La manifestación del 11 de septiembre del pasado 2012 no fue un calentón. La independencia se ha asentado en la opinión pública catalana para quedarse. Como señalaban esta semana en una de las tertulias de Cataluña Ràdio, “a los catalanes les van a preguntar a quién quieren más, a mamá o a papá”. Mientras en el resto de España las reacciones oscilan entre la hostilidad y la indiferencia, Cataluña se llena de banderas esteladas.
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etiquetas: cataluña , independentismo , 7 razones 
La clave es que, a diferencia del resto de España, en Cataluña es muy fácil "explicar" el origen de esos problemas "Espanya ens roba", así como su solución "con la independencia se solucionarían todos los problemas y ataremos los perros con longanizas".
Siendo así todo tan sencillo, es muy fácil "hacerse" independentista.
El otro dia me vi el documental Adeu España. Y decian cosas como que en cataluña independiente las pensiones serian de 2500 euros (una de las mentiras que no fue la unica). Asi cualquier español quiere la independencia de su tierra.
Si le presentas al pueblo una alternativa pero lo haces desde una perspectiva irreal aderezada de dulces pues, sobretodo el pueblo español que por desgracia no es muy avispado en esto de la politica, se lo traga totalmente.
Estos van a hacer con cataluña lo mismo que rajoy iba a hacer con españa, la gente se lo traga, y luego nos lamentamos cuando ya no hay vuelta atras.
Menos mal que el parlament se declaró insumiso sobre este tema, con apoyo de todos los partidos catalanes...
Por eso nosotros tenemos un parlamento plural con partidos desde la extrema izquierda (CUP) hasta la extrema derecha (PP y C's) mientras vosotros tenéis un parlamento con mayoría absoluta de la extrema derecha, ¿no?
En general parece que el pueblo catalán ha llegado a la conclusión que ya no hace falta hablar más del tema con "los de fuera" y que somos los catalanes quienes tenemos que actuar. Quienes quisieran escuchar han tenido mucho tiempo para hacerlo y ahora ya pocos creen que haya nada que valga la pena arreglar convenciendo de nada a nadie.
Digamos que antes había más esfuerzo para encontrar la comprensión y los puntos en común para enmendar la situación y ahora ya es cuestión de hablar menos y "anar per feina".
En fin, que motivos para irse hay muchos... Pero, a día de hoy, todavía no he escuchado NI UNO para quedarnos.
Muchos sí nos damos cuenta, me atrevería a decir que la mayoría. ¿Crees que eso cambia el sentimiento independentista de la ciudadanía catalana?
Que Artur Mas sea tan corrupto y tan egoísta como el resto de políticos no modifica ni un ápice que el conjunto de los catalanes quieran ser de un país independiente (según las últimas encuestas de las que disponemos).
Pareciera por tu comentario que la calidad política de Artur Más tuviera que influir en la voluntad del pueblo catalán de ser una u otra cosa, lo cual no tiene ningún sentido.
Si no lo leyese dia si dia tambien, tal vez hasta me creeria lo que dices.
Y el progresismo catalan no tiene nada que ver con el sentimiento independentista diria mas bien que ha sido todo lo contrario. Internacionalista no chovinista.
#7 Nadie piensa que al separarse de España todo va a solucionarse. Estar separado de España es mejor por muchísimos motivos, por encima de todo, a largo plazo.
#11 Lo típico de los ignorantes. Todo el mundo se moviliza alrededor suyo, mientras ellos piensan "¿y porqué no puede seguir todo igual?". Ahora, si no eres un lerdo egoísta que no se compromete en nada, resulta que eres un "patriota". El nacionalismo catalán es un movimiento social. La bandera es un símbolo de lo que une a sus personas, a diferencia de la bandera española, que directamente ES lo que las unes. Que tu nación menosprecie la cultura y tenga una actitud desproporcionadamente posesiva hacia todo lo que le rodea no significa que lo mismo sea aplicable para todas.
#13 ¿Y si nos preguntáis porqué somos independentistas, en vez de tragaros todas esas mierdas que A DIARIO os llegan? ABC, la Razón, el Mundo, el País, la Gaceta, elConfidencial, EcoDiario... Es increíble las cosas que llegan a decir, y que quedan impunes. ¿Porqué en vez de creeros todo ésto no nos escucháis, dialogáis, y intentáis comprender el porqué queremos el cambio, y porqué no tiene nada que ver con las chorradas que acabas de decir? ¡Todo es por el dinero! ¿Acaso no conoces algo llamado respeto y dignidad? Es algo que, junto con la cultura, es mucho más importante que el dinero.
