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Sturgeon demanda un referendum de independencia para Escocia tras la victoria aplastante del SNP [ENG]

Nicola Sturgeon ha desafiado a Boris Johnson a otorgarle a Escocia los poderes para celebrar un segundo referéndum de independencia después de que el partido nacional escocés obtuvo una aplastante victoria en las elecciones generales. La primera ministra dijo que había ganado "un mandato renovado, fresco y fortalecido" para pedir un nuevo voto de independencia después de ganar 47 de los 59 escaños de Westminster en Escocia, 11 más que en 2017.

| etiquetas: reino unido , uk , elecciones , brexit
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262 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#10 #4 rechazar a Escocia sería otro estoque para la UE. Un país que todavía es miembro y que se independiza básicamente porque quiere seguir siendo miembro de la UE, no lo puedes abandonar a su suerte.
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  1. box3d #1 box3d
    Con o sin independencia, sus vais a salir de la UE, parece.
    2 K 22
  3. Aokromes #3 Aokromes
    #1 antes de tener independencia les sacan de la UE y con independencia inmediatamente piden su incorporacion que seguro que sera aceptada por todos los paises miembros.
    35 K 230
  4. box3d #4 box3d
    #3 Dudo que la UE quiera un nuevo miembro en la lista de "países que cobran" despues de perder uno de la lista de "países que pagan"

    Teniendo en cuenta que a Cataluña, potencialmente un país pagador, no le hacen ojitos precisamente.
    11 K 39
  5. Feindesland #5 Feindesland
    #3 ¿Y si un par de ellos no la aceptan?
    Porque podría suceder...
    1 K 26
  6. Gry #6 Gry
    #4 Si hicieran esas cuentas no habrían aceptado a la mitad de los países.
    41 K 300
  7. Leni14 #7 Leni14 *
    Creo que Boris Johnson ya se lo denegó:

    www.scotsman.com/news/politics/no-second-independence-referendum-as-lo

    La cronología es:

    -Pidieron permiso para un primer referendum y se lo autorizaron. Escocia decidió permanecer en el Reino Unido:

    www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2014/sep/18/-sp-scottish-i

    - El Reino Unido convoca un referendum para permanecer / salir de la Unión Europea. El Reino Unido escogió salir de la Unión Europea.

    - El resultado no es lo que Escocia espera y solicita entonces volver a convocar otro referendum para abandonar el Reino Unido.
    - Esta vez se lo deniegan.

    Mi conclusión es: si Escocia escogió permanecer en el Reino Unido en primer lugar, entonces tiene que aceptar el resultado del Brexit. No puedes convocar un referendum cada vez que no te convengan las cosas, sino la convocatoria de referendums sería constante, por no hablar de la atomización de las independencias. Si no sale lo que yo quiero, me independizo y convoco otro referendum en mi región independiente para salga ese resultado. Esto no es democracia, es todo lo contrario, es excluir a una parte del pueblo de la decisión, pero con la excusa de vestirlo de democracia con la excusa de un referendum.
    8 K 72
  8. BodyOfCrime #8 BodyOfCrime
    #4 Precisamente ese número se mantiene estable, si entra uno nuevo el más antiguo de los que cobraba deja de hacerlo.

    Lo mismo pasa con los que se van que los que están más abajo corren un puesto arriba y deben pagar por la nueva posición que tienen.
    0 K 10
  9. Waves #9 Waves
    #7 Si hay un cambió de condiciones, hay que renegociar el acuerdo.

    Si Escocia mayoritariamente eligió quedarse en el Reino Unido para no salir de la UE, y ahora el Reino Unido abandona la UE, es necesario otro referéndum.
    45 K 303
  10. Inutil #10 Inutil
    #4 rechazar a Escocia sería otro estoque para la UE. Un país que todavía es miembro y que se independiza básicamente porque quiere seguir siendo miembro de la UE, no lo puedes abandonar a su suerte.
    80 K 508
  13. Aokromes #13 Aokromes *
    #11 es lo que he dicho, uk se sale de la ue, ellos piden la independencia e inmediatamente despues piden el ingreso en la misma.
    0 K 7
  15. Leni14 #15 Leni14 *
    #9 No, no es un acuerdo, el resultado del referendum es una decisión firme, el referendum no es un proceso de acuerdo o negociación con el RU es un SI o un NO, no es un "si se dan estas condiciones y hasta que dejen de darse".

