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"Suelta el cuchillo": el fenómeno oculto de los hombres maltratados por mujeres

"Suelta el cuchillo": el fenómeno oculto de los hombres maltratados por mujeres

La diferencia entre la cantidad de mujeres que son maltratadas y asesinadas a manos de sus parejas y excompañeros es abismal si se compara con los hombres víctimas de sus compañeras y exparejas. Pero la violencia doméstica contra hombres es una realidad que se traduce no solo en hombres acuchillados y quemados, sino también asesinados.

| etiquetas: maltrato , abuso , hombre
  1. #31 Yo conocía un caso de una mujer 40 años más joven que su marido. Le pegaba.
  2. #31 no nos lo dice el sentido comun, nos lo dicen las estadisticas. Yo al sentido común no le hago ni caso, pero si las estadisticas dicen que la inmensa mayoria de las agresiones dentro de una pareja son de hombre a mujer, y que cuando son de mujer a hombre generalmente la agresora es a la vez victima, entenderas que pida que se proteja principalmente a la mujer del hombre.
  3. #42 tienes algun dato que demuestre lo que dices?
  4. #87 en el artículo hay frases que indican esa idea general:

    "Aunque la diferencia entre las cifras de hombres y mujeres maltratados y asesinados por sus parejas es abismal, la violencia perpetrada por esposas y compañeras es un drama que viven muchos hombres y no en todos los casos, advierten expertos, se trata de abusadores."

    Es decir, el artículo explica que hay casos reales de maltrato a hombres, pero en todo caso también los hay de abusadores que reciben violencia, y lo hacen en el contexto en que diferentes expertos explican casos de ese tipo.
  5. #55 se ve que son fuentes fiables e imparciales, si señor
  6. #96 es una construcción lingüística bastante rara, tengo curiosidad, parece un insulto inventado por un niño de primaria.
  7. #60 en serio crees que hoy en dia es mejor ser mujer que ser hombre? crees que si sumas los privilegios a favor y en contra ser mujer tiene mas ventajas que ser hombre? Pregunto sinceramente.
  8. #84 Se debería aplicar la ley de violencia de genero a las victimas femeninas del machismo y a las victimas masculinas del hembrismo, pero como vivimos en una sociedad machista digamos que solo hay gente en el primer grupo.
  9. #14 eso incluye padres matando a sus hijos y viceversa, aunque ambos sean varones. No es una comparacion valida. La violencia domestica no es lo mismo que la violencia de genero, en violencia domestica la estadistica si que esta menos descompensada.
  10. #49 y eso también es una actitud machista que debe ser eliminada, estamos de acuerdo.
  11. #66 se dejará de tratar como casos aislados cuando dejen de ser casos aislados, vamos, digo yo.
  12. #104 Lo entiendo perfectamente y es lo lógico. No podemos hacer otra cosa. Pero eso no quita para que confundamos estadísticas con realidad o, peor, no entendamos correctamente el enunciado de las mismas: la mayoría de las agresiones denunciadas dentro de la pareja son de hombre a mujer. Aunque yo confío en que gracias a la nueva sensibilidad social hacia este problema, poco a poco, salgan a la luz todos los maltratos que permanecen aún ocultos. De hombres contra mujeres pero también de mujeres contra hombres.
  13. #101 Pues espero que el agredido lo denunciara.
  14. #69 ese es el dato de la noticia, la misma noticia de la que se queja #3
  15. #17 ""En Reino Unido, el índice de homicidio del ministerio de Interior (Home Office Homicide Index), publicado en febrero de 2016 registró que entre marzo de 2014 y marzo de 2015, "hubo 6,5% de mujeres y 2,8% de hombres que reportaron haber experimentado algún tipo de abuso por parte de su pareja, lo que equivale a un estimado de 1,1 millón de víctimas mujeres y 500.000 víctimas hombres".""

    Tanto tanto... Relación 2-1 mujeres-hombres en UK según el artículo...
  16. #104 Por qué no se puede proteger a los dos? Hay una ley de violencia doméstica perfectamente funcional, por qué no se extiende al hombre? Cuál es la pérdida?
  17. #88 Las fuentes están por todas partes en este hilo, tus pelotas no me parecen fiables, la verdad.

    www.escorrecto.org

    Cc/ #105 #108
  18. #111 Aunque no lo creas, pensar que el hombre es el que agrede y la mujer es la víctima es machista.

