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Sturgeon demanda un referendum de independencia para Escocia tras la victoria aplastante del SNP [ENG]

Nicola Sturgeon ha desafiado a Boris Johnson a otorgarle a Escocia los poderes para celebrar un segundo referéndum de independencia después de que el partido nacional escocés obtuvo una aplastante victoria en las elecciones generales. La primera ministra dijo que había ganado "un mandato renovado, fresco y fortalecido" para pedir un nuevo voto de independencia después de ganar 47 de los 59 escaños de Westminster en Escocia, 11 más que en 2017.

| etiquetas: reino unido , uk , elecciones , brexit
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  1. #191 No, si la culpa es mia por intentar debatir con un nacionalista, ya que vuestra lógica sigue planteamientos religiosos, como ya definió el historiador Hobsbawn. Nos hago un favor a los dos y te mando al ignore.
  2. '...La diferencia es que cuando queramos quitar la cámara de los lores, la quitamos y punto.'
    'Los chiringuitos esos, de nuevo, están ahí porque queremos nosotros y porque quieren ellos'


    La guerra de independencia Irlandesa ¿se resolvió también con democracia? Porque yo juraría que se envió al ejercito.
  3. #21 Pero en los referéndums de independencia es distinto. Dime un país en la historia independizado por referéndum que se haya arrepentido de ello y haya querido volver a formar parte del país del que se independizó.

    Normalmente a las naciones les gusta vivir a su manera y globalizarse e integrarse en otras cuando quieran y como quieran. Y en esas estamos en Cataluña, p. ejemplo.
  4. #88 Agotándose.... La principal razón por la que Cameron permitió el referéndum fue que saben que el Mar del Norte anda medio seco.
    También lo saben los noruegos.
  5. #167 ¿Cuándo fue aceptado en la Asamblea General de la ONU? Me lo he perdido.
  6. #207 Sin duda no tanto como usted, eso salta a la vista. Sobre todo educación.
  7. #198 Escribes fatal.
    La conjunción copulativa en español se escribe y, con con i latina. Y catalán se escribe así, amén de que no existen tildes inversas.
    Las preguntas empiezan con ¿ y después del símbolo ? no se escribe nunca un punto.

    Se dice español dado que el castellano es uno de tantos dialectos de la lengua española. No tienes noción alguna de derecho y veo que no has estudiado lengua española más allá del colegio.
    Sin embargo te crees con autoridad para corregirme. Fantástico xD xD . Atrevida ignorancia.

    Que sean lenguas "españolas", término bastante erróneo porque no se hablan únicamente en España, no significan que sean la lengua española, dado que el catalán también se habla en el Rosellón, el vasco en Francia y habría que ver los dialectos portugueses que se hablan en el norte de Portugal.

    La historia española no es ajena al contexto europeo, y decir que ha habido dos dictaduras porque "el reino del Borbón no encaja" es de una fatochada de campeonato.
  8. #203 Claro, pero es que aquí la falacia lógica es que Cataluña ha convocado un referendum válido. Por que No ha pedido permiso y si lo ha pedido no se lo han dado. No tiene ni siquiera el statu quo similar a Escocia (que también pidió permiso a RU), por lo que si o si ese referendum depende del estado superior al que pertence, en este caso España. Y es de cajón que si para autodeterminarte dependes de otro entonces no puedes autodeterminarte hasta que este otro te habilite los mecanismos adecuados. Es por esto que todo el tema de la independencia de Cataluña está montado sobre una falacia, los políticos prometieron que si se podía, que era cuestión de voluntad, cuando sabían que no era así. Vendieron esperanzas e ilusiones a la gente a sabiendas de que prometían algo que no estaba en su mano y la única estrategia que vieron posible a todo es una respuesta armada por parte del gobierno Español con muchos muertos. Con ese panorama esperaban vender a la comunidad internacional un status de víctima para que desde fuera se forzara a España a conceder la indepencia a Cataluña.
    Ni que decir tiene que esto no se ha producido y todos sabemos como ha resultado, además los políticos han trasladado a la gente sus promesas y han cargado sus fracasos en los de fuera. Es como prometer que te voy a dar un millón de euros que no tengo y sostenerlo hasta el último momento, pero cuando te los voy a dar te digo que el hijoputa del banco no me los da que la culpa es suya.
  9. #144 los papeles preparados ? Como si estas cosas fueran tan simples
  10. Eso significa... Que la #RentaBásica universal e incondicional está de camino!
  11. #11 tenéis?
  12. #145 La situación no tiene nada nada que ver, Escocia es un país con más estatus que Cataluña (que nunca fue país). Para hacer un referendum Escocia pidió permiso al RU, este se lo concedio y salió el no. Como miembro de RU participo en otro refrendum (Brexit) y salió el SI, ahora no quiere asumir las consecuencias de la decisión de su primer referendum y quiere un tercero. Siguiendo la lógica de ese pensamiento, sería lógico que si Escocia hace eso entonces RU como la situación ha cambiado podría solicitar otro referendum del Brexit, donde podría salir NO, entonces claro Escocia como ha vuelto a cambiar la situación convocaría otro referendum para permanecer en RU.
  13. #4 xD xD xD Cataluña no es un país potencialmente pagador, ni de coña.