#23 No lo entiendes, ¿verdad? No es que haya dos identidades que se peleen. Es que la española, no es una identidad. España es un estado, no una nación. Es un territorio que agrupa diversas naciones, y sólo las une con una bandera y burocracia.
#28 ¿Y querer formar parte de un estado que te expolia constantemente, no tiene respeto alguno por tu cultura, es totalmente antidemocrático y tiene una deuda de un bilión de euros con el extranjero? Oh, ¿éso no es tener el cerebro lavado? Pues no, porque la gente es madura, y no hay blanco y negro. Ambas posiciones son respetables, y éso es algo que deberíais empezar a comprender.
#29 Demagogia barata. Desde los medios oficiales catalanes, que siempre han sido mucho más competentes que la caverna que tiene sede en Madrid, oyes las dos caras de la moneda por cada notícia. Además, no sé si te enteras, pero toda la información del centro también nos llega, por lo que estamos doblemente informados, y… » ver todo el comentario
y la respuesta lógica de los independentistas www.europapress.es/nacional/noticia-reagrupament-propone-campana-crowd
"Bajo el lema 'Apadrina una urna' y con un importe aún por determinar, Reagrupament ha explicado que si se recauda más del coste de las urnas, la diferencia se invertirá en otro material que el Govern estime oportuno.
El partido responde así a la presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, que anunció medidas legales en el caso de que el Govern destine una partida presupuestaria a la organización de la consulta."
A ver si se enteran de una vez que la autodeterminación de los pueblos es un derecho, por ucho de que se pactara
su negación en la transición
En aprieto ninguno. Lo he hecho decenas de veces y no tengo inconveniente a repetirlas para quien quiera escuchar (que por desgracia suelen ser muy poquitos).
Cataluña es un país, una nación. Esos conceptos no requieren de ningún documento legislativo que así lo indique sino que son conceptos aplicables a los pueblos que así se reconocen a sí mismos.
Cataluña tiene una identidad, sus ciudadanos comparten una lengua común y existen muchos referentes culturales diferenciados de otras regiones. Al igual que los ciudadanos de Vic tienen referentes culturales que les distinguen de los ciudadanos de Terrassa.
En ese sentido Cataluña valora, de forma individual y como grupo, si se tienen en cuenta sus intereses particulares a la hora de gestionar aquellos ámbitos que les atañen. Y en caso de no compartir, en líneas generales, las decisiones que se toman en su nombre puede decidir, como pueblo, gobernarse a sí mismo mediante un proceso democrático.
En ámbitos como la lengua ha habido situaciones más que evidentes para que el pueblo catalán considere que sus intereses no son defendidos convenientemente por el estado Español. Los continuos intentos del Gobierno de España para "combatir" la inmersión lingüística en el sistema educativo son un claro ejemplo, la no oficialidad del catalán en los organismos de España y de la Unión Europea son otros ejemplos en los que el pueblo catalán suele entender que España no defiende los intereses del pueblo catalán.
Otras razones desafección son los intentos de separar la lengua catalana presente en los distintos territorios mediante triquiñuelas como pretender que sus dialectos son lenguas distintas, en contra del consenso de la comunidad intelectual de todas las regiones, así como la falta de regulación lingüística del catalán en todos los territorios en los que está presente permitiendo que se den casos en los que no se acepten las titulaciones de catalán de un territorio a otro de los que comparten la misma lengua.
En el ámbito de las infraestructuras también hay motivos para entender el que los criterios de inversión no son los más adecuados para la economía catalana. Los criterios de inversión en el tren de Alta Velocidad han sido muy cuestionados desde Cataluña durante las últimas décadas por el orden en el que se produjeron y los plazos. El corredor mediterráneo es otro de esos aspectos que desde Cataluña se suele entender que no se ha llevado correctamente.
Las inversiones en carreteras también son motivo de desagrado habitual.
En general existe la sensación que Cataluña no recibe las inversiones necesarias para poder potenciar la región a los niveles de tejido económico que podría llegar, más cuando gran parte de la recaudación del estado proviene de este territorio.
Existen más razones que podría seguir detallando pero lo cierto es que estas ya son suficientes para ejemplificar aquello a lo que me refiero.
es que como vamos a decir cosas positivas de españa con una crisis como la que tenemos encima, en un momento que ni siquiera tenemos soberania nacional, porque rajoy es un mandado pero zapatero tambien lo era y creo que como cualquier presidente democratico pero cada vez tenemos menos soberania.
