece que estas hablando de Jesucristo
  70. En grecia adelantan antes de que capten mas voto.

    Aquí va a pasar todo lo contrario, aguantarán hasta el ultimo minuto para que se pase el efecto. Pero me da a mí que no va a suceder lo que quieren, sino todo lo contrario.

    (aquí, en Grecia ni idea)
  71. #20 Como muy bien dijo Cohn-Bendit en el parlamento europeo, el problema es que se le exige a Grecia un cambio en su economía que ni Alemania ni Francia podrían asumir sin descarrilar, mientras se le han seguido vendiendo armas por parte de Francia y Alemania para que suba la escalada de tensión con Turquía.

    youtu.be/nqno8H-mjeY
  72. #73 El Gobierno puede ser legítimo y muchos de los agujeros (bastantes) construidos al calor de los votos (CAC de Valencia, multiplicaron por 10 el presupuesto inicial y siguieron cosechando votos durante lustros... por poner un ejemplo) merecen que el pueblo se joda y pase hambre por hijos de puta y necios hasta que devuelvan la pasta, por haber votado lo que votaron y llamarnos a los que pedíamos "un poquito de por favor" de todo menos guapos, desde "comunistas" hasta "catalanistas".

    Otra cosa es que quien presta el dinero no sepa para qué ni a quién se lo está prestando, o que directamente haga lo que hicieron Francia y Alemania durante años con países como España y Grecia: "tengo 500 millones, pero le presto 700 a Grecia, le sumo 300 de intereses y ahora me voy a los mercados financieros y digo que tengo 1000 millones". Eso ni es justo ni es honrado ni es nada y fue la base del "crecimiento" de muchos bancos alemanes y franceses durante años.

    El enlace que he puesto antes también lo deja claro: ¿No son los europeos y sus bancos los más mejores y los más castos y puros y listos y previsores? ¿Qué coño hacen entonces dándole millones a un constructor privado poniendo como avalista a todos los españoles? ¿No tiene España ya suficiente deuda y no hay suficientes parques de atracciones quebrados como para darle millones a este corrupto (además, demostradamente corrupto e imputado)?

    Claro, que si pagan todos los españoles si la cosa sale mal, yo también me monto negocios o te presto a ti ahora mismo 500 millones (que por cierto no tengo) para que conviertas el desierto de Almería en un campo de golf gigante.

    Luego también hay que ver si eso de prestarle dinero a amiguetes a cuenta del Estado para hacer negocios privados figura en el programa del partido político. En el de Mariano figuraba bajar los impuestos, ayudar a los autónomos y PyMEs y generar empleo. Yo no sé hasta qué punto es justo, democrático y legal que yo vote a alguien que me dice que va a hacer eso y luego no sólo hace lo contrario sino que encima me dispara la deuda pública del país a niveles que superan todo lo visto en la Historia de España. Es lo que se llama una estafa en toda regla. Eso, si es legal, debería no serlo.

    Y sí, conozco a mucha gente que se cree lo que dicen los PePeros por televisión y lo toman como la verdad absoluta y la sinceridad en persona. Qué le vamos a hacer. Y no, los peperos no dicen "voy a subiros todos los impuestos y a financiar los negocios de mis amigos y familiares poniendo al Estado como avalista".
  73. #63 Lo mejor de todo es que el 99% de los que estamos aquí no tenemos gran idea de lo que es Syriza, salvo cuatro datos.
  74. #79 Entiendo lo que dices, y entiendo la frustración que geners, especialmente si nos hemos estado partiendo la cara precisamente para que la gente dejase de votar a corruptos.

    Pero por eso mismo, creo que debemos salir de ese estado de infantilización del ciudadano y hacernos corresponsables de nuestras votaciones. Si hemos estado votando a ladrones y aún hoy seguimos siendo incapaces de meterles en la cárcel y hacerles devolver lo robado y malversado, es que tenemos lo que nos merecemos como ciudadanos.

