Creo que ayer los independentistas sufrieron un puntual ataque de euforia.
Pero la realidad es mucho más tozuda. Junqueras está condenado en firme así que la resolución de ayer le afecta poco o nada. Y parece que Puigdemont no se va a tomar las uvas en Gerona, tal como algunos pronosticaron ayer aquí.
#1 A lo sumo prevaricación, si la hubiera no te preocupes que los van a denunciar los partidos independentistas que estan en todo su derecho.
No soy abogado, no quiero hacerme pasar por uno. Y seguro que cometo errores.
La cosa es que la sentencia de los jueces de europa, dicen que vale que eran inmunes (no que fueran innimputables), que deberian de haber pedido permiso (suplicatorio) al Parlamento de Europa o que a Junqueras deberian de habersele concedido la libertad temporal mientras se realizaba el juicio. Pero, ya hay sentencia en firme y se le puede condenar.
La cosa es que veo a todos los catalanes independentista diciendo: que es muy feo porque se le vulneraron los derechos politicos mientras estaba todavia no condenado y pendiente de juicio, cosa que estoy de acuerdo. Pero, no veo a ningun catalan independentista quejarse de que un politico que cometio un delito previamente se escude en subterfugios para evadir la justicia, mientras se realizaba su juicio y más ahora cuando ya hay sentencia firme.
Vamos que aún asi a un parlamentario tanto español como europeo... no es que no se le pueda juzgar (faltaria más que fueran innimputables), sino que hay que pedir al parlamento en cuestión el suplicatorio.
#2 La realidad no sólo es tozuda sino compleja. Ahora se van a solicitar suplicatorios (aclaraciones de sentencia). Si desde Europa se dice que hay que soltarlos, hay que hacerlos o nuestra justicia se comparará a la de Polonia (varios paises de la UE han pedido su expulsión por cómo se nombran los magistrados). Ahora bien, si Europa da manos libres para que el TS decida, Junqueras lo tiene crudo, al menos para librarse de la inhabilitación, la pena de cárcel podría hacerse más blanda con los permisos.
Así que a esperar aclaración de sentencia. Y mientras a esperar para ver si formamos gobierno esta década que va a empezar o lo dejamos ya para la siguiente.
Me parece correcto, es soberano. Pero si EU nos sanciona que lo paguen los trifachosos. A ver si privatizan de una vez las gilipolleces como la casa real, los títulos nobiliarios, el concordato y las subvenciones a las grandes empresas. Cojones de mangantes medievales.
#8 "Y mientras a esperar para ver si formamos gobierno esta década que va a empezar o lo dejamos ya para la siguiente. "
tal como está el panorama, no se si me apetece dejar lo de la formación de gobierno para otra década. Hay muchas formas de hundir un país en la mierda desde la política: gobiernos corruptos, otros incompetentes, y finalmente hay otros formados / condicionados /apoyados por partidos políticos cuyo principal objetivo es cargarse el país.
#7 Llevo repitiendo todo el día: el juicio terminó el 12 de Junio y el recuento de votos para el euriparlamento fue al día siguiente, 13 de Junio, por tanto durante el juicio no tenían inmunidad alguna y era correcto y legal.
Copio y pego: "¿Debió suspenderse el juicio del procés cuando Junqueras fue elegido eurodiputado? El tribunal europeo deja claro que no. El juicio terminó el 12 de junio, un día antes de que se proclamaran los resultados de las elecciones europeas, que es la fecha que marca el TJUE como inicio de la inmunidad del exvicepresidente catalán.
#2 Pues yo diría que tienen base para pedir la nulidad del juicio.. Si un tribunal superior ha sentenciado que no se han respetado los derechos del acusado en el proceso, parece bastante claro que pedirán declararlo nulo con mucha probabilidad de exito.
Otra cosa es que se libre, por supuesto. En el caso de declararse nulo, la "justicia" española empezaría de nuevo todo el proceso incluida la prision preventiva (que mas da que sean 3, 4 o 5 años en prision preventiva) para un "nuevo inocente presunto culpable" que ha quedado claro que ni tiene riesgo de fuga ni de repetir su supuesto delito.