Pero es que si te digo, dime que cosas buenas tiene el gobierno de cataluña, ¿que me dirias? pues la cosa esta jodida eh!
España tiene muchas cosas buenas, por ejemplo somos uno de los paises con mayor libertad para homosexuales, tampoco reprimimos con el exceso de otros paises europeos cosas como la marihuana, somos un pais con mucho potencial en latinoamerica pero claro hay que fomentarlo. Y si os gusta la diversidad cultural acercarse a latinoamerica es acercarse a muchas culturas diferentes.
¿Lo mas importante? La union hace la fuerza, y la division solo acelera la caida de españa y el golpe sera mas duro.
Cataluña ha pasado de ser un referente del progresismo en españa para ser un principal foco de division. Porque la independencia de cataluña no va por mejorar la democracia, no va por mejorar las condiciones sociales, va por cambiar la bandera, por contruir una identidad nacional, por ahi van los tiros, ahi es donde estan tensando la cuerda politicos catalanes y donde la constitucion declara las leyes inconstitucionales.
Ami el que se peleen unos y otros por imponer la identidad catalana o española me parece una peleea de fascistas, y me parece que lo mas triste de todo esto es ver que el progresismo en cataluña ha perdido la perspectiva y se ha olvidado de lo realmente importante centrandose en una batalla de banderas y de lenguas que es absurda.
Y ese es otro de los grandes problemas, que en los circulos intelectuales, de izquierdas, no se contempla otra cosa que no sea la defensa del catalan, y de la mano, del catalanismo.
Todo esto nace de la oposcion al franquismo, del querer reparar los daños del franquismo, y del sentir que el franquismo ha quitado el catalan de su lugar. Lo que no se dan cuenta es que mas importante que una lengua eran unas personas y unas ideas como los anarquistas que fueron exterminados de cataluña y no veo que se fomente ni su recuerdo ni sus ideas.
Yo creo que es una batalla perdida en tanto oponerse a la politica de inmersion linguistica es sinonimo de españolismo o de derechas (cuando nada mas lejos de la realidad pero lo triste es que solo esos sectores se han opuesto a ello por miedo a enfrentarse a la idea idilica de la españa federal, la cual hoy por hoy no funciona por que la gente no sabe ni que va a hacer rajoy o zapatero en el gobierno cuando es evidente, como para separar españa en 17 miniestados peleandose entre si y la gente votando por votar).
Ya te adelanto que muy probablemente estés equivocado.
#18 y solo lucharás para que tú y tu comunidad se beneficie de ello? O nos unimos todos y lo hacemos bien?
Para que cambien las cosas primero el problema debe ser evidente.
Y si es tal como cuentas y estamos viviendo en una dictadura militar lo mejor que podemos hacer todos es que esto quede evidente para todos los españoles que no lo sepan, entre los que me incluyo, y para todos los ciudadanos de la Unión Europea con los que compartimos ese proyecto de unión de países.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTJqSZ4MKTo
Puede que tengas razón, eso se verá conforma avance el proceso. La independencia unilateral está contemplada en el plan de ruta confeccionado por el comité que está analizando las distintas vías para llevarlo a cabo.
y tendríamos los tanques al día siguiente en la puerta.
Hay mucha gente por aquí abiertamente detractora del proceso secesionista que te negaría fervientemente que vaya a haber ningún tanque en ningún caso.
Esa opinión tuya es bastante polémica y desconozco si se ajusta a la realidad. Más siendo España un país de la Unión Europea y miembro de las Naciones Unidas.
Eso lo saben los policuchos de Cataluña y no tienen huevos.
Osea que al razón que esgrimes por la que no se va a producir es "porque no hay huevos".
Chapó.
Todo lo demás demagogia, grandilocuencia, cortina de humo y mentiras.
Algunos lo llamamos democracia. Ya sabes, eso de votar y que se lleve a cabo la voluntad del pueblo.
Muchos creemos que esa es la forma de llevar a cabo los cambios.
Quizá en España eso no sea lo más adecuado, lo desconozco, especialmente si se cumple eso que tú indicas de los tanques.
Me equivoque al escucharlo.
#89 lo que digo es que los catalanes no pueden achacar todo lo malo a españa como si no fuese con ellos la cosa porque ellos tambien son españoles, tambien opinan en meneame, tambien tienen blogs de opinion, tambien escriben articulos politicos, tambien tienen politicos en madrid, y tambien votan en las elecciones.
Esta nacion la hemos formado entre todos.