    Si un tipo consigue que el gobierno de España le avale, la culpa no es del tipo (salvo que se demuestre ilícito, como un soborno, coacción, chantaje...), ni del que les presta el dinero (salvo que la operación fuera ilegal), sino del gobierno. Y de los ciudadanos si siguen refrendando esa forma de hacer política.

    Que aquí se ha aplaudido, y mucho, al corrupto, al que generaba empleo y repartía trabajo y subvenciones. Y entonces nadie preguntaba de dónde venía ese dinero, y cuándo iba a tocar devolverlo.

    Que entiendo que a la ciudadania se la ha engañado (y también comprado). Pero que el engaño tiene un límite. Y cuando no paran de decirte que va a venir lo que va a venir y los ciudadanos no hcieron caso, porque estabn dentro del baile y también se estaban beneficiando, al final nos merecemos lo que nos pasa. El problema es que el reparto de costes y beneficios es tremendamente injusto, sí, y apechugamos también los que menos culpa tenemos y menos nos beneficiamos del asunto. Pero es parte de nuestra responsabilidad. No de el que nos prestó el dinero.
  75. #81 Que aquí se ha aplaudido, y mucho, al corrupto, al que generaba empleo y repartía trabajo y subvenciones. Y entonces nadie preguntaba de dónde venía ese dinero, y cuándo iba a tocar devolverlo.

    Qué me vas a decir a mí, si soy valenciano. En Valencia habían muchos colectivos (casi todos de izquierdas) que se quejaron lo indecible durante todos los años en los que se desparramaba dinero haciendo fórmula 1, copa américa, la CAC, proyectos urbanísticos financiados con Bancaja... algún tímido liberal también avisaba de que eso estaba mal y nos íbamos a pegar una toña contra el duro hormigón de la realidad, pero sin que nadie desde la derecha le hiciera demasiado caso. Estaban todos muy ocupados repartiendo sobres por todas partes. Y claro, todos los paletas, empresarietes de la construcción, huertanos metidos a "propietario de terrenos"... fichando por el PePé porque la pasta fluía que daba gusto. Y ojo que dijeras algo, que te llamaban, como he dicho antes, de todo menos guapo.

    Es por eso también que me hace mucha gracia cuando la gente dice "que venga Bruselas y les sancione". Primero, sin Bruselas, nada de esto hubiera sido posible, porque no hubiera habido dinero para hacer campos de golf en el desierto ni faraonadas públicas y privadas (con el Estado como avalista). Si Bruselas hubiese sido un ente decente y responsable, hubiese denunciado eso y hubiese cortado el grifo. En lugar de eso, le da millones a los corruptos para que sigan haciendo el asno y nos jode en otras cosas como por ejemplo los astilleros o los estudios de cine esos que hicieron, simplemente porque son competencia para los centroeuropeos. Es decir: Bruselas actúa no cuando la corrupción jode a España, sino cuando España invierte con dinero público en cosas que pueden ser rentables y joder a Holanda o a Alemania.

    Son muchas cosas juntas tío. Demasiada mierda como para no cabrearte cuando te das cuenta del mangoneo global y de la brutal hipocresía de los que se llenan los bolsillos con toda la mierda que al final acaban pagando siempre los mismos.

    Yo por eso denuncio al corrupto, sí, pero no dejo de denunciar también a los que hicieron posible que el corrupto se forrase porque, claro, cuando se acabe el chollo "pagan los españoles".
  76. #82 No, no creo. Bruselas no actua cuando España invierte con dinero público en cosas que pueden ser rentables, Bruselas actúa cuando España no puede devolver lo que le prestaron.

    ¿Por qué debe Bruselas decidir a qué se destina el dienro que le prestan a España? ¿acsao no somos soberanos? ¿Acaso somos niños y brusela snos debe decir que los políticos qu ehemos votado libre y democráticamente no tienen en realidad las competencias que nuestras leyes dicen que tienen? ¿no habíamso quedado en que no queríamos la tutela de Bruselas?