#14 "Pues yo diría que tienen base para pedir la nulidad del juicio"
Puede ser que si y puede ser que no. No tengo conocimientos en derecho comunitario como para adelantarlo. Pero eso va a ser suficientemente largo como para que podamos hacer hoy pocos pronósticos.
#9 esa conducta lo que deja claro es que todos los "constitucionalistas" se pasan la constitución y los tratados internacionales por el forro de los cojones
#8, es obvio que el Parlamento Europeo, va a conceder el suplicatorio, con eso ya contamos, ya que el Parlamento es un organismo político controlado por el PPSOE de turno.
La diferencia fundamental entre Españistán y el resto de Europa es que la justicia es más independiente.
#2, con esta forma de actuar del Supremo ya contábamos. Pero ahora sí que hay argumentos de peso para acudir a Estrasburgo, que con el fondo no se iba a meter, pero con los defectos de forma sí. Y dictar una sentencia cuando alguien tiene inmunidad viola sus derechos procesales, pudiendo anular todo el procedimiento.
El mundo está insinuando que la justicia española tiene previsto prevaricar en el caso que Puigdemont pise territorio español, secuestrando lo y pidiendo a posteriori que se anule la inmunidad? Joder si huele a desesperado
#17 Te recuerdo que Estrasburgo ya os dijo que fuiste poco democráticos y que vulnerasteis los derechos de los catalanes no independentistas, espero que esa resolución la respetéis y no sigáis con vuestro ho tornarem a fer...
#17 Jo tío, ¿también el europarlamento es fascista? Mira que a veces escribes cosas realmente sensatas, pero cuando te sube el azúcar y se te nubla la vista, es que desvarías mucho.
Quitando el momento de euforia, y que como siempre se usará para añadir más leña al fuego, esto no son más que fuegos de artificio que no llegarán a ningún lado: ni se va a repetir el juicio, ni va a salir a la calle ni los fugados/de viaje/como quieras llamarlos van a entrar, más allá de los simbólico, en el parlamento europeo.
#22, en mi vida he defendido el Parlamento Europeo que siempre he criticado y despreciado. Te recuerdo que este mismo parlamento ha defendido a los golpistas Venezolanos y se ha negado a condenar explícitamente el golpe en Bolivia. Lo que digo, y creo que queda bastante claro, es que a pesar de que las mayorías políticas en Europa son más o menos tan lamentables como en España. La justicia allí, por lo menos, es independiente.
#24 Lo que dices es una contradicción en sí mismo: si los políticos son los mismos la justicia habría de ser la misma, y si no ocurre así es que algo falla en tu silogismo.
Los políticos, allí, aquí y allá son la misma basura, sean de derechas, centro, izquierda o lleven toga romana carmesí.
La justicia, en Europa, y eso incluye España porque la justicia de España se supedita y acata la de Europa es fabulosa. No perfecta, pero sí fabulosa.
El que puedas acudir a Europa a defender los derechos de UNA sola persona y que todo el sistema judicial español, pese a la humillación que ello le supone, acate te habla de la grandeza de esta. Si fuera tiránica ni tendrías la posibilidad de acudir o no afectaría a los decidido por tribunales españoles.
En ocasiones el resplandor no os deja ver la realidad subyacente.
#23 No, el juicio terminó el día 12, el proceso es lo que termina después, son conceptos distintos.
Es más, el proceso, mientras quepan recursos, no ha terminado, puede extenderse durante años. No así el juicio que es la discusión entre las partes (discusión judicial, claro, no poligonera) que acaba cuando el juez dice eso de "visto para sentencia"
#26 Vuelvo a repetirte que los juicios terminan cuando se dictan las sentencias, luego se abren otros procesos. Y reitero, creo. Pon un enlace que diga el momento exacto en que termina un juicio y saldremos de dudas.
#14 una repetición del juicio en Europa y con derecho de los abogados a interrogar a los policías mostrando las imagenes en que se demuestra que mienten sería impagable!
#2 Sí amigo, pero a lo mejor el ataque de euforia es tuyo. Si para juzgar a Junqueras se tenía que haber pedido el suplicatorio al Parlemento Europeo para suspender su inmunidad y no se hizo, el juicio es nulo y por tanto debe salir en libertad. En ese momento el TS debe pedir el suplicatorio. Cuando las cosas no se hacen bien pasa lo que pasa..que en Europa hay leyes y democracia, no como en este país bananero de mentes cavernarias llamado España
#7 Porque muchos consideramos que ninguno de ellos cometió un delito. Por eso no vemos contradicción en huir de una supuesta justicia que te quiere condenar por algo que no merece condena.