    Es una región rica que aporta dentro de España, pero sácala y veremos, ya que en su conjunto no se sabe ni cómo se financiaría sólita.

    Hechos, internacionalmente su bono esta catalogado de basura y sorpresa!!! Solo se lo compra España.

    Y, por favor, ya que afirmas aporta pruebas.
  14. #139 Esos solo quieren la vuelta al feudalismo. Su aristocracia con su tierra y sus vasallos.

    Eso sí, envuelto en celofán.
    Pero si la nobleza y burguesía catalana le sigue haciendo la ola al ladrón del Pujol, padre de la patria.

    De locos...
  15. #176 Después de los insultos, las mentiras, la manipulación... Y sobre todo el nazismo de camisa parda que os gastáis, os ponemos el culo a los Lazis también?

    Eso os gustaría que por cojones hagamos lo que queréis, verdad?

    Ni de coña xD
  16. #220 xD xD xD
    Se lo dice a uno con carnet de la Izquierda Radical, con carnet.

    Y encima habla de colonos el clasista y racista este.

    Si es que sois patéticos hasta para defenderos.

    Eres muuuuuuu... Guapi xD xD
    Camisa Parda.
  17. #216 tl;dr Mentira. Y si tan seguro estás de lo contrario apuesta lo que quieras.

    Si el Reino Unido acepta la independencia de Escocia (que es lo que está por ver) a España se la suda nada y menos que Escocia entre en la UE. Esto ya lo ha dicho mil veces por activa y por pasiva y está en consonancia con su política exterior desde decadas atrás. España no reconoce a Kosovo porque Serbia no lo reconoce, pero sí reconoce a Sudán del Sur porque Sudán sí lo reconoce.

    Toda afirmación contraria no viene de España si no del aparato gubernamental y mediático británico, que es manipulador y mentiroso hasta la médula. Es mucho más fácil decir que España va a vetar a Escocia que decir que lo va a hacer UK (poder que sigue teniendo pero que nunca se saca a relucir), o directamente que a UK no le interesa que Escocia se vaya y va a hacer lo que esté en su mano para impedirlo. Así se perpetúa el relato de la buena, bonita y democrática Gran Bretaña y de la mala, pérfida y papista España.

    En cuanto a Bélgica, pues mira, pregunta a Puigdemont o los etarras acogidos allí lo que a Bélgica le preocupa el separatismo en otros países.
  18. #220 Tú eres de los que piensa que Marx era facha porque no te da la razón, ¿verdad?

    Anda, leete el Das Kapital y quítate el cacao mental.

    Lo mismo te das cuenta que la ideología facha es la tuya, NazionalIsmo.
  19. #223 Perdón SA no.
    Tu eres más bien de la SS.

    ¿Sabes lo que significan las siglas SS?
    Búscalo Guapi que esta todo en la Wiki.