    No, si nos queremos gastar la pasta en circuitos de formula uno o en darle una renta básica a todo el mundo, somos bien libres de hacerlo. Igual que somos libres de dejar de pagar la deuda que contrajimos, por supuesto. Lo que pasa es que luego no vale quejarse de las consecuencias. Y más cuando te las llevan avisando desde hace tiempo.

    Quiero decir, que los griegos son muy libres de votar a Syriza, por supuesto. Pero si subes al gobierno a alguien que dice que no va a pagar la deuda, luego no te quejes si te cuesta más endeudarte o si las empresas no quieren invertir en el país. Es algo que debemos asumir: la soberanía tiene un precio, el caso es saber si estamos dispuestos a pagarlo. Pero no podemos negarnos a ver la realidad y pensar que nuestras acciones no tendrán consecuencias.
  77. #78 Todo eso de "os habéis endeudado por vuestra culpa y ahora os jodéis" siempre queda muy bonito. Yo, de hecho, si de mí únicamente dependiese, dejaba de pedir cualquier tipo de financiación para España ahora mismo hasta que no hubiese deuda. Y, por supuesto, nunca hubiese pedido créditos para poner a Valencia en el mapa ni para tener un aeropuerto en la aldea de mis abuelos.

    La pregunta que yo siempre me hago es por qué esos bancos privados (la financiación europea, fondos FEDER y demás, es a fondo perdido, o sea que sencillamente no cuenta en la deuda porque de ahí no se debe nada) prestaron dinero para todos esos proyectos que tú mismo sabes que eran tan ruinosos.

    Es decir, tú, que eres un Pepito cualquiera, cuando vas a hacer una inversión primero te informas un poco de la situación de la empresa, persona o proyecto en el que vas a invertir. Yo quiero saber por qué esos prestamistas prestaron dinero a Marina D'Or, a Polaris World, a Circuit de Fòrmula 1, a 70 Palacios de Congresos en cada provincia y a tantas otras cosas de las que ahora se quejan. ¿No tenían datos? ¿No hicieron estudios de viabilidad? Por favor... hablamos de entidades financieras internacionales que saben lo que va a almorzar mañana George Soros, no me jodas que los pobrecitos no sabían nada.

    Hay una cosa que a algunos se les enseña de pequeños que se llama "responsabilidad". Y todos estamos obligados a usarla de vez en cuando. Tú sólo quieres obligar a una parte de la ecuación, te decantas rápidamente por eximir a la otra de cualquier responsabilidad. Y luego quieres dar lecciones al resto.

    Me estoy convirtiendo en antiespañol más que cuando era punki y de izquierdas en mi juventud,

    O sea, que has ido de fanatismo en fanatismo y tiro porque me toca. Felicidades. Demuestra una gran capacidad analítica por tu parte. "Antiespañol", ay-que-me-lol :palm:
  78. y dicen que es democracia.. te apuntan con una pistola a la cabeza amenazandote de que o votas lo que a ellos les da la gana o te pegan un tiro, pero eh, totalmente democratico, ahi teneis el papelito que echar en la urna
  79. #83 No, no creo. Bruselas no actúa cuando España invierte con dinero público en cosas que pueden ser rentables, Bruselas actúa cuando España no puede devolver lo que le prestaron.

    www.elmundo.es/elmundo/2013/06/27/economia/1372321333.html

    www.valenciaplaza.com/ver/60523/la-generalitat-recurre-la-multa-de-265

    etcétera...

    ¿Por qué debe Bruselas decidir a qué se destina el dienro que le prestan a España? ¿acsao no somos soberanos?

    Pregúntaselo a ellos. A mí también me gustaría saberlo.