    Supéralo.
  19. #90 Alerta falacia. Yo no he dicho eso, eso de que ellas se lo buscan lo pones tú en mi boca. La paja mental, el hombre de paja, ya te lo has hecho tú.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
  20. #117 ya estamos... lo siento pero hoy no tengo tiempo para empezar a explicar primero de feminismo, considero que tu argumento tiene varios problemas logicos de base, a lo mejor a mediodia saco un rato y te contesto mas despacio, por ahora solo decirte que no, no es lo mismo si un hombre pega a su pareja que si una mujer pega a su pareja, si el primer caso tiene su origen en parte en una estructura de poder machista o si el primer caso perpetua y fomenta que siga habiendo una sociedad machista. Por lo mismo que no es lo mismo que un nazi golpee a un ecuatoriano o que dos ecuatorianos se golpeen mutuamente, el acto es el mismo, el trasfondo y las consecuencias puede que no.
  21. #99 Bueno, sin desmerecer a ninguna profesion, que todos los mineros sean hombres o mujeres no crea ningún problema en especial ya que no tienen poder de decisión, son curritos mas como todo el mundo. El único problema es que hubiera discriminación por parte de los jefes para la contratación, claro, todos deberían tener al menos las mismas oportunidades para la selección aunque luego entren los mas aptos.

    Pero que los que dirigen y tengan el poder sean mayoría de un genero, si es algo a tener en cuenta, ya que esas personas si tienen poder e influencia en el mundo, por lo que son influyentes en el resto de personas. Por mi parte que dirijan los que mas saben, sean del genero que sean, claro esta, pero es algo a tener en cuenta la diferencia de genero en ciertos ámbitos (politica, dirección, etc)
  22. #116 Todos esperamos eso. Una de las cosas contra las que lucha el feminismo es contra el concepto de "calzonazos", que un hombre no pueda denunciar por verguenza, porque se le presupone que debe ser mas fuerte que su muujer y por tanto es un estigma que la mujer le pegue, es una consecuencia brutal de la sociedad machista en la que vivimos. Todos esperamos que eso cambie cuanto antes, es una de las cosas por las que me hice feminista.
  23. #120 Ya el tema es que en UK existe un problema con como se toman las estadisticas.

    www.meneame.net/story/medida-oficial-estadisticas-enmascara-violencia-
  24. #108 Pues chico, si estudios en el ámbito mundial desde los años 70 te parecen fuentes parciales, es que no estás preparado para remover tu conciencia. Yo me he llevado sorpresas al leer esas fuentes. Échales un vistazo que merece la pena.
  25. #59 Lo dicho... "Algo habrían hecho" :palm:

    Que alguien afirme X no significa que sea verdad. Y si tenemos en cuenta que se sigue la doctrina Duluth, donde por defecto el hombre es el culpable cuando dos se están pegando/discutiendo... Pues yo también lo diría, es una forma fácil de librarse.

    Lo dicho, se esta invirtiendo la mentalidad y eso tampoco nos lleva a ninguna parte. Nadie debe soportar a una pareja que abusa o le golpea, sea hombre o mujer.

    Los dobles raseros no suelen acabar bien.
  26. #33 Sería interesante que te estudies a ti mismo y te preguntes por qué, en un sitio generalmente progresista, hay ciertos asuntos que le chirrían a la peña y en los que no están de acuerdo contigo pese a compartir en gran parte tu sesgo político.