Y si, la mayoria de los catalanes a nivel politico son estupidos, como los españoles, y como practicamente casi toda la poblacion mundial, porque por norma a la gente la politica le aburre, lo ven algo lejano o complicado y van de oidas. Y digo eso porque luego pueden ser expertos en pesca, en futbol... o ser personas inteligentes pero no ocupar su inteligencia en asumir esa responsabilidad. Para mi eso es ser estupido ( y para otro lo sera estar escribiendo en meneame
Tu mismo lo dices, que ven la television de españa, porque son parte de la sociedad española. Es que hay un discurso de españa=mierda, cataluña=progesismo,democracia, etc que es mentira.
Vamos que una cataluña independiente simplemente será una españa mas pequeña y menos poderosa(bueno, dos).
Bueno, la frase puede variar pero la idea es la misma:
www.meneame.net/story/ciu-espana-subsidiada-vive-costa-cataluna-produc
Respecto a que sean de ultraderecha... sin comentarios.
www.meneame.net/story/ciu-espana-subsidiada-vive-costa-cataluna-produc
Si Cataluña va hacia la independencia se les debe explicar lo que significa, los retos y cambios que pueden aparecer por el camino y las razones por las que lo hacemos.
Y si quieren participar de esta fiesta de la democracia deben poder hacerlo.
No vamos a encerrarles en sus habitaciones hasta que acabe todo, obviamente.
Por cierto, ese lenguaje radicalizado que usas en tus comentarios es parte del problema que nos ha llevado a la situación actual.
Pero es algo que se repite mucho y se deja ver de vez en cuando ese sentimiento de superioridad respecto a los españoles, y ese sentimiento de no tener nada que ver, ademas en la construccion de la identidad catalana se intenta separar lo catalan de lo español cuando han ido de la mano los ultimos siglos.
Y yo en ningun momento he dicho que el discurso españa= mierda cataluña= progresismo lo de la television, digo que es algo que mucha gente piensa, y hay ejemplos aqui mismo en meneame.
Vamos, me diras que no se relaciona a españa con castilla profunda y los toros y a cataluña con la barcelona progresista que fue mas bien ayer y no hoy pero bueno.
Claro que hay identidad española, lo de la españa de las naciones y los pueblos creo que algunos no lo habeis entendido. ¿Te crees que un catalan es diferente a un aragones?Hay particularidades en cada sitio pero muchas mas cosas en comun que no se tienen con un frances. Pero bueno anda...
Y claro que pintar la independencia como la panacea vende.
A mí, por ejemplo, preguntarse qué pasaría con un sistema de pensiones o con la deuda pública no me parece meter miedo. No digamos ya otras cosas como la oficialidad del castellano, cuando hay gente que en el tema de "dos idiomas" propone soluciones suicidas como el método "a la letona" que dejó a los hablantes de ruso a los pies de los caballos.
Para mí, el que mete miedo es el típico palurdo de "pos ponemos un muro y tiramos la llave" o el de "pos os vamos a boicoteá". Igual que el de "sin nosotros no seríais nada" o el de "a la gente que no se adapte la echamos del nostre país".
- El fin del catalanismo: Con el estado en un momento de ruptura total (social, institucional, política…) se acaba el modelo del nacionalismo clásico CiU/PNV y llega el momento de ofrecer una alternativa de ruptura.
- ERC se apodera de la nueva centralidad: Esto es así. Y lo es, básicamente, por la mala acción o inacción de todos los demás, de CiU al PP, pasando por PSC. Con su pan se lo coman.
Y propondría otro más:
- La debilidad de España en todos los ámbitos: Hay una aspiración de independencia en Catalunya que se pierde en el tiempo. Va fluctuando con el paso del tiempo y el devenir histórico, pero más o menos siempre ha estado ahí. Pero ante ello, España podía por un lado, ofrecer estabilidad y seguridad, y por otro tenía herramientas para impedir una secesión. En este momento, sin embargo, España a duras penas puede hacer ninguna de las dos. Y esto está siendo utilizado por los sectores independentistas para crecer, hacerse fuertes y presentar batalla.
P.D mi madre de hecho llego a recibir lecciones de la sección femenina de la falange en la escuela pública en cadiz.
asociacionlunanueva.wordpress.com/2010/10/16/extractos-de-la-seccion-f
en ese link puedes ver las perlas con las que se educó mi madre.
Estos argumentos de que los catalanes creen que aspectos como la corrupción o los malos políticos va a cambiar de un día para otro con la independencia son argumentos que únicamente los escgrimen aquellos que quieren rebatirlos.