    Por lo pronto, ha quedado patente y empíricamente demostrado que:
    - Financiar con fondos públicos cosas que puedan ser rentables y hacer la competencia a otros países europeos -> multas y sanciones millonarias de Bruselas.
    - Financiar con fondos públicos el enésimo parque de atracciones construido por un corrupto imputado (y complejos urbanísticos, y aeropuertos en medio de la nada, y...) -> aprobación y préstamo millonario de Bruselas.

    Joder macho... que no me estoy inventando nada, si es que es así :-(
  80. #86 Tuché...

    Aunque entiendo que hay una normativa contra la competencia fiscal desleal a la que España se adhirió libremente, pero sí, entiendo lo que dices.

    #85 No, es democracia porque tú votas lo que quieras, pero te toca asumir las consecuencias de lo que votas. Y si votas a alguien que dice que se plantea dejar de pagar sus deudas no esperarás que la gente te preste dinero como antes. Y esa es una decisión que cada votante tiene que estimar y asumir. La soberanía siempre ha tenido un precio.
  81. #87 Yo lo que quiero que quede claro es que la corrupción en España es endémica y la culpa en primera instancia la tienen, por supuesto, los políticos españoles. Eso creo que está fuera de toda duda.

    Otra cosa es que los de ahí arriba sean unos benditos y pobrecitos engañados que no sabían lo que estaban haciendo y fíjate qué malos somos los españoles y qué corruptos y apesebrados y blablabla... no. Ese discurso me duele mucho, la verdad.

    Y más después de estar viviendo fuera de España durante años y ver los chorreos de subvenciones, paguitas, ayuditas y demás a empresas, jubilados, inmigrantes, pequeños empresarios, jóvenes empresarios, "innovadores", parados... que se reparten en UK, Holanda, Alemania, Escandinavia... vamos, como si los únicos que ponemos pasta del Estado para "ayudar a la gente" fuésemos nosotros y como si esa fuera la única causa de toda la ruina en la que estamos.
  82. La bolsa hoy es pura especulación.
  83. Los mercados dando un golpe de estado otra vez.
  84. #55 Nada, nada, los neoliberales intentarán venderte la moto de que es un pobre pensionista el que ha decidido vender sus acciones en las empresas griegas y no invertir en deuda griega, pero para salvar su plan de pensiones, eh. ¿Qué pasa? ¿Tú no has visto a todos los abuelos que salieron ayer para hablar con su banquero de confianza para realizar estas operaciones? ¡Pero si hacían cola en todas las sucursales!

    Pretenden hacer pasar la ética del tiburón sin escrúpulos que maneja fondos para especular con la de la persona cuyo dinero termina en esa bolsa que ni siquiera sabe lo que el banco hace con su dinero. ¿Con qué cara dura pretenden apelar a nuestros sentimientos gente que no tiene ni ha tenido jamás empatía?
  85. #84 "La pregunta que yo siempre me hago es por qué esos bancos privados (la financiación europea, fondos FEDER y demás, es a fondo perdido, o sea que sencillamente no cuenta en la deuda porque de ahí no se debe nada) prestaron dinero para todos esos proyectos que tú mismo sabes que eran tan ruinosos." <-- Pues porque sabían que lo cobrarían o en dinero o en especia. Para ellos la situación siempre es de ganar-ganar. ¿Ves que los ricos vayan perdiendo esta guerra? Y mientras haya gente con la mentalidad de esclavo de #78 que se dedique a culpabilizar a las víctimas seguirán ganando.
  86. #69 vale, ahora lo entiendo. Siempre está la opción del déficit, pero no parece muy buena opción considerando el monto al que asciende la deuda pública ya...

    Realmente las políticas que se explican deberían ser cómo reducir la deuda pública, de dónde se va a sacar ese dinero, pero claro, eso no es popular (o populista) y no da votos.