    Nah, demasiado difícil, somos todos machirulos racistas y PPros en el armario.
  27. #104 ¿Fuentes amigo? Eso es inexacto. No suelo pedir fuentes, pero visto que me las pides a mí. :-)
  28. #121 la ley de violencia domestica defiende por igual al hombre y a la mujer, la que no defiende al hombre es la ley por violencia de genero, porque por definicion el hombre nunca es victima de la violencia de genero en una sociedad machista.
  29. #119 Ese es un dato anecdótico de la noticia.
  30. #134 mmmmmm has probado a leerte la noticia?
  31. #85 Si acaba suicidándose, entrará a formar parte de esa estadística de que por cada mujer que se suicida (no que lo intenta), lo hacen tres hombres. Y quedará difuminado y sin existir.
  32. #131 Ok, cuando tenga un rato las leo, perdona pero suelo desconfiar de paginas web creadas ex profeso con un objetivo, y las dos fuentes que has usado son de paginas web creadas solo y exclusivamente para repartir informacion anti femininsta. Pero tienes razón, les echare un vistazo cuando pueda.
  33. #135 Cuál es la ley de violencia doméstica, me la puedes pasar? Porque yo busco y sólo encuentro la de género donde parece estar incluida la primera. No es en plan desafío, de verdad quiero saberlo.
  34. #52 y en portada está, el articulo no es malo por eso lo envie, pero hay que leerlo y despues opinar, con este tipo de noticias siempre te arriesgas a que la gente vote sin leer (bueno creo que en MNM eso es la normageneral)
  35. #136 que digan que el 90% de las agresoras fueron antes victimas te parece un dato anecdótico???? :shit:
  36. #115 Por curiosidad, ¿cuál es el baremo que se utiliza para evaluar si un conjunto de casos son aislados o no? ¿Quién hace esa evaluación?
  37. #113 Es el dato que dan, y supongo que será porque no han encontrado uno que sólo trate la violencia de pareja, si lo tienes compártelo.
  38. #140 www.hsph.harvard.edu/population/domesticviolence/costarica.dv.96.pdf

    Te digo de memoria:
    La ley de violencia de genero protege de quien utiliza las ventajas que le da vivir en una sociedad machista para agredir a su pareja, o bien mediante dicha agresion perpetua los estigmas y desigualdades del machismo.
    La ley de violencia domestica protege de quien utiliza las ventajas dadas por dinamicas de poder dentro de un entorno familiar (por ejemplo, un progenitor agrediendo a un hijo o a su pareja dependiente)

    Digamos que la ley de violencia de genero es un anexo a la ley de violencia domestica ultraespecializado en un caso muy puntual de violencia que se repite en una proporcion muy alta.
  39. #137 Leer, qué pereza.

    Dirige tu agresividad hacia otro lado, yo tengo cosas que hacer. No me caes mal, pero ya cansas. Parece que te sientes atacado cuando estoy diciendo las cosas razonadamente. No estoy ni negando el machismo, ni diciendo que la mujer tiene la culpa de nada, ni diciendo que los hombres son unos pobrecitos oprimidos por las feminazis.

    Me pides fuentes, te las doy, las desprecias. Te pido fuentes, me respondes con cinismo que lea el meneo. Esta conversación va por mal camino y la voy a dejar.
  40. #142 FTFY: que digan que en los casos que trato una funcionaria el 90% de las agresoras fueron antes victimas te parece un dato anecdótico????

    Sí, es un dato anecdótico.

    Que por cierto, seguro que ese 90% redondo sale de un estudio pormenorizado de los casos y que no fue el primer número que se le ocurrió decir a la funcionaria...
  41. #147 ok, son los datos de la noticia, si quieres discutimos sobre tolstoy, pero digo yo que si estamos en esta noticia no es raro basarse en ella, no?
  42. #146 disculpa el cinismo, pero simplemente estoy usando los datos que da la noticia. Ya te he dicho que leeré tus fuentes cuando pueda (aunque una noticia de 30 lineas es mas facil de leer que media docena de estudios, pero bueno). Un saludo.
  43. #143 Ni idea, no he sido yo quien ha preguntado "cuando dejaran de tratarse como casos aislados"
  44. #139 Si vas pensando que es antifeminista mal vamos. Defender el conocimiento razonado, con datos, no es ir en contra de nadie. Ese es un gran problema, en mi opinión. Este meneo da datos muy interesantes, pero no ataca a nadie. Dice todo lo contrario, que le atacan a ella cuando da datos que contradicen la idea general de que la mujer no maltrata. Eso sucede a quien lleva la contraria en estos temas: que es agredido.
  45. #140 Acabo de darme cuenta de que te he pasado la ley de costa rica xD
  46. #112 Eso se lo explicas a amigos y conocidos míos a los que les he visto recibir broncas descomunales en la calle o agachar las orejas con una mirada de su pareja como si fueran perros apaleados. Que haya menos hombres muertos a manos de mujeres no significa que no existan.
  47. #149 Lo que dicen los datos de la noticia apoya mis comentarios, mira las estadísticas que salen al final sobre Perú, por ejemplo. Es un estudio poco extenso, pero vale para pensar que nos estamos equivocando al enfrentar este problema.
  48. #83 Pues lo divertido del asunto es que, aunque la RAE no lo tiene recogido (como pasa con muchas otras palabras), machirulo es sinónimo de marimacho.