    Eso de que eligió quedarse en el Reino Unido para no salir de la UE eso no es así, se escogió permancer en el RU, y como miembros del RU votaron en el referendum del Brexit, si en este el resultado es salir de la Unión Europea, entonces tienen que acatarlo. El tema es que no lo acatan y piden otro referendum, que ahora se les niega, ya se les dió en su momento. Esto es el peligro de gobernar a base de referendums, como dije en mi anterior post es la ruptura de la democracia, por que si no sale lo que yo quiero, lo vuelvo a convocar independizando poblaciones votantes hasta que salga lo que yo quiero.
    8 K 4
  16. Waves #16 Waves
    #15 Una decisión supeditada a unas condiciones. Si las condiciones cambian, se debe volver a evaluar la decisión.
    17 K 94
  17. garfius1 #17 garfius1
    Madre mia, la de hostias que les van a dar la policia.

    Cuanto sedicioso en europa.
    2 K 19
  18. #18 re10
    Les decían : Si Escocia se separa de UK no podrá estar en la UE y será vuestra ruina , ahora les dicen ahora nos vamos de la UE. ¿ Srá la ruina o no ?.
    12 K 87
  19. Leni14 #19 Leni14 *
    #16 Repito el referendum de independencia de Escocia no estaba supeditado a estar dentro de la Unión Europea, la pregunta fue:
    "¿Debe Escocia ser un país independiente?" y la respuesta es SI o NO. Salió no, entonces depende de RU y ahora RU no autoriza una nueva consulta, no hay más.
    Con respecto al porque del SI o el NO, el pertencer a la UE es uno de los factores de decisión (que por cierto si se independizaba Escocia salia fuera y tendría que solicitar su ingreso y ya se vería si es aceptado o no), también están los derechos del petroleo del mar del norte, seguir usando la libra, etc... son decenas de condicionantes, siempre algo cambiará con el tiempo, eso no es excusa para volver a convocar un referendum, por que entonces se desnaturaliza el referendum, por que conviertes de facto el anterior NO en un SI, por lo que entonces lo que quieres no es un referendum sino un proceso de negociación sobre un pacto de alianza revisable cada cierto tiempo, pero eso no es lo que pidieron ni nadie solicitó.
    2 K 15
  20. #20 --618240--
    #7 sino la convocatoria de referendums sería constante
    Vaya problemón, ¿no?
    16 K 118
  21. Leni14 #21 Leni14 *
    #20 Pués si, por que comienzas a convocar referendums, sobre referendums y vas construyendo en base a estos, pero luego las condiciones cambian, y donde dijiste SI ahora es NO, y tienes que volver a construir "el arbol" de referendums de nuevo y tirar todo lo construdido sobre decisiones anteriores abajo y volver a repreguntar: Es imposible gobernar así o crear un orden estable, por que siempre habrá cambios y condicionantes.
    Para eso están las elecciones y la política, no se tira todo a la papelera cada vez que un partido llega al poder, se cambian partes según van saliendo unos partidos con unas ideas u otros. Solo se consultan las cosas muy importantes en referendums, pero una vez, no cada vez que sople el viento. Por que corres el riesgo de desestabilizar y caer en la anarquía, que es caldo de cultivo para que se imponga el poder por la fuerza con la excusa del orden.
    5 K 64
  22. elchacas #22 elchacas
    #4 La lista de países que acutalmente podrían entrar incluye a: Montenegro, Albania, Macedonia del norte y Serbia.

    Ninguno de esos paises sería un "Pagador". Por otra las transferencias de la Unión Europea son fondos para desarrollar paises que al estar en un mercado común hace que "te compren" más productos.