    Petonnnnssss SeSe.
  20. #223 Te suena PCTC?
    Seguro que no. Y tienes collons de llamarme de Vox.

    Si es que dais risapena.
  21. #227 Dale a tu cuerpo alegría, que tu cuerpo es SS

    Ayyyy Macarena

    xD xD xD

    El tío no sabe leer, pero es que ni insultar.

    xD xD xD
    La verdad es que me lo estoy pasando genial con el tontaina este.
  22. #227 Venga, ya en serio. ¿Te han salido ya pelillos en los guevos?

    Ya verás cuando descubras tu sexualidad y te tengas que ganar la vida con tu trabajo.

    Será algo jodido al principio, pero no desistas.

    xD xD xD

    Por cierto, preciosa la maní de tractores por Barna, había modelos que desconocía.

    Enga, no te enfades cuchi cuchi
  23. #81 #85 Correcto.
    Nada les impide a los separratas (que no catalanes) su Diaspora.
  24. #232 Ayyy Diox,
    Estos fachillas, burgueses, nazionalistas...

    Partit Comunista dels Treballadors de Catalunya.

    Si es que se lo tienes que dar mascado, como los pollillos.

    Ves, si al final resultas una cosilla adorable.

    A mí me importa un pijo sus escaños, me defienden a mí, como trabajador, sin Nazionalidades y bajo la Unión de los proletarios.

    Pero nada, que soy un Ñordo Facha.

    Saluditossss {0x1f60a}
  25. #232 En cuanto a delegados sindicales... Estoy afiliado a CCOO Catalunya y CGT, pagando mi cuota mensual.

    A cuantos estas tú?
    Ahhh, al sindicat de la universitat, gratuit, o ni siquiera eso.

    Bueno mira, lee que es bueno.
  26. #235 Mira, no eres más PAYASO por que no te entrenas.
    Eres tan tooooontoooo que solo sabes insultar para no quedar como un imbecil, por cierto busca el significado de imbecil que te vas a sorprender.

    Significa aquel que necesita un bastón para caminar y a ti te hace falta para pensar, que es la falta actual.

    Por lo demás Heil Pujol!!!

    Besitos Nazi de mierda
    :-* :-*

    @meneame, ya estáis viendo como son...
    Seguid sacando la patita para que todos os vean

    xD xD xD
  27. #235 Por cierto FACHAAAA tu, tu madre, tu padre y la... Que os parió.

    Que la mía luchaba contra Franco, mientras la tuya le comía la polla.

    Naaaaaaziiiiiii
    xD xD xD

    Analfabestia.
    :-*
  28. #235 Ohhhh Diox, soy un traidor a Catalunya!!!
    Por Diox, quien me lo podrá perdonar dentro del Reich?!?!?

    Me puedes ayudar Goebbels?
    Por fiiiii
  29. #235 ke viva la rebolusion clasista y vurguesa.

    Creo que así lo entiendes mejolllll

    Guapiiii :-*
  30. #22 Correcto, por ejemplo Alemania se forro con Grecia durante la crisis.
  31. #15 que problema hay en preguntar tras un cambio tan sustancial del status Quo? Joder ni que tengas que ir tu a contar papelitos.

    Mira los suizos lo cachondos que se ponen votando referendums! Y no pasa nada!!
  32. #127 Que hay de malo en preguntar si la situación global amerita una consulta o si incluso hay un sentimiento general mayoritario entre la gente de que se pregunte de nuevo?