    Vamos, de modo despectivo, una mujer que se comporta y quiere parecer un hombre.
  49. #148 :shit: ¿Qué pasa? ¿qué para poder hablar sobre la noticia, un dato que ellos mismos dicen que es aplicable solo a una funcionaria, lo tengo que tratar como un dato global? ¿Estamos locos?
  50. #130 Me estoy leyendo el paper del enlace, y a simple vista no veo que se hable de las denuncias directas por maltrato en UK, así que...
  51. #32 Que "esta página cada vez apesta más a marimacho". Pero no esperes que ella lo sepa.
  52. #114 Adivina la reacción general cuando a un calzonazos le da por decir "hasta aquí" o cuando a un hombre no le aguanta un grito o un guantazo a su pareja.
  53. #151 Vamos a ver, es una pagina web diseñada para luchar contra las teorias feministas explicando unos estudios alternativos. Ese es el objetivo de la pagina web, como pone en el principio de uno de sus articulos:

    "RAZONES CONTRA UN PREJUICIO

    Análisis comparativo de una recopilación de estudios internacionales sobre la violencia en la pareja
    En este trabajo se presentan los resultados de 500 estudios empíricos sobre la violencia perpetrada o sufrida dentro de la pareja heterosexual, que ponen de manifiesto el carácter bidireccional y simétrico de esa violencia. Y se concluye que las políticas pedominantes sobre violencia doméstica, basadas en el prejuicio del modelo unidireccional (hombre perpetrador y mujer víctima), desconocen la mitad del problema y son resultado de ideas preconcebidas incompatibles con los datos objetivos que aportan las investigaciones científicas."

    Resumen: "Las politicas predominantes sobre violencia domestica (basicamente las politicas del feminismo actual) estan basadas en prejuicios y yo os voy a demostrar que son erroneas", vamos, que es una pagina web diseñada solo y exclusivamente para luchar contra las ideas y politicas feministas, independientemente de que tenga mas o menos razon, a priori, no me parece una fuente objetiva, pero como te he dicho antes me leeré los estudios cuando pueda.
  54. #161 la conozco, una reacción machista, por eso soy feminista, para luchar, entre otras, por estas injusticias.
  55. #153 Ah, sí, lo que te remueve el pensamiento es mierda, y la gente cosiéndome porque claro, la gente tiene razón, excepto cuando contesta encuestas sobre violencia intrafamiliar, entonces la gente miente.

    Si sigues así me vas a dar una lección de razonamiento lógico.

    Ya me aburres.
  56. #150 #14 dice en el momento que se deje de tratar como casos aislados
    Que yo interpreto que quiere decir que "no son casos aislados pero se les trata como si lo fueran"

    Tú entonces pasas a decir que:
    se dejará de tratar como casos aislados cuando dejen de ser casos aislados
    Aquí afirmas que se les trata como casos aislados porque son casos aislados.

    Entonces, dado que afirmas que son casos aislados, en contra de lo que afirma #14, yo quiero saber qué baremo utilizas para decir que son casos aislados.

    Edito para incluir a #166 en la conversación
  57. #115 ¿Y cuándo dejan de serlo? Di una cifra de muertes al año, haz el favor.
  58. #155 eso se lo explicas a todas las amigas mias violadas y maltratadas. Que tu tengas amigos a los que les han chillado o maltratado psicologicamente no lo convierte en un problema global, tu vida es anecdotica, igual que la mia.
  59. #113 ¿Se descuentan entonces las cifras de hijos matando a madres, padres matando a hijas y demás? Lo digo por saber si jugamos al mismo juego.
  60. #159 La investigación ha encontrado que la tasa de crímenes violentos es 60% más alta que las estadísticas oficiales sugieren.

    hay un problema adicional: la encuesta recoge - pero no publica - información sobre el sexo de las víctimas de crímenes violentos, al mismo tiempo que su relación con el autor. Esto significa que no hay estadísticas oficiales sobre el número de crímenes violentos que son la violencia doméstica contra las mujeres.