    Es decir, también benefician y mucho al que paga. No son donativos a pérdida, valía más a Europa una España rica y desarrollada que pobre y atrasada así que nos financiaron. Vale más una Polonia rica y desarrollada que pobre así que les financiamos.
    40 K 254
  23. boodix #23 boodix
    Esto es lo que pasaría en Catalunya si se perdiese un primer referéndum, luego querrían otro 10 años mas tarde
    2 K 21
  24. #24 Culpepper
    Y Westminster les dirá (otra vez) ara no toca. Y todos los memos que se masturban con UK y lo muy mucho democráticos que son se callarán como si no pasase nada.
    5 K 41
  25. RoyBatty66 #25 RoyBatty66
    #4 Países que pagan? Seguro que lo hacen porque son muy buena gente y no esperan obtener nada a cambio, al estilo del banco mundial y del FMI. Buena gente
    4 K 31
  26. Noeschachi #26 Noeschachi
    #21 Todos los meses tenemos a una nación saliendo de una unión política y comercial del calado de la UE, di que sí.
    12 K 83
  27. #27 Alcalino
    A Escocia les concedieron hacer el referéndum cuando más o menos se sabía que iba a salir "quedarse en UK".

    Ahora que posiblemente fuera a salir "irse de UK" ni en sueños les van a conceder un segundo referéndum.
    3 K 36
  28. Niessuh #28 Niessuh
    #4 Lo mismo alguno de los "paises que cobran" tiene que ir pasando a los "paises que pagan", y no estoy mirando a nadie...
    0 K 9
  29. Noeschachi #29 Noeschachi
    #23 Si España decide salir de la UE y existe tanto una mayoría de catalanes en contra de un cambio con ese impacto como también los mecanismos legales para facilitar un referendum de carácter territorial me parece perfectamente legítimo. Catalanes, murcianos o escoceses, eso es lo de menos.
    9 K 77
  30. #30 --618240--
    #21 ¡Olé tú! Yo jamás hubiera sido capaz de hacer los malabarismos que has hecho para concluír que muchos referéndums nos llevarían a una dictadura :shit:
    3 K 37
  31. #31 mcfgdbbn3
    #29: Efectivamente, si en una zona de UK prefieren "antes muertos que sencillos", ellos no deberían tragar y más cuando en el referéndum anterior les propusieron que se quedarían en la UE.
    0 K 14
  32. Niessuh #32 Niessuh *
    #2 hasta antes del Brexit, asi era. De hecho una de los principales motivos por los que Escocia votó permanecer en el Reino Unido era su pertenencia a la UE. Pero ahora que la situación ha cambiado, es lógico que se pida otra consulta. Ha cambiado el status quo
    17 K 126
  33. DanteXXX #33 DanteXXX
    #2 Mira Sudán, Bosnia, Papúa, Escocia (que ya tuvo referendum) que solucionados están
    3 K 42
  34. #34 --330392--
    #5 Pues como Turquía, a fastidiarse y a tratar de convencerles.
    1 K 20
  35. #35 --330392--
    #11 goto #7
    0 K 12
  36. bubiba #36 bubiba
    #4 Escocia es un excelente fichaje. Es como una segunda Irlanda.
    3 K 38
  38. #38 volsetes
    Yo lo que aquí veo es que sois muy civilizados hablando del referendum escocés pero cuando viene el catalán os entra un cortorircuito en la vena progre y los ponéis de fascistas para arriba. Con el principal y casi único argumento de que ser independista es ser nacionalista y ser nacionalista es ser como de vox.

    A lo mejor los escoceses están hasta la polla histórica de UK e ídem de los catalanes con los españoles.
    8 K 23
  39. #39 ralph
    #19 Es evidente que no lo quieres entender.
    Si cambia lo más básico y por lo que la gente votó por algo, es claro que deja de ser válido.
    Es como un contrato.


    No hay más que ver a Suiza, que son capaces de volver a hacer un referéndum "trivial" porque la gente no estaba bien informada...
    9 K 64
  41. bubiba #41 bubiba *
    #11 Boris Johnson va a ejecutar el Brexit en semanas. Entre que organizan el referéndum ya está el Reino Unido fuera.
    0 K 11
  42. #42 ralph
    El mismo Cameron les amenazó con "si os piráis de RU, os piráis de la UE también" (para luego hacer el puto referendum... menudo hijoputa...)

