Siempre existe la posibilidad de tener un mal viaje al tomar alguna droga alucinógena. Pero hay una en especial que es definitivamente más aterradora que el resto: la salvia.
#3#1 yo no, fue un momento cenobítico en toda regla, toda la visión se me fue en una turbia espiral negra, y sentía como unos ganchos fríos me agarraban del hombro hasta tirarme al sofá, deje de poder emitir palabras legibles y me pareció una eternidad en el infierno. Luego resulta que solo pasaron dos minutos... Pero vamos, experiencia hellraiser en toda regla
#1 yo no, fue un momento cenobítico en toda regla, toda la visión se me fue en una turbia espiral negra, y sentía como unos ganchos fríos me agarraban del hombro hasta tirarme al sofá, deje de poder emitir palabras legibles y me pareció una eternidad en el infierno. Luego resulta que solo pasaron dos minutos... Pero vamos, experiencia hellraiser en toda regla
#3 Efectivamente fueron 3-5 minutos de apertura mental acojonante... #2 Yo no lo recomiendo a gente que no sepa lo que va a hacer y nunca que lo consuma sin una persona cerca que este al loro...
Yo de joven probé el extracto y madre mía... bién un par de veces hasta que vi a una chica pasar un viaje malo malo (Se veía dentro de una tumba y sus amigos tirándole tierra para enterrarle viva).
No entiendo como lo vendían en los grows tan alegremente.
#5 Salvia Divinorum no es la misma Salvia que se vende en herbolários. #3#9 Yo dos viajes y los dos buenos porque era consciente de que se pasa rápido. En el primero, sentí como me unía al suelo, y empece a ver el mar, las olas, y a sentir la brisa en mi cara.... La segunda experiencia empezó igual, pero las visiones fueron de un esqueleto con casco de la segunda guerra mundial que me hacía señas....
#14 Sin duda es recomendable pero me hace bastante gracia porque no hay mucho que pueda hacer. Puede evitar que te hagas daño cuando estás fuera, pero poco más.
Titulo sensacionalista!
La salvia que conoce el español medio es Saliva Officinalis no Salvia Divinorum que es la que esta en el titulo del artículo.
(He tenido que buscarlo en la wiki...yo tengo dos Saliva Officinalis enormes, las pongo en la comida y me hago infusiones...por un momento he pensado que era un drogata encubierto )
#5 salvia officinalis es la que venden en los herbolarios, la del artículo es salvia divinorum, quizás la vendan en esas tiendas donde venden cañamones y parafernalia pero para coleccionismo.
#12 en los grow si lees la etiqueta pondrá seguramente para coleccionismo, en las ferreterías venden cuchillos, el IS rebana cuellos con ellos ¿y los venden tan alegremente?
#29 tienes razón, perdí el hilo. En su día también lo caté y fue algo desagradable ni dioses del universo ni ostias raras, malestar general y mal rollo, si no hay demanda no hay oferta.;-) para ponerme enfermo me como un cacho de tiza
#31 ups! veo que lo siguen vendiendo on-line, pensaba que lo habían quitado de todos los sitios...
A ver, yo en su dia, un par de muy buenas experiencias, pero como digo, vi una mala y se me quitaron las ganas, y eso que a mi siempre me había ido bien.
Provoca psicosis tóxica. Es aterrador porque es peligroso tomarla. Es un miedo racional y hay que tener las cosas muy claras e informarse mucho. Por informarse no me refiero a leer a Escohotado y ya ( que también es interesante) me refiero a dedicarle tiempo y esfuerzo en decidir si se quiere o no se quiere probar eso leyendo y hablando del tema. Ojalá llegué el día en que se fomente un uso regulado de las drogas y no sea una etapa de la adolescencia de una parte de la gente.
Ya me estaba asustando, concho, que yo he usado a veces la salvia para cocinar...
#3 Éste verano, después de fumarme una cachimba me quedé frita en el sofá viendo precisamente Hellraiser... cuatro, o cinco. Una en la que sale un policía que le es infiel a su mujer. En mi sueño, vi a Pinhead. Él me decía que en mi cerebro había una delicia de sufrimientos y que él podía enseñarme tanto como yo quisiera saber. Me besó, y sus agujas se clavaron en mis mejillas, y era sorprendentemente agradable; podía sentir mi sangre recorrer mi piel, y su lengua en mi boca. Fue vívido, fue gore y fue tan intenso que desperté gimiendo. Tengo sueños eróticos con relativa frecuencia, pero nunca había tenido uno tan burro. Juro que la cachimba no estaba "cargada", sólo tenía tabaco.
#4#7#34#36#33 Los dramas personales de cada uno incluyen de forma muy cercana los años 80 en Euskadi con la heroína. Soy de esas que no están a favor de la legalización de la droga. Cosas mías... pero si controláis...
Una droga de la que no había oído hablar y en meneame todos habéis catado... madre de Dios que inocente soy todavía.
Por cierto, que también he flipado porque mi madre hizo una dieta de adelgazamiento en la que un ingrediente clave era la salvia del herbolario, que yo mismo le iba a comprar...
A mí la salvia divinorum tardó bastante en afectarme, las primeras veces no noté nada y solo fue con variedades más fuertes que por fin empezó a salir.