    En mi opinión, no me parecería mal que se considerara el país como una gran empresa y se dieran servicios a fuera. Hacer asilos para los jubilados europeos (y de fuera de Europa), cerca de hospitales, donde también se atendiera a extranjeros (a cambio de un precio justo y un servicio mejor que el de su país), etc. En resumen, vender bienestar, a mí eso sí me parecería una #marcaEspaña razonable. También aprovechar el sol, para huertas, energía solar (si es rentable), etc. Competir con las fábricas de China, con la industria de Hollywood o con otras cosas no tiene mucho sentido, en mi opinión. Competitividad es también saber en qué competir y en qué no.

    Pero bueno, eso es jugar al Sim City, este comentario no va a ningún lado.

    Gracias por la aclaración :-)
  87. #60 Los trabajadores son los que crean la riqueza, con su trabajo. El problema es que el empresario (o inversor) se encuentra en una posición de negociación asimétrica con ellos, por lo que puede pagarles mucho menos de lo que producen (incluso después de considerar riesgos, costes, de infraestructuras, etc.) Por eso el Estado tiene que compensar esa desigualdad y repartir la riqueza que legítimamente pertenece a los trabajadores, los que crean la riqueza, la economía productiva, son los trabajadores.

    ¿Tú consideras que los inversores de Wall Street están creando alguna riqueza? Están invirtiendo y dando a otros la posibilidad de crearla, proporcionándoles la inversión inicial, cosa que hacen una vez. Después el trabajador tiene que trabajar todos los días para devolver esa inversión inicial, después sigue para devolver los intereses y después continúa aun más hasta el infinito por la forma (injusta en opinión de muchos) en que funciona el sistema, puesto que el inversor inicial es el dueño de la empresa y de la plusvalía que genera y generará siempre, mientras esa situación no cambie.

    En mi opinión, lo que más riqueza crea es la I+D. Encontrar oro no crea riqueza, devalúa el oro. Imprimir billetes lo mismo. Lo que eleva los estándares de calidad de vida y permite el progreso, lo que permite que hoy vivamos de manera diferente a como vivíamos hace un siglo, es el avance en ciencia y tecnología. Sin embargo la mayoría de los investigadores en España desarrollan su actividad en las universidades, con salarios muy bajos y muchas obligaciones docentes. Esos investigadores que presentan propuestas de proyectos de cientos de páginas mientras los consejeros en España presentan una hoja para pedir 53 mil millones de euros.

    Están las cosas muy mal repartidas y así no se puede crear nada, porque los que podrían crear la riqueza se encuentran con que no tienen medios materiales para poder desarrollar su actividad.

    www.meneame.net/story/valencia-cierra-laboratorios-ahorrar-luz
    www.meneame.net/story/equipo-csic-descubrio-metodo-deteccion-precoz-ca

    ¿Cuánta riqueza es paliar el cáncer?, ¿cuánto vale una vida humana?

    Así que hace falta repartir y hace falta dar a los que pueden crear, para que creen más. Y si resulta que lo crean a cambio de nada, porque no han hecho un modelo de negocio de ello, pues mejor.  media
  88. #52 ¿Que el comunismo exige poco?
  89. #1 #21 Hablais como si la caída fuera injustificada. Syriza nacionalizará todas las empresas de la bolsa y los accionistas se quedarán con cero dineros. Por eso los tenedores están vendiendo sus acciones como locos y la bolsa cae xD
  90. Soy economista.

    Justicia para todos conlleva el fin de muchos chiringuitos financieros, empresariales y politicos.

    Que baje la bolsa es lógico cuando lo que se espera es que se te acabe el chollo.

    Ahora tendrán que invertir y esforzarse para crear valor añadido, competir no es divertido.

    Las empresas que compiten no tienen beneficios como para estar en bolsa.

    ¿Cuantas peluquerias y panaderías hay en el IBEX?
  91. #21 Es su dinero y se lo follan cuando quieren.
  92. #97 Si se nacionalizan las empresas se compensa a los accionistas, no digas barbaridades.
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