El Tribunal Supremo ha condenado por sedición, y no por rebelión, a nueve exdirigentes catalanes porque cree que los hechos ocurridos en Cataluña en el otoño de 2017 fueron insuficientes para "imponer de hecho la efectiva independencia territorial y la derogación de la Constitución en el territorio catalán". "Dicho con otras palabras, es violencia para lograr la secesión, no violencia para crear un clima o un escenario en que se haga más viable una ulterior negociación",
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Respecto al desarrollo de la pregunta no entiendo como estas tan seguro de que situación será igual o mejor, al igual que no entiendo a quienes creen que será peor. En fin, allá cada uno con sus creencias yo ahí no me meto.
Muchas de ellas, por denuncias ante el tribunal presentadas por la misma Generalidad de Cataluña.
Aparte, si tuviese la capacidad de verificarlo personalmente, me apuestaría la mitad de mi karma a que no serías capaz de decir qué artículos fueron modificados por el constitucional sin mirarlo antes en google.
Por lo demás, se puede debatir todo lo que quieras sobre la sentencia y las anulaciones, es lo que ocurre siempre cuando se pasa por un tribunal, que el que pierde siempre dice que la sentencia no es justa y que el tribunal lo ha hecho mal, no serías ni el primero ni el último, faltaría más.
Primero, que expliquen eso de la violencia, porque si por algo se caracterizó toda esta "movida" es porque era pacífica. De hecho a los "jordis" que todo el mundo habla los han condenado por la violencia cuando precisamente lo que hicieron fue calmar los ánimos de la gente.
Segundo, dicen que fue sedición porque no consiguieron hacer efectiva la independencia, sino hubiera sido rebelión. Me lo expliquen por favor..... sin violencia.
Dicho esto, lo que leo y oigo sobre la sentencia me parece razonable y prudente, alejado de interpretaciones extremas de la ley. A saber...
Poder estar seguros de la separación de poderes está en nosotros. Está en algunos programas políticos, de signos dispares, y todos se presentan en breve a las elecciones.
Entonces, cuando los franceses invadieron la península Iberica, mostrando clara superioridad militar, porque no se quedaron las cosas así? Porque no se respeto el ordenamiento jurídico? Porque se levanto el pueblo contra el invasor?
No les tendrían que haber preguntado a todos los franceses?
Cuando las colonias americanas se pasaron por el forro al Imperio Británico, les tendrían que haber pedido a todos los miembros del imperio si estaban de cuerdo?
O todas las otras colonias del sacro imperio Español?
En que mundo vivís?
Queréis que sigamos siendo la gallina de los huevos de oro y que encima estemos agradecidos? Agradecidos de que? Del saqueo? de la persecución a la lengua y las instituciones los últimos 300 anos ? El encarcelamiento o fusilamiento de nuestros políticos? De bloquear investiduras a candidatos electos?
Catalunya te pertenece porque la tomaste por la fuerza y la sigues reteniendo a la fuerza, década tras década siglo tras siglo. Si hubiera un sentimiento español en Catalnuya, no tendrías hoy 2,3 millones de independentistas.
Franco no pudo erradicar la verdad y tampoco podréis vosotros.
Estas a favor o en contra de que los de Altsasua sigan en la cárcel y que les condenen a unos cuantos años más?
La gente esta en al calle, y esto es un movimiento de la gente para la gente. Vosotros queréis que sea un movimiento político para poder pensar que metiendo a unos en la cárcel se acaba. pero eso solo es para la galería, para gente como tu que se ha creído el relato de Marchena.
la realidad es otra.
Que aproveche la comida, en serio
Yo soy independentista, no nacionalista. Creo en la independencia como nuestra mejor solución ( ojo, también para España), pero no defendería Catalunya a cualquier precio ni para cualquier cosa. No tengo ningún especial aprecio hacia ningún de nuestros políticos en particular y menos en los partidos.
Y permite que me ahorre lo que yo quiera. Faltaría mas.
Vuestra falta de visión para el futuro es vuestro error. Cargarse el Estatut, no permitir un referéndum ( que era no vinculante ), mandar la policía y la guardia civil, meter a gente en la cárcel, y ahora esta condena. El estado disparándose en el pie, y vosotros dando soporte a ese sistema enfermo.
Queréis que España siga siendo como es ahora a cualquier precio.
Quien es el nacionalista aqui?
Y es que la independencia se consigue de 4 formas solamente: 1- por las buenas; que todos los involucrados estén de acuerdo en separarse (E.G. checoslovaquia), 2- Que una potencia superior les diga "pues estos son ahora independientes y ni se les ocurra tocarlos o ateneos a las consecuencias" E.G. Kosovo 3- que el país mayor se desintegre por completo (Unión soviética) o 4- Que la región independentista eche al otro país por la fuerza (Toda america, los balcanes, entre otros). Esta última es la única que veo que podría darle la independencia a Cataluña en el corto plazo, aunque creo que con menos del 50% de la población a favor...
Esto es de broma o me intentas tomar por imbécil? Marchena ha sido totalmente parcial. De escándalo.
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Los cauces 'legales' son imposibles, y lo sabes. Ni el 100% del voto indepe seria suficiente para cambiar la constitución. Eso condena a Catalunya a seguir en Espana aunque una muy amplia mayoría lo deseara.