    Por otro lado Sturgeon no necesita pedir nada a RU, el gobierno de Escocia puede hacer un referéndum sin problemas. Ya que es un país soberano.
    Pero Sturgeon que es muy lista, quiere hacer las cosas lo más claras posibles, para que luego nadie se queje.
    3 K 31
  43. #43 ralph
    #38 Yo lo que veo es que, tal vez, primero deberías comprender qué son: Escocia, RU, Cataluña, España. Y luego entederías que no tienen nada que ver....
    4 K 34
  45. #45 --626286--
    #28 ¿Hablas de España?
    1 K 0
  46. #46 srskiner
    #37 España aplaudiría con las orejas. Si enviamos tropas con los jacobitas por qué no íbamos a celebrar esto.

    Y si te refieres al precedente de Cataluña, con señalar las diferencias entre Escocia y Cataluña (reales o no, ni me meto en eso) llega.
    1 K 18
  47. #47 sudoer
    #3 ¿Tú crees que España aceptaría que Escocia se incorporara a la UE así sin más?.
    Si lo hiciera, esto debilitaría muchos su posición negociadora frente a Cataluña y posiblemente el País Vasco en un futuro.
    2 K 12
  48. #48 --38321--
    #4

    Teniendo en cuenta que a Cataluña, potencialmente un país pagador

    Pagador .... del pedazo de deuda ... con el que empezaría (en el remoto caso de que se se fueran) ¿cuanto os tocaría? ¿250.000 millones?
    5 K 53
  49. #49 srskiner
    #11 - No nos escondemos detrás de una constitución

    Para eso hay que tener una.
    10 K 87
  50. Fernando_x #50 Fernando_x
    #11 en UK son educados y correctos, pero civilizados, ejem...
    Cierto, como no hay constitución, no hay forma de esconderse detras de ella.
    2 K 18
  51. #51 --485433--
    #11 entonces, democracia es votar hasta que salga lo que yo quiero que salga???

    PD: está por ver que les dejen votar otra vez
    2 K 30
  52. #52 chavi
    #4 Crees que Escocia sería de "los que cobras" ?
    3 K 31
  53. #53 --485433-- *
    #9 Si Escocia mayoritariamente eligió quedarse en el Reino Unido para no salir de la UE

    Eso lo dices tú. Cada uno tendría sus razones

    RU puede decir perfectamente: si votasteis quedaros, es con todas las consecuencias

    También a los del brexit dicen que les engañaron y nadie se ha propuesto hacer otro referéndum
    1 K 15
  54. dick_laurence #54 dick_laurence *
    #11 Pero una pregunta... tengo entendido que la posibilidad de referendum de independencia o no de Escocia depende de que el gobierno británico lo permita o no, no pueden convocarlo sin la aprobación del gobierno británico (no sé si estoy bien informado sobre esto). Quiero decir que en última instancia es el gobierno británico el que permite o no el referendum, y el gobierno británico podría denegarlo, ¿es así?

    Te lo pregunto porque es algo que se escucha y lee.
    4 K 41
  55. xiobit #55 xiobit
    #13 Se tendría que poner en lista de espera, y ya dependerá de sus números para entrar. Eso si, no estaría UK para vetar su entrada.
    0 K 9
  56. Fernando_x #56 Fernando_x
    #38 El problema de cortocircuito es por comparar la forma de hacerlo en UK con la de aqui. Primero piden el permiso para hacer el referendum. Como no hay leyes ni constitución que lo prohiba, en el caso que se de permiso, se hace.

    Pero en Cataluña no se ha hecho así, cierto?
    3 K 32
  57. #57 --485433--
    #20 no tiene ningún sentido.

    Después de la independencia, volvemos a votar para entrar si nos va mal???

