C&P: "Ya está bien que salgan a la calle y que se quejen de cosas, pero aún es más importante saber por qué cambios de la sociedad están trabajando; y deben tener claro que no sólo deben estar en contra de algo, sino que también deben estar a favor de algo"
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etiquetas: hessel , indignados , acampada 
edit: #7 'xacto... a algo así me refiero.
En declaraciones a la emisora RAC1, Hessel ha dicho que "no estamos buscando un gran y enorme líder, que sería como una gran figura a la que todo el mundo debe obedecer, que es exactamente lo que acabamos de superar en la última década".
A su juicio, el movimiento de 'indignados' español debe contar con "líderes que nos convenzan de que los cambios son necesarios".
Ahí ya paso, no me tiene que convencer nadie de nada, hasta ahora los políticos nos vendían la moto, ahora tenemos Honda Civic Revolution.
Se puede establecer un sistema de voto digital ágil y práctico, que se pueda usar incluso desde el teléfono móvil, donde los ciudadanos propongan y voten medidas legislativas.
Sí harían falta órganos especializados como un departamento legal que diera forma a las propuestas de los ciudadanos, aunque sus funciones deberían estar perfectamente acotadas para que no pudieran aportar criterios políticos.
Pero incluso esos órganos se podrían democratizar, el trabajo colaborativo ha demostrado ser eficiente y de calidad. Se podrían usar esos conceptos para que los legalistas pudieran formular correctamente las leyes propuestas por los ciudadanos.
La tecnología ya lo permite, únicamente hace falta hacer la revolución para que se apliquen esos cambios.
Lo más bonito de esta movilización es que cualquiera puede hablar, proponer y votar en igualdad de condiciones. Eso es lo que queremos Democracia, con mayúsculas.
El tiempo de los "líderes", "profetas" y "salvadores" es cosa del pasado. Es obsoleto. Y ya no funciona.
no nos hace falta cabezas visibles , si a esos lobbys internacionales que nos quieren gobernar y esclavizar a traves de los mercados no las tienen ¿porque nosostros?
simplemente ahora sin lideres y bien organizados, su demagogia no sirve.
(Del ingl. leader, guía).
1. com. Persona a la que un grupo sigue, reconociéndola como jefe u orientadora.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=lider
Los participantes de las acampadas han demostrado una espectacular organización y un comportamiento ejemplar, a base de asambleas y portavoces (me encanta el comentario de #13). Nadie dice lo que se tiene que hacer, sino que se crean asambleas, se toman decisiones entre todos y las decisiones acordadas la difunden los portavoces (¡anda!, ¡democracia!).
Pero bueno, está en su derecho de dar su opinión. No le habrá gustado la adaptación de su libro (pasa siempre).
La frase "el pueblo tiene el poder" suena bonita, pero la realidad no es tan sencilla. Como mencionan otros, los proyectos de software libre tienen líderes: una persona o un grupo. Eso NO quita que sean democráticamente elegidos, auditados y controlados.
Se acabó la guardería.
Pues yo francamente tengo miedo de lo que haga el gobierno español porque sus soluciones suelen ser: "vamos a recortarles a estos ( los mas debiles, los que no pueden protestar, ni luchar... ) para darles a estos otros lo que piden"
Y el que ve la necesidad de liderazgo y programa es que no se ha enterado de nada.
En fin. Estoy hasta los cojones de los líderes espirituales. Un portavoz o portavoces es lo que necesitamos. Y un órgano de dirección capaz de consensuar y materializar toda esta movida. Sino, todo ésto se va a quedar en nada.
Hay que tener muy claro que la reivindicación no busca que el partido lo gane un equipo u otro, sino que las reglas sean justas y que el juego sea limpio, o sea, se está reivindicando democracia real. No se pueden pedir firmas a la gente para que apoye un movimiento y que luego el propio movimiento cambie sus reivindicaciones.
Y es lamentable que cuando parecía que por fin se iba a retomar una transición democrática que se paralizó hace treinta años la cosa se vaya a la mierda porque no sabemos luchar por unos mínimos.
Eso es fundamental.