Los catalanes, por norma general, no tenemos un cociente intelectual por debajo de la media. Que no somos estúpidos, vamos.
Los catalanes, por norma general, no creemos que los políticos vayan a dejar de ser malos para ser buenos por tener la independencia. No es ese el objetivo de la independencia, ni de lejos.
Los catalanes, por norma general, estamos informados de las corruptelas y los casos de amiguismo de los políticos catalanes. No esperamos, por norma general, que eso desaparezca por la independencia.
Y a pesar de ello la queremos, porque ese no es el objetivo de la independencia.
Por mucho que los detractores de que Cataluña sea independientes os inventéis que esa es la razón para poder rebatirla. No lo es. Y por eso que nos hagáis evidente lo que todos ya sabemos no cambia ni un ápice nuestra voluntad de ser independientes, porque las razones por la que sí queremos serlo no las abordáis. En general porque ni siquiera las conocéis ni escucháis cuando os las explican.
Que no hay un muro de 3 metros en la frontera de cataluña... que son tan españoles como cualquiera.
Son tan humanos como cualquiera y forma parte de la naturaleza humana lo que ocurre en España y en Cataluña. Ser corrupto no es ser español, es ser humano, ser mal político no es ser español, es ser humano.
Y sí, los catalanes también somos seres humanos si es eso lo que crees que no sabemos.
En Kosovo no se aplicó el derecho a la autodeterminación sino que Kosovo hizo una declaración unilateral de independencia que más tarde fue reconocida por la mayoría de países como legítima. A su vez la Corte Internacional de Justicia dictaminó que esa declaración unilateral de independencia no era ilegal.
En derecho se puede hablar de tres casuisticas básicas.
Derechos
Prohibiciones
Ámbitos no regulados
La declaración unilateral de independencia no es ilegal ni está prohibida en derecho internacional ya que no existe ninguna ley que indique que es ilegal o que esté prohibido. Ese fue el caso de Kosovo.
El Derecho a la Autodeterminación sí está regulado para ciertos casos que son las colonias.
Todo lo que no está regulado no es ilegal y por lo tanto puede llevarse a cabo sin cometer ninguna ilegalidad. Sería el caso en el cual podría encajar una declaración unilateral de independencia en Cataluña. Desde el punto de vista de derecho internacional no sería ilegal ya que no existe ninguna ley que indique que ese acto es ilegal.
Desde el punto de vista de la legislación española deberían ser los tribunales de España quienes dictaminaran si es o no un acto ilegal dentro de su marco legislativo. No es ni mucho menos claro que así sea ya que aquellos artículos que podrían hacer pensar que la declaración unilateral sería ilegal tienen un redactado cuasi idéntico al que fue analizado por la Corte Internacional de Justicia en el caso de Kosovo y que fueron desestimados por ser únicamente aplicables a las relaciones entre estados y no a situaciones internas como una secesión.
Incluso en el caso que España dentro de su marco legislativo estableciese que la declaración unilateral fuese ilegal faltaría por ver si el resto de estados reconocen la legislación Española como aplicable. Personalmente no conozco ningún caso en el que un país haya usado la legislación de otro para justificar su posición en casos como el que estamos tratando. Suelen ceñirse al derecho internacional y a su legislación local.
Mas info: www.meneame.net/c/11716463
Asi que ya me diras donde manipulo.
Tambien dice con la boca pequeña por ejemplo, que en el caso de groenlandia dinamarca tiene que aprobar su independencia, a pesar de la diferencia obvia entre groenlandia o quebec con cataluña. El documental no es nada objetivo y va a lo que va.
En españa realmente no hay sentimiento de superioridad tal, hay 4 retrasados que odian cataluña y piensan que son unos cabrones, unos egoistas, etc, pero sentimiento superioridad tal, del tipo cataluña es europa y españa africa o algo remotamente parecido nunca lo he visto.
Y claro que lo repito constantemente, te estoy contestando, sino no seguiria hablando del tema.
En españa hay 4 retrasados que piensan que los catalanes son egoistas, y aunque son españoles desprecian pertenecer a españa.
En cataluña hay 4 retrasados que piensan que españa es africa, y que cataluña es europa, sin darse cuenta que cataluña es y ha sido parte fundamental de esa españa africana.
Reflexiona sobre si es lo mismo.
Por cierto vaya mierda de debate nos hemos montado, todo por tu rechazo a admitir una realidad y es que hay catalanes que desde su identidad catalana interpretan que no tienen nada que ver con españa, y para los que españa es la españa profunda con sus toros y sus paletos.