Yo siempre he cumplido la ley, pero si un día, mi moral me llevase a colocarme en una situación en la que la justicia "oficial" fuese a condenarme, intentaría evadirla por todos los medios. Y aún así, los exhiliados en Bélgica o Reino Unido han usado el más ligero de los intentos de evasión. Están a disposición de la justicia internacional, con trabajos legales en sus países de residencia, con dirección conocida y actividad pública. Si de verdad buscasen evadirse podrían campar a sus anchas por Brasil o Siberia durante años.
#43 No se han exiliado, han huido tras cometer una serie de delitos (que están tipificados). Ellos estarían España y seguirían produciendo su actividad política normal independentista, si no se hubieran saltado la ley, estando advertidos previamente de ellos en incontables situaciones. Y más, cuando existen mecanismos legales y democráticos para conseguir su objetivo a medio/largo plazo.
Hacer un referéndum de autodeterminación de forma unilateral y que es ilegal según el sistema normativo, usar fondos públicos para hacer algo ilegal y declarar la independencia sobre un resultado que tiene 0 garantías y encima violando la SOBERANÍA de más de la mitad de los catalanes (obviando al resto de españoles)... claro no es delito .
Y están en otros países, por la sencilla razón de unos subterfugios legales que les permiten no ser extraditados a España para sed juzgados... Y precisamente han escogido los países con mayores garantías para ellos para evadir a la justicia española (no son tontos y tienen buenos abogados pagados con dinero de los catalanes y españoles) y donde precisamente tienen apoyos políticos y posiblemente monetarios. Que por cierto, vergüenza les tendría que dar irse dejando tirado a los catalanes y a sus compañeros. Que por lo menos Junqueras & Co tuvieron la decencia y principios de presentarse al juzgado, sabiendo lo que iba a pasar.
Querer comparar estos políticos que simplemente se saltaron toda el sistema legal y democrático por la torera... con unos verdaderos exiliados políticos. A los que no les dejan realizar actividad política, que los encarcelan con nocturnidad, sin ningún derecho de defensa y corriendo su vida peligro... te debería dar vergüenza!! Para los verdaderos presos políticos formar parte de un gobierno y tener derechos políticos como fueron estos políticos seria una utopía.
PD: lo que tu creas o dejes de creer en cuanto a leyes es indiferente, aquí no vale el mundo de piruleta. Las leyes están escritas, sobre la vista y las puedes consultar, y no todos tienen la suerte de que les avisen decenas de veces antes de cometer un delito.
#44 Esa es tu opinión. La ley es no está hecha para momentos excepcionales. Y lo que yo crea, aunque te moleste, no es indiferente. Con mi voto, Puidemont está más cerca de representarme en el Parlamento Europeo.
#45 No, no es mi opinión, es un hecho legal. Mi opinión sirve para cambiar leyes, y la tuya también. Pero, no para decir que esa ley no es valida por mis ideas políticas, a mi conveniencia y saltarme las leyes, cuando esas leyes llevan décadas tipificadas (estando muchos gobiernos catalanes de acuerdo).
Se podría haber presionado para cambiar las leyes, pero no se quiso seguir las pautas legales, y quizás a medio/largo plazo hacer un referéndum a lo Escocia. Todo se quiso hacer por puro sentimentalismo nacionalista de forma precipitada, olvidándose que no toda España era el PP de Rajoy o la VOX actual, y todo para intentar tensar la cuerda... forzar una "revolución", que hubiera algunos muertos por el martirio independentista catalán... Quizás, forzar la intervención internacional. Pero, es que ni tenéis masa critica política para poder decir que representáis al pueblo catalán. Ahora mismo sois el 50/50; como mucho siendo generosos el 60/40.
En este mundo actual, solamente hay dos vías para ser secesionarse: la democrática legal o la violenta.
Pero la realidad es mucho más tozuda. Junqueras está condenado en firme así que la resolución de ayer le afecta poco o nada. Y parece que Puigdemont no se va a tomar las uvas en Gerona, tal como algunos pronosticaron ayer aquí.