    Los referéndum de autodeterminación son un cachondeo, sólo valen hasta que sale lo que el que los propone quiere que salga
    1 K 28
  58. #58 chavi
    #10 Sobre todo despues de admitir joyas como Polonia....
    4 K 38
  59. #59 --627052-- *
    #11 Super civilizada la xenofobia incrustada en vuestra cultura, la nula empatía y las constantes referencias imperialistas y amenazas de guerra contra otros países xD
    5 K 51
  60. Leni14 #60 Leni14
    #30 Referendums anulando anteriores referendums por el resultado de otros referendums. No directamente, pero el abuso de la herramienta conduce al desgobierno. El referendum es una herramienta de consulta para hacer funcionar un sistema, no es un sistema en si mismo.
    2 K 42
  62. #62 chavi
    #14 Asi será.... si hay brexit.
    0 K 8
  63. #63 chavi
    #41 Lo dudo.
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  64. Leni14 #64 Leni14
    #26 Perfectamente puede ocurrir si comienza a extenderse esta manera de proceder.
    0 K 6
  66. Balobaloba #66 Balobaloba
    Pero votará todo el Reino Unido, no? :troll:
    0 K 9
  67. Wir0s #67 Wir0s
    #7 Entre los argumentos del "no" en el referéndum escoces estaba el "os quedareis fuera de Europa", en la votación del Brexit Escocia voto por permanecer dentro... Así que es legitimo. No puedes usar algo como argumento para quedarse y dos días después cargártelo.
    3 K 35
  68. #68 --618240--
    #60 Cierto. ¿Te imaginas que un gobierno derogase una ley de un gobierno anterior o promulgase leyes en sentido contrario al gobierno anterior? Creo que nunca ha ocurrido pero desde luego que sería el caos.
    :roll:
    1 K 17
  69. #69 chavi
    #7 Tu conclusión falla mucho.

    Uno de los argumentos para pedir el NO a la independencia fué que quedarse significaba permanecer en la UE, e independizarse significaba irse.....

    Ahora es justo lo contrario.
    4 K 36
  70. #70 Carapedo
    #4 A nivel político, la victoria que sería que Escocia se independizara del Reino Unido para seguir siendo parte de la UE compensa y mucho.

    Ahora el marrón lo tiene el Reino Unido para mantener Irlanda del Norte cuando van a seguir alineados con la normativa UE e intentar que Escocia no se rebele para solicitar la independencia e inmediata adesión a la UE. El Brexit puede haber sido el final del Reino Unido tal y como lo conocemos.
    7 K 67
  71. #71 chavi
    #19 El referendum decía que no se podía realizar de nuevo?

    Pues se hace otro.
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  72. #72 --618240--
    #57 Es tu opinión, pero no a todos nos asusta la democracia.
    0 K 10
  73. #73 --485433--
    #72 tú eres un claro ejemplo de esto