No se donde esta el problema de reconocerlo, alguno de hecho esta en el gobierno catalan.
Pero perdona, generalizar es decir, "los catalanes piensan" que son superiores.
Decir que "algunos catalanes" se creen esos topicos es una realidad.
Y ya te he dicho que me parece una mierda de debate, no se como hemos llegado hasta aqui, bueno si, porque no quieres no se porque, aceptar que hay catalanes que se sienten superiores.
Supongo que el problema fue en decir que hay un sentimiento bastante grande(no de todos, ni de la mayoria, sino relevante) de gente que ve en españa todo lo malo del pais, y no siente que cataluña tenga nada que ver con eso, y ve en cataluña progresismo, y una mentalidad diferente, mas europea.
Eso creo que es una realidad, tu crees que ese sentimiento es irrelevante, yo creo que cuando ese sentimiento se ve hasta en los representantes politicos del gobierno catalan algo de relevancia si que tendrá, aunque no sea mayoritario...
No dividir la sociedad en dos, no crear enfrentamientos entre familias, amigos, vecinos... esto ya está ocurriendo desde hace años y actualmente el conflicto se encuentra en su punto más álgido.
Ahora ya no podrás decir que nadie te ha dado un solo motivo.
“La suerte y la desgracia de no tener rival” en el que se podía leer:
... Es fácil confiarse. Los contrarios a la independencia, incapaces de construir ninguna oferta, se apoderan del discurso del miedo con una cantinela de amenazas económicas, riesgo de rotura social, expulsión de la Unión Europea (…) El drama es que el soberanismo no se los toma en serio a ellos –lógico– pero desprecia además sus argumentos. Y esto es un error gravísimo. Se acaban negando los riesgos económicos o sociales reales."
Vamos que los catalanes como yo despreciamos tus argumentos y por tanto, en parte, a ti.
Seguro que eres de la escuela Hernando: "La República llevó a un millón de muertos". Eso si, estudiaste con espíritu crítico y nadie te lavó el cerebro.
Es evidente que he generalizado sin ningún dato pero todos lo sabemos porque lo vemos. Si quieres desmentir lo que veo a mi alrededor lo puedes intentar.
Yo te lo contaba para dar un poco la razón a #1 porque es verdad estadísticamente que los que menos han ido al colegio son la gran masa del NO.
Mi padre estudió en Andalucía durante el franquismo y dice que votará que SÍ, ¿cómo os lo explicáis?
Cortina de humo para tapar su mierda?
Divide al pueblo y vencerás con los recortes?
...
Y te podría buscar mil ejemplos más.
#6 sí, eso oigo mucho por aquí. Yo tengo bastante reparo, no por el procseo independentista en sí, porque yo no soy nacionalista ni de uno ni de otro, sino porque este proceso lo están llevando a cabo CiU y ERC, mayoritariamente (el ppsoe de aquí), así que lo que veo en un futuro es que vamos a estar mal de cojones, pero serán esfuerzos, en vez de "por conseguir ver por fin los brotes verdes", serán por "aconseguir que Catalunya aconsegueixi, per fí, la seva plenitud". Mucha gente cree que con separarse de España, la cosa ya se soluciona, pero es fácil pensar así.
¿Y eso?
¿Cuantos años de vida calculas que te quedan?
Partes de la premisa errónea que los catalanes achacan todo lo malo a España.
No es cierto.
Como catalán puedo asegurártelo.
Tú puedes decidir no creértelo y seguir pensando erróneamente que los catalanes achacan todo lo malo a España. Y en base a eso pensar que la mayoría de catalanes son estúpidos por no ver que no pueden achacar todo lo malo a España.
Es tu decisión.
Tu mismo lo dices, que ven la television de españa, porque son parte de la sociedad española. Es que hay un discurso de españa=mierda, cataluña=progesismo,democracia, etc que es mentira.
¿Sí? ¿En Televisión Española has visto ese discurso?
No sé si te referías a eso.
Edit: Es que llega un momento en que las explicaciones sobran. Si tú te has hartado de otra persona y ves que la relación no va a ningún sitio ya dejas de explicarte (lo has hecho durante años sin éxito) y directamente dejas que hablen los abogados. Lo único que quieres es que la cosa acabe y estar en paz.
Y es probable que en general el pueblo catalán empiece a sentir que quienes tienen que hablar ahora ya son los abogados (o mediadores internacionales en este caso).