#1 sí. Tú mismo puedes denunciar. Pero ten claros tus argumentos, que por ahora parece que no lo estén haciendo mal.
No soy abogado, no quiero hacerme pasar por uno. Y seguro que cometo errores.
La cosa es que la sentencia de los jueces de europa, dicen que vale que eran inmunes (no que fueran innimputables), que deberian de haber pedido permiso (suplicatorio) al Parlamento de Europa o que a Junqueras deberian de habersele concedido la libertad temporal mientras se realizaba el juicio. Pero, ya hay sentencia en firme y se le puede condenar.
La cosa es que veo a todos los catalanes independentista diciendo: que es muy feo porque se le vulneraron los derechos politicos mientras estaba todavia no condenado y pendiente de juicio, cosa que estoy de acuerdo. Pero, no veo a ningun catalan independentista quejarse de que un politico que cometio un delito previamente se escude en subterfugios para evadir la justicia, mientras se realizaba su juicio y más ahora cuando ya hay sentencia firme.
Vamos que aún asi a un parlamentario tanto español como europeo... no es que no se le pueda juzgar (faltaria más que fueran innimputables), sino que hay que pedir al parlamento en cuestión el suplicatorio.
Así que a esperar aclaración de sentencia. Y mientras a esperar para ver si formamos gobierno esta década que va a empezar o lo dejamos ya para la siguiente.
tal como está el panorama, no se si me apetece dejar lo de la formación de gobierno para otra década. Hay muchas formas de hundir un país en la mierda desde la política: gobiernos corruptos, otros incompetentes, y finalmente hay otros formados / condicionados /apoyados por partidos políticos cuyo principal objetivo es cargarse el país.
Copio y pego: "¿Debió suspenderse el juicio del procés cuando Junqueras fue elegido eurodiputado? El tribunal europeo deja claro que no. El juicio terminó el 12 de junio, un día antes de que se proclamaran los resultados de las elecciones europeas, que es la fecha que marca el TJUE como inicio de la inmunidad del exvicepresidente catalán.
Otra cosa es que se libre, por supuesto. En el caso de declararse nulo, la "justicia" española empezaría de nuevo todo el proceso incluida la prision preventiva (que mas da que sean 3, 4 o 5 años en prision preventiva) para un "nuevo inocente presunto culpable" que ha quedado claro que ni tiene riesgo de fuga ni de repetir su supuesto delito.
Puede ser que si y puede ser que no. No tengo conocimientos en derecho comunitario como para adelantarlo. Pero eso va a ser suficientemente largo como para que podamos hacer hoy pocos pronósticos.
La diferencia fundamental entre Españistán y el resto de Europa es que la justicia es más independiente.
#2, con esta forma de actuar del Supremo ya contábamos. Pero ahora sí que hay argumentos de peso para acudir a Estrasburgo, que con el fondo no se iba a meter, pero con los defectos de forma sí. Y dictar una sentencia cuando alguien tiene inmunidad viola sus derechos procesales, pudiendo anular todo el procedimiento.
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=28496720&version
Quitando el momento de euforia, y que como siempre se usará para añadir más leña al fuego, esto no son más que fuegos de artificio que no llegarán a ningún lado: ni se va a repetir el juicio, ni va a salir a la calle ni los fugados/de viaje/como quieras llamarlos van a entrar, más allá de los simbólico, en el parlamento europeo.
Un juicio termina cuando se dicta sentencia y, no fue el 12 de junio, creo.
Los políticos, allí, aquí y allá son la misma basura, sean de derechas, centro, izquierda o lleven toga romana carmesí.
La justicia, en Europa, y eso incluye España porque la justicia de España se supedita y acata la de Europa es fabulosa. No perfecta, pero sí fabulosa.
El que puedas acudir a Europa a defender los derechos de UNA sola persona y que todo el sistema judicial español, pese a la humillación que ello le supone, acate te habla de la grandeza de esta. Si fuera tiránica ni tendrías la posibilidad de acudir o no afectaría a los decidido por tribunales españoles.
En ocasiones el resplandor no os deja ver la realidad subyacente.