    Imagina que se hace un referéndum sobre el impuesto de sucesiones y se hace campaña y sale que sí o que no. Luego resulta que el 80% de la información o razones son fake news y la gente pide volver a votar. Habría algo malo en eso?
  33. #68 No como la ley de educación española. Una sucesión de parches y reformas que se derogan casi antes de aplicar
  34. #242 Eso se puede hacer de muchas maneras, un referendum para quitar un impuesto (que son de quita y pon) es perfectamente viable. Pero lo mejor es que lo lleve un partido político en su programa le voten y lo aplique. Y tiene perfecta vuelta atrás. Poner una frontera es definitivo y no hay vuelta atrás. Con tel tema del referendum ponte que tras el cruel asesinato de un@ niñ@ y como dice el argot periodístico "con el cadaver caliente en la mesa" poner un referendum sobre la pena de muerte para los asesinos.
  35. #244 No, tu hablas de legislar en caliente y yo te hablaba de la necesidad de repetir un referéndum si se demuestra que las premisas básicas que se establecen como ejes de decisión son falsas o cambian sustancialmente.
  36. #245 Entonces eso no es el referendum planteado, esa premisa no estaba en la pregunta. De todas formas, con el tiempo siempre habrá cambios. En el caso de Escocia, la pregunta no era "Desea usted que Escocia sea un pais que esté en la UE", la pregunta era "Desea usted que Escocia sea un país Independiente". La premisa de la UE no estaba en la pregunta, seguir con el RU le permite mantener las bases militares, acceder a las conesiones de petroleo del mar del norte, el mercado del la Commonwealth, ceder la soberanía al RU. Esa es la clave, el tema de la UE es uno de los muchos factores pero obviamente no era del decisivo, por que sino iría en la pregunta. Continuar con el RU les reportaba muchas ventajas, como miembro del RU tambien votaron en el referendum del Brexit y si votas tendrás que acatar las consecuencias. Yo entiendo el punto que tu dices, pero claro no escogieron ser un país independiente, sino continuar con el RU y el RU construyó en base a eso con ellos como parte. Para salir del RU necesitarán repreguntar, pero será el RU quien se lo otorgue (ya que ellos renunciaron a ello) cuando al RU le convenga.
  37. #246 La principal (o una de las más significativas) razones pregonadas por los remainders era que votar leave implicaba salir de Europa. Ese tema lo viví bastante de cerca por razones familiares y se de qué hablo. Por eso digo que cuando una premisa tan significativa cambia yo creo que amerita una nueva consulta. Y eso va me línea con el masivo apoyo al partido escocés que ha habido hace 3 dias.
  38. #247 Si no lo dudo pero la pregunta que se planteó no fue esa, no tenía implicita esa condición, el votar "Remain" implica que la sobería siga recayendo en Londres para volver a pedir otra consulta y Londres la puede denegar.
  39. #248 Si yo no digo que la consulta no fuera valida. Lo que digo es que se ha de poner sobre la mesa que (desde mi punto de vista) amerita revisar esa decisión y ver (mediante el CIS inglés) si la gente cree que la situación merece una nueva consulta o no.
    La soberanía puede estar en Londres pero si un porcentaje muy significativo de los escoceses creen que se ha de volver a votar, tiene sentido hablarlo y estudiarlo. Al final son ingleses y eso lo tienen bastante claro.
  40. #249 No cabe duda, pero claro, primero tiene que ejercerse la salida de la Unión Europea, llevar a cabo lo que el RU considere de llevar a cabo (acuerdo con los EEUU) y con la situación ya establecida, volver a pedir a Londres la consulta y seguramente la conceda. Esto serán años y si después de todo la situación no les va tan mal, lo mismo ni la piden.
  41. #250 Bueno, ahi ya entra la estrategia. Supongo que al partido de Escocia le interesa comenzar a ponerlo sobre la mesa (para mantener el nivel de movilización que tiene actualmente) y a Boris le interesa retrasarlo un par de años para que baje la movilización y que la campaña remain sea más fácil. Lo que acaben haciendo ya les compete a ellos.
  42. #251 No creo que sean un par de años, creo que serán bastantes más, al menos seguro que no con Johnson. Ahora les tocará mover ficha para ir posicionando una alternativa favorable a sus intereses. No descartes que el Brexit acabe en desastre y a Johnson lo acaben echando (si son ciertos los planes para privatizar el NHS las consecuencias en la calle no se harán esperar) y que el RU vuelva a la UE en más o menos el mismo tiempo.
  43. #252 Si, solo el tiempo dirá. Lo que me asusta un poco es la falta de autocrítica de Europa ante el Brexit. Una de las razones más interesantes probexit que he escuchado es que desde Europa se estaban tomando medidas e imposiciones sobre UK y que se estaba perdiendo la influencia de la gente en las decisiones que se tomaban en Europa. Me pregunto cuánto está haciendo la clase política para explicar lo que se vota y decie en Europa y que no parezca algo absolutamente alejado de la ciudadanía.
  44. #253 Bueno, viendo las intervenciones del UKIP en el parlamento europeo, no me creo nada. Construyeron una campaña basada en mentiras, ¿que influencia?, ¿que es lo que no puede hacer la gente?, las mismas imposciones y deberes que tienen el resto de paises. Una Europa unida es el resultado de decenas de años, tras siglos de enfrentamiento. Hay elecciones europeas, hay partidos europeos, y hay que englobar muchas sensibilidades y ceder poder para que la unión sea posible. Desde UK, no estaban dispuestos a ceder nada, siempre han ido a su interés sin tener en cuenta a los demás, ¿tu has visto a un inglés expatriado aprender el idioma local?, rara avis sin duda. Hicieron lo que todos los malos gobernantes acusar de sus males internos a los de fuera.
  45. #4 Entrarán sin problema. Es un pais pequeño con un pib per cápita muy superior al español.