Te he explicado el contexto que engloba las palabras y de ahí se pueden valorar las distintas intencionalidades posibles.
No hay ninguna en la que Wert pudiera estar refiriéndose a la integración de inmigrantes, por muchos gires que le des. En el caso de Rigau sería lo más normal y de hecho en sus palabras se ve de forma clara al referirse a las distintos grupos etnicos (¿crees que Rigau considera a los Andaluces, Extremeños o Madrileños grupos étnicos diferentes de los catalanes?
No hay ninguna evidencia que a ti te sirva, estás viendo lo que quieres ver.
Wert diciendo lo mismo
No dice lo mismo. Dice cosas muy distintas con una estructura sintáctica que se le parece.
Es como decir que estas dos frases dicen lo mismo:
"Odio a las personas"
"Odio a los negros"
Que se parezcan y sólo cambie una palabra no permite deducir que "son lo mismo". De hecho el "Odio a los negros" cambia completamente de significado si lo dice una persona de raza blanca o una de raza negra, siendo la misma frase.
Yo me fio más de los hechos y de las cosas que han pasado con la educación en Cataluña y de las innumerables esteladas colocadas en los centros escolares. No creo que tenga necesidad de ponerte la lista de fotos.
No hace falta foto alguna, Cataluña está a rebosar de esteladas vayas por donde vayas. Es un movimiento ciudadano muy fuerte y presente en gran parte de la ciudadanía entre los que encontramos médicos, taxistas, fruteros, profesores, etc.
Y sí, los niños no están ausentes de este movimiento social, no les hemos excluido de la realidad que nos envuelve a todos.
¿Esas son tus pruebas?
Se creó por los paises colonizados, se utilizó masivamente cuando la unión sovietica se desmembró y se ha utilizado bastante mas. En kosovo explicitamente, en canada en forma de un 51% de votos a favor de la población que quiera la secesión.
En el reino unido no es raro escuchar que se harán o han hecho votaciones para la independencia, hace poco el presidente dijo que "escocia seria lo que quisiera ser". Y ni sigo el tema ni soy experto asi que estoy seguro que los paises que han utilizado este derecho para independizarse posteriormente a la descolonización se cuentan por decenas.
Mucho no lo compro pero este parrafo esta clarísimo y es verdad que se habla mucho de independéncia, cultura y demás (en cataluña) pero no se habla del modelo de estado y otros aspectos que son los que finalmente marcan la diferencia.
Claro, porque España es el único país donde existen políticos como Rajoy o Artur Más, en el resto de países todos los políticos son de una calidad exquisita.
Todos los pueblos con políticos de mierda son españoles. España ocupa según esa enfermiza lógica el +95% del la Tierra.
Para que luego hablen del nacionalismo catalán, si es que ...
Dado que tu tesis, que es que los catalanes "no se han dado cuenta" de lo malos que son sus políticos requiere que la mayoría de los catalanes sean estúpidos quizá deberías replantearte tu tesis.
Y es que todos los medios informativos que tú tienes a tu alcance para sacar esa conclusión están también al alcance de todos los catalanes. Y sin esfuerzo alguno, que TVE1 suele estar en el "1", Tele5 en el "5", etc.
Por ejemplo si yo te digo que "no tienes derecho a rascarte la nariz" tu seguramente me dirás que esa frase es mentira y que tienes todo el derecho del mundo a rascarte la nariz. Lo cierto es que ambos tendremos razón.
Rascarte la nariz no es un acto regulado, no existe un derecho explícito a poder rascarte la nariz pero en lenguaje coloquial afirmamos que sí tenemos derecho. Es decir en lenguaje coloquial decimos que tenemos derecho a hacer todo aquello que no está prohibido.
En tanto que una declaración unilateral de independencia no está prohibida afirmamos que tenemos derecho a hacerla. Y no es erróneo.
El problema es que existe un Derecho de Autodeterminación explícito que sí delimita ciertos casos para los que es aplicable, lo que no excluye ni prohíbe el resto de casos, y permite que se pueda afirmar sin faltar a la verdad que a Cataluña no se le puede aplicar el Derecho de Autodeterminación por no ser una colonia. Lo que se deja de lado es que Cataluña podría declararse independiente sin que eso fuese un acto ilegal y que recaería sobre cada estado e individuo decidir si tenía o no derecho a hacerlo.
¿Si yo digo que existe un sentimiento de superioridad de los españoles respecto a los catalanes que opinarás?