    El problema continúa a través del sistema de justicia criminal. La violencia doméstica es invisible en las estadísticas de delincuencia registrados por la policía porque no hay una categoría legal (y por lo tanto no hay código de delito) correspondientes a la "violencia doméstica". Aunque existen códigos del crimen para "homicidio" y "asalto", no hay categorización de estos delitos por la relación agresor-víctima o por el género de la víctima dentro de estas la policía registró las estadísticas del crimen.


    Ya, yo tampoco lo veo... :roll:
  61. #166 y yo que se? no soy politico, abogado ni legislador :shit:
  62. Es lo que tiene la igualdad que hay tantos hijos de puta como hijas de puta con permiso de las pobres putas que no tienen nada que ver con el insulto en si.

    Luego ya podemos entrar en el tema de la justificación o no, pero queramos o no seguimos siendo animales controlados por nuestros instintos.
  63. #74 aunque muchas sean por autodefensa

    Es evidente que nunca va a haber agresiones de hombres a mujeres por autodefensa.
  64. #42 Nada mas ver series o películas actuales, en las que sale una mujer dando una bofetada a un hombre y nadie dice nada. Si saliera al revés,seria un fomento de la violencia de genero, etc y saldrían numerosas asociaciones a protestar. Luego hay gente que piensa distinto y no ve la realidad y te vota negativo.
  65. #165 Ok, no te habia entendido, disculpa. Reconozco que no tengo los datos a mano y no tengo tiempo de buscarlos, me baso en estudios y articulos que he leido en el pasado, pero entiendo que puede ser un argumento muy pobre.
  66. #168 No lo se, solo se lo que dice #14: "Según el artículo hay la mitad de hombres asesinados por pareja o familiares que mujeres", si son hombres asesinados por pareja o familiar cuenta cualquier hombre de cualquier edad asesinado por cualquier miembro de su familia, por eso digo que esa estadistica no es comparable con las de violencia de genero.
  67. #162 ¿Y qué? ¿Es incorrecta por eso? Entonces las teorías feministas también serían incorrectas, porque están pensadas y diseñadas para luchar contra el machismo.

    Mira, lo que defiendo es que no estamos afrontando el problema de forma adecuada, los datos no nos dan la razón cuando consideramos que la mujer es víctima y el hombre maltrata en la mayoría de los casos, y lo mismo en otras consideraciones.

    No pretendo convencer, y me cansa discutir, la verdad. Los datos están ahí, si sirven para algo perfecto, si desconfías pues qué le voy a hacer.

    Un saludo. Sin acritud.
  68. #73 Técnica para defender una postura sin tener argumentos:
    1. Catalogar todos los argumentos de mis adversarios dentro de alguna etiqueta denigrante (en este caso "neomachismo") para así invalidarlos automáticamente, sin dejar margen a la discusión.

    Fin.
  69. #107 ¿Puedes afirmar con total seguridad que en todos los casos de violencia contra las parejas-mujer, esta es exclusivamente víctima? ¿O habrá también casos en los que ella sea una agresora (psicológica o física) que se ha llevado una agresión? Y, como curiosidad ¿se tienen en cuenta las alegaciones que hagan LOS agresores sobre que estuvieran siendo maltratados psicológica o físicamente?
  70. #173 Eso es un síntoma preocupante en mi opinión, una consecuencia de abordar el problema desde un punto de vista prejuicioso.
  71. #16 Lo de "hombre calzonazos" es una expresión machista que te cagas, donde se pretende ridiculizar al hombre que no sabe "poner en su sitio" a "su" esposa.
  72. #22 Eso tampoco es verdad, mira el meneo, y mira los datos. No haces más que daño diciendo esas barbaridades.
  73. #59 ¿Alguna estadística sobre las veces que eso pasa en sentido contrario? Lo digo porque si a alguien lo llevas al límite, por muy pacífico que sea puede terminar explotando. Exactamente lo mismo que pasa con esas mujeres que se defienden.
  74. Conozco un caso muy de cerca de un hombre maltratado. Es cinturón negro de varias disciplinas de artes marciales y se echó una novia unos cuantos años menor que él que se escapó de su casa por supuestos malos tratos. Parecía una santita pero al cabo de unos meses de vivir en su casa empezó a descontrolarse. Al principio le daba pequeños tortazos y puñetazos de broma pero cada vez más serios. A continuación se puso comprar por internet toda clase de cuchillos y armas extrañas. Cada dos por tres tenía un ataque de locura y atacaba al novio con esos artilugios. Gracias a sus conocimientos de lucha podía defenderse pero resulta que ella también empezó a aprender artes marciales y se le da excepcionalmente bien. Cada vez era más peligrosa y el novio cada cierto tiempo tenía una nueva cicatriz. No la podía echar de su casa porque amenazaba con suicidarse y no podía acudir a la policía ni a ningún servicio social porque no le hacían ni caso. Todo terminó en un ataque brutal y salvaje donde le hizo una herida que podría haber sido letal y consiguió huir sangrando de su propia casa. Esta vez la policía sí le hizo caso (tras infinidad de explicaciones con la herida sin curar en el hospital) y tras una denuncia judicial la consiguieron echar de su casa. Una psicópata de manual.
    El consejo ante posibles maltratadores o maltratadoras es que a la primera acción violenta, como recibir un simple tortazo, dejar a esa persona sin contemplaciones. Eso es sólo el inicio de un infierno evitable, así que mejor no jugársela con gente violenta.
  75. #73 Te ha faltado poner la esvástica con el símbolo femenino al lado.
    Mas bien es: como aprovecharse haciendo leyes que beneficien a un colectivo de personas, y perjudican a otro colectivo.
    Si te parece bien, no podrás decir nada de las pensiones vitalicias, de los aforamientos,etc.
  76. #172 Depende... si te agrede con un cuchillo, se lo quitas, le coges las muñecas para que no continue agrediendo, le dejas marcas en ellas por defenderte y te toca un mal abogado, juez, etc. Igual el que termina en el trullo eres tu.