    Los referéndum de autodeterminación son un cachondeo, sólo valen hasta que sale lo que el que los propone quiere que salga
    2 K 35
  74. Leni14 #74 Leni14 *
    #39 Lo entiendo perfectamente, eres tu quien no entiende lo que es un referendum. Por que de lo que tu hablas es de una negociación y un acuerdo revisable supeditado a condiciones, pero eso no es lo que se preguntó en el referendum. Que se hace en base a las condiciones actuales, en el futuro todo puede cambiar, está claro, pero entoces, la manera adecuada que debió escoger Escocia (con una pregunta de SI o NO), no es un referendum con esa pregunta, sino como quiere redefinir su situación respecto al RU, por que tal como lo plantearon es un SI o un NO, y al ser NO le dan el poder a RU (ya que no serían independientes) de autorizar de nuevo un referendum, si RU dice que no hay nuevo referendum es lo que se legitimó en el anterior. Es decir y en resumen, plantearon mal el tema si ahora lo quieren cambiar por condicionantes que no estaban en la pregunta del referendum.
    0 K 6
  75. #75 molekiller
    #27 qué democrático todo
    0 K 7
  76. #76 chavi
    #23 O al año siguiente si se incumplen las premisas del primero.
    0 K 8
  77. Leni14 #77 Leni14
    #71 El referendum, al salir no, el poder de autorizar otro se lo dan al RU, que ya ha dicho que no. Ese es el tema.
    0 K 6
  78. HASMAD #78 HASMAD
    #4 Dime un caso donde una solicitud de membresía se haya rechazado por esa razón.
    1 K 22
  79. #79 Jakobg
    #11 No nos escondemos detrás de una constitución
    Normal. Como que no hay xD xD
    2 K 22
  83. Leni14 #83 Leni14 *
    #69 Y seguir en la Commonwealth, permisos sobre el petroleo del mar del norte, seguir en la libra, mantener las bases militares y de misiles del RU... hay muchos condicionantes. Que uno muy gordo ha cambiado, claro, pero ellos fueron partícipes, acataron seguir en RU que les permitió votar en el referendum del Brexit, ahora no acatan ni el referendum del Brexit, repito, del que han sido parte, por lo tanto deben de acatar las consecuencias del mismo. Dieron el poder al RU de no volver a autorizarles otro referendum, por eso no se puede gobernar en base a referendums, sino a acuerdos revisables, que no es lo que escogieron. Ahora bien, obviamente, un nuevo referendum no es la vía y el brexit tendrá consecuencias ya que deben de redefinir su situación con respecto al RU, pero ahora mismo, están atados hasta que el Brexit se resuelva.
    0 K 6
  84. Niessuh #84 Niessuh
    #44 estoy hablendo de algo tan gordo como salirse de la UE ¿realmente crees que una alteración tan dramática como esta no es motivo suficiente como para motivar un nuevo referendum? máxime cuando en Escocia una inmensa mayoria votó por el remain
    1 K 16
  86. Niessuh #86 Niessuh *
    #36 Irlanda está destrozando al resto de paises de la UE por tener un impuesto de sociedades bajísimos, todas las corporaciones se meten allí y apenas pagan unas miserias en los demás paises
    1 K 15
  87. #87 Alexa_
    #59 Y que aún haya alguien que se crea eso de que el reino de los chavs es súper civilizado. xD
    2 K 26
  88. kkmonokk #88 kkmonokk
    #4 En Escocia hay petroleo...
    5 K 50
  89. Deckardio #89 Deckardio *
    #37 Después del gran artículo que te has currado respecto a la violencia hacia las mujeres, da pena que caigas en la brocha gorda de conceptos chorras e inútiles para un debate como es "Españistán". Por cierto, el independentismo es una fábrica permanente de falacias y mentiras. Has demostrado que eres inteligente y puedes usar espíritu crítico, así que en este tema tampoco te vendría mal.
    2 K 23
  90. #90 dameAbrazos
    #7 ¿Como se compatibiliza eso con el derecho de autodeterminación?
    0 K 7
  91. #91 dameAbrazos
    #74 ¿Una vez que un pueblo vota permanencia, pierde el derecho de autodeterminación?
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  94. Leni14 #94 Leni14
    #90 No lo tienen ya que simplemente para hacer el referendum han tenido que pedir permiso al RU, que se lo puede permitir o no. Es el RU quien se lo concede por lo tanto no tienen la potestad (ojo que no el derecho) de declararse independientes.
    0 K 6
  95. #95 dameAbrazos
    #57 Pero aunque votes que quieres entrar, tendrás que aguantar lo que voten los demás, o ¿ahí también puede hacerse de forma unilateral?

    El derecho de autoDeterminación reversible. Yo solo voto que me quiero ir, y yo solo voto que quiero volver, y RU tiene que comerselo con patatas las dos veces...

    Es un poco absurdo.
    1 K 19
  96. #96 dameAbrazos
    #83 Expulsarían a Escocia de la Commonwealth?

    No expulsaron a la India... ni a nadie... nunca...
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  98. Leni14 #98 Leni14
    #91 Nunca lo tuvo, ya que tuvo que pedir permiso para hacer el referendum y nadie dice que sea un derecho. La autodeterminación se ejerce de facto, si no puedes entonces no es autodeterminación por lógica ya que necesitas que otros te determinen.
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  99. #99 jllopezpino
    Recordamos: 62% de los escoceses votaron "Remain". La victoria del "Remain" en Escocia fue incluso más aplastante que en Irlanda del Norte (donde 55.8% votaron Remain).  media
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  100. #100 Jakobg
    #93 Como la cámara de los lores. Una tradición super democrática y moderna o los chiringuitos de la city, islas del canal y overseas.
    Yo tengo pasaporte británico así que le vas a contar las trolas a otro, majo.
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