Probablemente que sea mentira. Que eso es el discurso de cuatro idiotas que gritan mucho pero que ni de lejos es el sentimiento de la nación española.
Pues esa misma respuesta es la que debes comprender es aplicable a lo que no paras de repetir una y otra vez en tus comentarios.
Estas cayendo tú mismo en aquello que tanto criticas.
vamos que eres un lumbreras
pd: esto no es lavado de cerebro no?
www.youtube.com/watch?v=PQoCkgl7i_w
Un programa de televisión emitido por la cadena local y privada Canal 21 Ebre, que se sintoniza en la zona de Tortosa.
El espacio se llama 'Petits artistes' y consiste en que durante 25 minutos los alumnos hagan un dibujo y den su opinión sobre un tema concreto. En el primer capítulo el asunto era la independencia de Cataluña.
Luego... crees que se lava el cerebro a base de preguntas?? Tan tonto eres? Lógicamente no (no se lava con preguntas), lavar el cerebro es mucho mas complejo (a veces incluso imposible). Estos chicos en todo caso venían con el cerebro lavado de casa, pero como mis ojos no tienen rayos x que traspasen los videos de youtube para llegar al proceso educativo que vivieron o sufrieron estos niños paso de inventarme conclusiones tan acusadoras como estas haciendo tu.
El video no te gusta, a mi tampoco. Bueno, no pasa nada, pero no te inventes cosas. Estoy seguro que ni siquiera sabias que era un programa de la tele (yo lo he descubierto en 3 mins de google)
O no entiendes el catalán o te lo inventas directamente, así que antes de acusar de decir mentiras, que puede que lo que dicen lo sea o no, no he comprobado los datos, procura no decirlas tú, porque lo que tu dices si que lo es.
Gracias por seguirme.
Lo que yo digo es que los del NO son mayoría de gente sin mucha formación. Luego hay espavilados como el Rivera y sus compis de tertulia facha que sólo saben apelar a los sentimientos mas bajos de gente poco formada y, en consecuencia, manipulable.
El primer dogma es cierto y los datos lo confirman. El segundo te lo has inventado pero me gusta. El tercero es directamente una chorrada tuya.
Me encanta que me insultes y no argumetes nada que pueda convencer a alguien de que seguir igual es buena idea.
Solo tengo que decir que chapo a nivel estrategia politica de los intelectuales nacionalistas, porque en pleno 2013 que a tanta gente se le haga el culo pexicola por una bandera en este pais manda huevos.
Se les puede explicar (no se a cuento de que porque tampoco se iban a enterar). Pero eso no es lo que se hace cuando les pones la banderita y les haces participes.
Una cosa es enseñarles a debatir y a ser democraticos con sus cosas, por ejemplo si quieren hacer alguna actividad entre hermanos, cosas asi, y otra meterlos en politica.
Hablas de buena fe. Por su puesto, toda la gente actua de buena fe en politica, o el 80%, hasta la mayoria de los fascistas no lo son por hacer daño sino porque creen que es lo mejor para los suyos (sea su familia, su pais, su barrio, su raza...)
La buena fe no tiene nada que ver con comerle el coco a los niños...
Lo grave es que no te das cuenta que estas adminitiendo y justificando el adoctrinamiento.
Yo no le hablo de politica a mis sobrinos pequeños ni a mis hermanos pequeños cuando era el mayor y les sacaba muchos años... !Porque sabia que les iba a influir! ¿Que mas le da a un niño quien es rajoy? Y eso no excluye enseñarle valores democraticos, pero la politica y sobretodo esta politica basada en sentimientos, no debe de enseñarse, eso se debe aprender por uno mismo, si no es asi no eres libre.
Precisamente uno de los motivos por los que no se debe hablar a los niños de politica es porque nadie es objetivo al 100% y vas a meterle en su cabezita que no va a entender ni analizar realmente las cosas tu vision de la realidad.
Y diria mas, nadie es objetivo en politica pero sobretodo los que dicen serlo, esos son los ultimos porque creen ser objetivos y su vision de los hechos es "la realidad".(esto no lo digo porti, lo digo por personas que me he encontrado asi).
Creo que hay una sutil diferencia entre explicar algo que le afecta de una manera totalmente simplificada ( y que depende de la situacion y del niño y del como se cuente porque tampoco estoy de acuerdo con ponerle el extres de la crisis mundial a los hombros de un niño) con un conflicto politico emocional como es el de la identidad.
Ya me diras que hay que decirle a un niño de la sanidad...
Mira es que te vas a quedar sin sanidad por culpa del pp...
¿o que?