Toda organización necesita al final una figura visible para los demás. Veamos el ejemplo de una Comunidad de copropietarios. La LPH dice claramente que todos los propietarios son iguales ( en proporción a su coeficiente de copropiedad). Cuando eligen a un presidente, realmente eligen a un portavoz de cara a las empresas de se servicios, Hacienda, Las distintas administraciones o la comunidad de vecinos de al lado. Todos ellos necesitan saber a quien dirigirse cuando ha problemas.
Por supuesto siempre hay un idiota que se cree que ser presidente de una comunidad es ser como el presidente del gobierno.
Pero eso no obvia que líderes hace falta (casi ) siempre.
Cualquier movimiento, corriente, organización, tiene que poner a alguien que hable por todos para que los demás puedan dirigirse a él. Siempre es así. Lo que no puede ser es que haya 50 ó 200 portavoces, porque cada uno de hecho dice una cosa distinta.
compraventa de favoresnegociación. Tener líderes és la forma más fácil de volver a tropezar en unos años con la piedra de la corrupción y los privilegios para las classes dominantes (la estamos justamente creando al elegirlos).No debemos permitir que este movimiento termine creando a líderes y partidos, pues solo lograremos crear a los políticos corruptos del mañana.
El pueblo, unido, funciona sin partidos!!
Y la revolución no será televisada, sino twiteada. Qué visionario Gil Scott Heron:
www.youtube.com/watch?v=rGaRtqrlGy8
Fdo: Gaspar Llamazares
Lo importante es el ideario y las propuestas, no los actores que la transmiten.
Es verdad que la masa como tal es tremendamente dirigible y manipulable, pero también es verdad que, puestos a que sea dirigida, que al menos lo sea por alguien perfectamente reconocible, con nombres y apellidos, y a quien se le puedan pedir responsabilidades. El movimiento no debe surgir como algo dirigido, pero si lo que se pretende es acabar con la casta política actual, habrá que sustituirla por algo. Basta ya de políticos profesionales que pasan de la facultad al partido y del partido al escaño, necesitamos gente que, viniendo del "mundo real", aporte cosas a la política endogámica que padecemos.
Es verdad que, seguro, quien hoy sea líder, dentro de 4 u 8 años estará en el punto de mira de todos y será acusado de haberse corrompido con el poder, eso es inevitable, pero espero que por el camino se haya avanzado suficiente para que llegados a ese punto, quien así se comporte se vea obligado a abandonar y a dejar espacio a otros.
1.- Se reclama menos manipulación, demagogia, discursos vacios,... en definitiva lo que hacen los 'lideres' y politicos de hoy
2.- El pueblo no es un rebaño, que lideren 4 gatos por nuestro propio bien (ilustracion despotica,por el pueblo sin el pueblo).. de ahi la reclamación de 'democracia real'
3.- Todo movimiento liderado solo necesita de cortar la cabeza (engatusar/comprar/chantajear) de su 'lider'
4.- Se necesitan mecanimos para que la población pueda controlar a sus representantes, ese es uno de los grandes problemas de hoy, por ello precisamente, no necesitamos 'mas' representates.
5.- Mi percerpcion del 15M, es tomar consciencia de que somos muchos, seguramente mayoria que compartimos estas ideas, ese es su principal objetivo, sentirnos fuertes para otras movilizaciones y conseguir estos cambios estructurales, no partidistas!..no necesitamos ni portavoces ni lideres que 'representen' estas proclamas (no hay que encarnar en nadie precisamente la caracteristica del 15M, el pueblo)
Lo decía muy bien este meneo, mostrando las diferencias entre estas movilizaciones y las de la transición, más clásicas:
www.meneame.net/story/mierda-15-m-explicado-carrozas-transicion
"en los mecanismos de producción del discurso se puede encontrar otra gran diferencia, puesto que no tiene lugar ya a través de aquellas organizaciones jerarquizadas, encargadas de proveer las infraestructuras y preocupadas en mantener la coherencia con su doctrina ideológica y por competir con sus homólogas por la adhesión a sus posicionamientos. Ahora la mecánica es copiar, pegar, modificar y distribuir individualmente, recombinando los elementos simbólicos que ya están en circulación y añadiendo otros nuevos que son incorporados al discurso colectivo. Todo esto sucede en tiempo real, de forma colaborativa y descentralizada y siguiendo una lógica del consenso, puesto que solo aquellos elementos que sirven al propósito general persisten, decayendo rápidamente aquellos otros que no lo hacen."