    No solo entrarán la UE sino que entrarán en el euro.
  46. #254 Si que en eso los ingleses son especiales pero al final lo que decía yo no es algo tan extraño. Que el parlamento europeo no tenga casi cobertura cuando es ahí donde se hace la legislación que los respectivos estados miembros tendrán que transponer (o pagar multas y transponer más tarde) es algo que nos debería comenzar a preocupar.

    Y sobre la integración de los ingleses, creo que estás extrapolando el caso de los jubilados en la costa del sol. Conozco a varios que hablan bien el castellano y hasta se han apuntado a clases de catalán.
  47. #235 Oye, separrata burgués y clasista, ¿se te han acabado los argumentos?

    Tío no me dejes con esta duda, convenceme de la revolución burguesa, aunque yo no pueda entenderlo.

    La primera duda que me asalta, es ¿cuando le lames el ojete a la burguesía que te explota, queda regustillo en la lengua?

    Y porfi, otra cosilla, como buen Nazi que eres, ¿a qué división de las SS perteneces?

    ¿Totemkoft, gestat politzei o waffen?

    No me digas que eres de la Waffen y perteneces a la division Adolf Arthur, que me dejas toooo loco.

    Naaaaziiiii.
  48. #256 Pero vamos a ver, es que eso es la función del parlamento Europeo, reglas comunes para todos los estados. Es lógico, ¿como sino quieres integrar estados sino es en en un estamento superior?, mira el caso del gobierno ultraderechista de Polonia o el pseudofascista de Victor Orban en Hungría, un estamento superior y democrático europeo es lo único que les puede meter en vereda. Ahora bien si no quieres eso, pués obviamente te vas, claro y de nuevo todos a mirar nuestro propio ombligo. Es más, si hay un crítica desde UK al parlamento europeo era el exceso de burocracia, de la cual el Ukip siempre hablaba con sorna en el mismo parlamento. El problema de UK es otro, se lo han provocado ellos mismos, los políticos han preferido ir a lo facil y culpar a los de fuera (UE) y muchos ciudadanos han preferido creerselo.
  49. #93 what? a ver, ¿lo de los dogmas del pasado y siglos de tradición es algo bueno o malo ¿o es que depende del país?

    y funciona perfectamente.

    Solo falta ver el brexit. Lo perfectamente bien que ha funcionado. ¿cuantos PM van desde que se decidió el brexit?
  50. #205 Actualmente se encuentra representada en la ONU a través de UK, como las otras 3 naciones que constituyen el reino unido. Por favor, la próxima vez busca en google antes de preguntar.
  51. #260 Osea, que el que está en la ONU es el RU. Gracias.
  52. #261 Claro, 4 países se unen bajo una bandera y obviamente en la ONU se encuentran bajo la de UK.
    De nada, pero te lo repito, esas cosas puedes buscarlas tú mismo en google, no hace falta que me preguntes cualquier dudilla.
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