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Y si, apoyando al estado eres cómplice de la persecución y la represión.
Como yo lo soy de Puigdemont, de Junqueras, de Bassa, de Cuixart, y de todos y cada uno de los millones de independentistas que defienden esta idea, aunque a ti no te guste.
No quiero que estés de acuerdo conmigo, lo que quiero es que no nos reprimas, apalees y mandes a la cárcel por querer ser libres de un estado en el que no creemos.
Atenerse a las consecuencias, pues mas de lo que me hubiera pensado. Vives en Catalunya? Si es así, en que parte?
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Aunque hubiese un 80% de indepes en Catalunya, nada cambiaría en el relato Espanolista. Eso estaba bien cuando eras un 15%. Ahora que según encuestas oficiales se supera ya el 50%, lo que se recalca es que ha de ser toda España que decida.
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no se por donde vamos, ya, estaría bien ver que números hay hoy por hoy, y después de esta gran cagada de la justicia, pero hace una ano:
www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independenc
En cuanto a lo de la democracia estamos de acuerdo, la democracia es una utopía que hoy en día no se puede instaurar como sistema de gobierno en ningún país.
El estado, hasta que no reconociera oficialmente la soberanía del nuevo estado, debería seguir tratando igualmente a todas la regiones. Esto no es deseable, pero seria así, y picaría por igual a una lado y a otro.
Alternativas a estar fuera de la UA las hay, y algunas donde España no tiene ni mucha voz i mucho voto ( EFTA ).
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La independencia de Catalunya vendrá dada desde fuera. La presión de Europa y otros poderes al ver que España es incapaz de resolver el problema a menos que sea a hostias, la inmensa deuda Española en si, el desplome del sistema de pensiones, etc.
España va en caída libre, con o sin Catalunya. no quiere cambiar, quiere seguir siendo algo que hace tiempo que no es y hasta ahora ha vivido de subvenciones internas y externas. El crédito europeo se acaba ya, y ahora se ve en claro que partes de este estado funcionan y cuales no.
Y todo el cacareo que se oye aquí de gente a la que se le llena la boca con la ley, no va a servir de nada. De momento en Europa le va bien porque esta dominada por los conservadores a los cuales no les conviene el mas mínimo cambio. Tipos como Junker te dirán que no quieren una Europa de países pequeños, cuando el es Luxemburgues, con menos de 600k personas.
Por no mover el culo, los políticos se van pasando la pelota y alargando el tema, esperando que la gente se canse.
Lo dicho. Buena suerte.
Y las condiciones que menciono son suponiendo que hubiera un referendum pactado que hiciera que España reconociera a Cataluña como un país independiente. En ese caso no puedes esperar que los nuevos ciudadanos de la republica de Cataluña mantuvieran las ventajas de ser ciudadanos de españa, ni que Cataluña se vaya sin hacerse cargo de una parte proporcional de la deuda de españa (a la cual pertenece actualmente, te guste o no), hacerse cargo de las pensiones de sus nuevos ciudadanos o que permita que una región que no quiere ser independiente se tenga que independizar porque el resto de cataluña lo vota así.
En cuanto a la efta, puede que pudiera entrar pero para que formara parte del mercado común, se necesita el voto unánime de los miembros de la UE...
Y ahora una pregunta ¿tu crees que una cataluña independiente se salvaría de irse a la mierda como dices que lo está haciendo España?, ¿que crees que tiene de especial Cataluña que le permita capear mejor el temporal?. En serio, ¿que crees que sucedería con el tejido productivo catalán si de golpe se encuentran que para venderle a Huesca tienen que llenar un formulario de importación y pagar tarifas? ¿que crees que harían la mayoría de las empresas? (yo creo que visto lo que sucedió en las fechas del 1O habría un influjo interesante de nuevas empresas en Baleares, valencia Madrid etc. y no solo el movimiento de sedes fiscales sino de la producción).
Y otros volverán.
Por lo que tengo entendido un nuevo estado no tendría porque hacerse cargo, ya que es otro estado. A la practica que creo que Catalunya terminara comprando su libertad aceptando incluso un % mayor de la deuda que le corresponde. Porque? porque a los deudores les encantara tener al menos parte de los que se les debe y que de otra forma nunca llegaran a ver.
Si tuviera que apostar por algo, diría que el mecanismo pasara por ahí.
Que si funcionaria Catalunya sin España? mas bien me preguntaría como va poder funcionar España sin Catalunya. Eso me preocuparía mucho mas. Catalunya es mas y mas exportadora a cada año que pasa. El mercado interior es cada vez mas pobre de todos modos...
Sobre que tiene Catalunya que no tenga España:
- una relación mas optima de tamaño, tejido industrial e infraestructuras. Aun con el tremendo espolio fiscal y con la pobre inversión del estado se han hecho maravillas.
Vamos, un chollo para los lazis
Aplausos con las orejas de los " patriotas constitucionalistas", que suficiente tienen con coordinarse para encima tener que plantearse si eso es justo o no, pero eh como lo dice la ley y es en contra de "los catalufos" pues lo dicho, aplauso colectivo tras intentar contener las babas dentro de sus respectivas cavidades bucales