Es más, el proceso, mientras quepan recursos, no ha terminado, puede extenderse durante años. No así el juicio que es la discusión entre las partes (discusión judicial, claro, no poligonera) que acaba cuando el juez dice eso de "visto para sentencia"
www.fmabogados.com/tenerife/cuanto-dura-juicio/
aquisehabladerecho.com/2017/05/25/terminacion-del-proceso-la-sentencia (sentencia-proceso no juicio)
Claro que si quieres liarte mucho y embarullarte www.monografias.com/trabajos14/juiciodefinic/juiciodefinic.shtml
Más que lo que digo yo que nadie soy, es que lo dice la sentencia europea, y creo que eso debería ser suficiente, ¿no te parece?
El tribunal no se mete en ese asunto, por ahora, no fue preguntado a ese respecto.
Y, cierto, no eres nadie
en que mundo vives?
De mano sin suplicatorio la euroorden es una mierda pinchada en un palo. Y si no cumplen la sentencia, prevarican.
Pero la validez del juicio es.muy discutible. Y se.discutirá. En Europa.
La euroorden vale cuando haya suplicatorio, que me sorprendería que no se concediese.
Vivo en el mundo en que la justicia es igual para todos.
Mientras no haya suplicatorio, la euroorden no vale.
Por mucho que lo repitas.
Conforme?
Pd:
Yo siempre he cumplido la ley, pero si un día, mi moral me llevase a colocarme en una situación en la que la justicia "oficial" fuese a condenarme, intentaría evadirla por todos los medios. Y aún así, los exhiliados en Bélgica o Reino Unido han usado el más ligero de los intentos de evasión. Están a disposición de la justicia internacional, con trabajos legales en sus países de residencia, con dirección conocida y actividad pública. Si de verdad buscasen evadirse podrían campar a sus anchas por Brasil o Siberia durante años.
Hacer un referéndum de autodeterminación de forma unilateral y que es ilegal según el sistema normativo, usar fondos públicos para hacer algo ilegal y declarar la independencia sobre un resultado que tiene 0 garantías y encima violando la SOBERANÍA de más de la mitad de los catalanes (obviando al resto de españoles)... claro no es delito
Y están en otros países, por la sencilla razón de unos subterfugios legales que les permiten no ser extraditados a España para sed juzgados... Y precisamente han escogido los países con mayores garantías para ellos para evadir a la justicia española (no son tontos y tienen buenos abogados pagados con dinero de los catalanes y españoles) y donde precisamente tienen apoyos políticos y posiblemente monetarios. Que por cierto, vergüenza les tendría que dar irse dejando tirado a los catalanes y a sus compañeros. Que por lo menos Junqueras & Co tuvieron la decencia y principios de presentarse al juzgado, sabiendo lo que iba a pasar.
Querer comparar estos políticos que simplemente se saltaron toda el sistema legal y democrático por la torera... con unos verdaderos exiliados políticos. A los que no les dejan realizar actividad política, que los encarcelan con nocturnidad, sin ningún derecho de defensa y corriendo su vida peligro... te debería dar vergüenza!! Para los verdaderos presos políticos formar parte de un gobierno y tener derechos políticos como fueron estos políticos seria una utopía.
PD: lo que tu creas o dejes de creer en cuanto a leyes es indiferente, aquí no vale el mundo de piruleta. Las leyes están escritas, sobre la vista y las puedes consultar, y no todos tienen la suerte de que les avisen decenas de veces antes de cometer un delito.
Se podría haber presionado para cambiar las leyes, pero no se quiso seguir las pautas legales, y quizás a medio/largo plazo hacer un referéndum a lo Escocia. Todo se quiso hacer por puro sentimentalismo nacionalista de forma precipitada, olvidándose que no toda España era el PP de Rajoy o la VOX actual, y todo para intentar tensar la cuerda... forzar una "revolución", que hubiera algunos muertos por el martirio independentista catalán... Quizás, forzar la intervención internacional. Pero, es que ni tenéis masa critica política para poder decir que representáis al pueblo catalán. Ahora mismo sois el 50/50; como mucho siendo generosos el 60/40.
En este mundo actual, solamente hay dos vías para ser secesionarse: la democrática legal o la violenta.
Elige tu camino.
Condecoración, en España eso se llama condecoración.