O dicho de manera sencilla: el líder de hoy es el que ha tenido hoy la gran idea con la que todos están de acuerdo y que deciden mover. Mañana será otro líder, y al siguiente otro.
Y esto en realidad es una comprensión real de la naturaleza del liderazgo: No se puede liderar siendo el cénit de la pirámide de una estructura y forzando a los demás a conformarse a tal liderazgo. La única manera válida de liderar es mediante el ejemplo, y sin que esto se enquiste, sino que la gente elija en cada momento el ejemplo y reivindicación que considera más válidos y se una a ellos. (¡Y crear! Que todo el mundo intente crear!)
Me da miedo que la falta de demandas concretas acabe diluyendo esto.
Saludos,
Es la unica forma que se tiene, salvo que se usen medios electronicos de voto.
Usamos ese sistema a mediados de los 80 como delegado del Sindicato de Estudiantes para las movilizaciones contra la LOSE y realmente es operativo para hacer que la gente vaya todos a una. Ahora tengo 25 tochos mas y no me meto en fregados, pero una masa es una masa inerte hasta que no toma un sistema de decision que la pone en movimiento... a eso es a lo que mas teme cualquier gobernante.
De todas formas, es de puta madre que este pasando esto, ya era hora. Bueno me voy a votar en blanco.
Un saludo y aguantad.
las cabezas visibles caeran por su propio peso
la gente se organiza de forma independiente, no hay lideres, no hay cabezas visibles, es la unica forma de evitar la decapitación del movimiento, el objetivo es que la esperanza esté presente en cada español de que podemos cambiar esta injusticia a la que nos abogan...
nosotros no hemos causado la crisis y ahora somos los que están pagando los abusos de los que vivieron entre rosas y champan todos estos años
el comunismo (tal como nos lo crearon en su momento, porque basicamente fue un movimiento opresor) está caduco, el liberalismo está podrido, somos humanos, seres sociables, y unidos podremos hacer mas humana la vida en este planeta
usemos la inteligencia, usemos la resistencia pacifica, la insistencia, y el amor para dirigir todos nuestros actos
la violencia generará mas violencia, y es el campo de batalla de los poderosos
nuestro campo de batalla es la resistencia pacifica, rechazar todo aquello que nos imponen, no aceptarlo, pero no luchar cuando vengan a rendirnos cuentas.
cuando las carceles esten llenas de gente tendran que sacarlas de nuevo, una y otra vez
la gota mas pequeña desgasta la roca mas solida si es continua y persistente
vamos por buen camino!
no limiteis vuestra percepcion de la realidad a la izquierda o la derecha, sino al amor a las personas que os rodean y a hacer que este movimiento nos haga mas dignos de vivir en España y en el planeta
Tenemos las herramientas, podemos traducir los manifiestos y hacerlos llegar a todas las personas con acceso a internet
GLOBALIZACIÓN SOCIAL YA!
Solo hay que cambiar el desarrollo de software por el desarrollo de leyes:
El estilo de desarrollo de Linus Torvalds ("libere rápido y a menudo, delegue todo lo que pueda, sea abierto hasta el punto de la promiscuidad") me cayó de sorpresa. No se trataba de ninguna forma reverente de construir la catedral. Al contrario, la comunidad Linux se asemejaba más a un bullicioso bazar de Babel, colmado de individuos con propósitos y enfoques dispares (fielmente representados por los repositorios de archivos de Linux, que pueden aceptar aportaciones de quien sea), de donde surgiría un sistema estable y coherente únicamente a partir de una serie de artilugios.
PS: en Informe Semanal también insisten en adjucarle paternidad sobre el movimiento. La vieja generación de progretas reconvertidos a yuppies desconfía de cualquier masa menor de treinta años si no está dirigida por alguien de esa misma generación de viejos progretas («me parece bien que protesten contra nuestros errores, es su derecho, pero sería mejor que nosotros les indicásemos en qué tienen que protestar).
#3
Necesitamos algo como esto: www.youtube.com/watch?v=SxBWAbKQfSE
Sin llegar a alzarles como adalides de la revolución, si que necesitamos personas carismáticas que sepan hablar a la gente y unificar el pensamiento común, dando una voz a las protestas, siendo intermediarios de quienes están protestando.
www.youtube.com/watch?v=u7r24w3nAhA&feature=related
Con música todo es mejor.