    *Caso real que por fortuna no termino así. Aunque tampoco le ocurrió nada a ella.
  77. #172 Creo que hay de todo, lógicamente, así que por defensa habrá agresiones en ambas direcciones. Que no lo diga todo, no significa que no lo crea.

    Lo que si es probable, es que dado que el hombre es en media mas fuerte que la mujer, la autodefensa sea probablemente de distinta forma en la mayoría de casos.
  78. #157 Entonces sí que no entiendo lo de llamar marimachos a hombres.
  79. #75 Con un cuchillo cebollero no hace falta demasiada fuerza para hacer mucho daño, lo mismo que para atropellar con un coche, para envenenar, ...
  80. #61 No, estamos despiertas y meneando. ¿Te has leído el artículo o solo el titular?
  81. #110 tengo un amigo divorciado, y se lo dice su abogada, que es mujer. Cuando su ex lo insulta por teléfono, que es casi siempre, le ha recomendado que el no haga lo mismo. Ella puede insultarlo, pero que no se le ocurra a el responder, porque se lia parda.
  82. #92 y en portada está
  83. #173 Lo de "Escenas de matrimonio" con Pepa y Avelino daba vergüenza ajena.
  84. #86 Claro, porque todo el mundo sabe que en Colombia impera el feminismo y por eso hay tanto caso de hombre agredido... ¡ah, no, perdona! Que lo que impera es el machismo y aún así salen las cifras que salen.
  85. #129 El feminismo sí va en contra del estigma de calzonazos. Pero el problema es que quienes más gritan no son las feministas "racionales" (por llamarlas de alguna manera) si no las que no tendrían problemas en exterminar a la mayoría de hombres y dejar a los mejores para reproducción. Y por desgracia es a las que más hacen caso.
  86. #196 ahí es donde te equivocas. Ellas no son las que mas gritan, ellas son a las que mas repercusión se les da. Hay una campaña para desprestigiar al feminismo, no es raro encontrar gente que piensa que toda la gente feminista es como barbijaputa o peor, aunque en mi experiencia sean una minoría. Pero vamos, que si, que son a las que mas caso hacen, por las razones que sean.
  87. #168 Según lo que dice el artículo son datos "de las víctimas de homicidio cometido por compañeros íntimos o familiares". Así que todo lo que entre en esa definición entra en los datos.
  88. #127 Si en una pareja ella suelta la primera ostia y se enzarzan a guantazos, adivina quien se va a comer la pena más grande si ha sucedido en España y quien quedara como persona agresora.
  89. #192 yo no he dicho qeu siempre que un hombre agreda a una mujer sea por machismo :shit:, ni que una torta nazi duela igual que una ecuatoriana.

    Vuelve a leerte mi comentario y contesta otra vez, anda.
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