Lo bueno que tiene es que aunque al parecer pueden ser efectos bastante fuertes, puedes medir bien (empezando por una variedad poco concentrada y subiendo si no te afecta) y dura más bien poco (5-15 minutos). Cierto lo que comenta el artículo de sensaciones táctiles, de hecho experimentando varias veces han tenido que ver los resultados con la percepción del cuerpo, desde aprender a "ajenizarse" a él a percibirlo de manera "múltiple", no sabría acabar de explicarlo.
Por otro lado efectivamente sube muy de golpe la sensación, imagino que también al ser fumada.
Como suele pasar con los psicodélicos efectivamente no es una droga "recreativa" sino para aprender cosas, experimentar con la percepción, etcétera. Pero vaya, tanto como que sea aterradora y todo lo que plantean en el artículo, tampoco me lo ha parecido. A no ser imagino que estés poco acostumbrado y te pases con la ración, por eso lo ideal es ir subiéndolo poco a poco. Yo no he llegado a los niveles más "fuertes" pero por las descripciones es como para tomarlo con calma. Por suerte lo dicho, se puede medir bastante bien la cantidad y tu respuesta.
#42 En inglés, el término drug se usa en forma genérica para referirse a principios activos y fármacos. En español, el término se utiliza en el lenguaje común restrictivamente para referirse a sustancias con potencial de abuso.
#44 No te la fumarías como un peta de maritxu, no ? Porque así claro que no hace nada. Hay que fumarla en pipa de agua.
#44 La salvia divinorum tiene una cosa y es que cuando más lo reintentas más sensible te haces. A mí me pasaba como a ti, la probé algunas veces y nada de nada, hasta que probando variedades más fuertes (15X, 20X) ya por fin algo sale.
Y como dice #46 pipa de agua, o con una pipa normal y mechero a mi me funciona.
Para #1. Pues si aprendes a pasártelo de puta madre con ese milagro de la naturaleza que son los sentidos, a pleno rendiminento, limpios e intactos ya será la hostia.
Siempre quise probar alucinógenos, pero pensar que un viaje me puede dejar en otro planeta me hecha bastante para atrás.
Es una espina que tengo clavada.
#9 ¿eres antidrogas pero defiendes el uso experimental para conocerse a ti mismo?
Esas dos cosas afirmaciones no son compatibles. Estaras en contra del abuso de las drogas o algo así.
#38 La heroína fue un drama bien visible en todo el país, no solo en Euskadi.
Si hubiese sido legal y controlada, nos habríamos ahorrado la mayoría de muertes por sobredosis.
Cosas mías... pero diría que la heroína ya estaba prohibida en los 80. Los dramas personales no deberían impedirte ver que la prohibición no sirvió de nada entonces, ni sirve para nada ahora. Para nada bueno, quiero decir.
#38 Pero es que nada tienen que ver los alucinógenos con los opiaceos o estos con los estimulantes, etc... Ese es uno de los problemas, hablar de "droga" en general cuando son completamente distintas en todos los sentidos.
#46#47 Fue con pipa y tal, pero ese problema lo tengo con mas de una sustancia, no se si sera que mi metabolismo va acelerado siempre, pero en general necesito dosis mas altas que la mayoría de mis conocidos, aun siendo la primera vez.
Con las b+ que comentaba, hasta que no superé los 3g no note nada. Sera por eso que mi gran amor siempre ha sido y será el LSD
#48 No, con todo el cariño, pero un viaje de LSD -por poner un ejemplo de mi preferida- no se puede comparar con nada, no es cuestión de tener los "sentidos" limpios, es multiplicarlos hasta el infinito.
Sin haberlo probado, es difícil explicarle a alguien hasta que punto puede ser una experiencia de autoexploracion.
#38Soy de esas que no están a favor de la legalización de la droga. Cosas mías... pero si controláis...
Qué tendrá que ver un opiáceo con un psicodélico que no produce adicción ... El problema a menudo de la gente más estrictamente "antidroga" es que hablais con un conocimiento medieval sobre la mente y las sustancias que la alteran, tal que parece como si un creyente en la tierra plana se pusiera a hablar sobre geografía.
"La salvia también “provoca una clase de sinestesia [la interferencia de los sentidos en la que la estimulación de uno produce una sensación en otro] de la que nunca había oído hablar en las publicaciones especializadas"
¿¿¿????
Este tío tiene que leer más para llamarse experto, hace más o menos 15 años ya leí un libro sobre drogas que hablaba de cómo algunas drogas alucinógenas te producían ese "cruce" de los sentidos, de manera que podías oler colores y tocar olores...
Para #52. '... no es cuestión de tener los "sentidos" limpios, es multiplicarlos hasta el infinito...'
Si distorsionar y mermar los sentidos completamente te parece equivalente a multiplicarlos hasta el infinito es que no has entendido una mierda (sin acritud) de lo que hacen ciertas drogras con tu cabeza y con tu cuerpo.
Puedes dar las gracias cada vez que has vuelto a tu estado normal sin haber perdido aparentemente nada por el camino. (CC #48#1).
#57 En serio, si no te llaman la atención bien por ti, pero no sabes de lo que hablas.
Unos "sentidos limpios" no te llevan donde te lleva el LSD. Que tu consideres que con tus experiencias tienes suficiente es completamente legitimo, pero el LSD juega en otra liga.
#61 ¿Distorsionar? Si, por supuesto. ¿Mermar? Ni de coña.
Si prefieres quedarte en esas historias de "pues yo se de uno que se quedo así para siempre" bien por ti, pero el LSD es especial y por extensión los psicotropicos en general.
Si os aburrís y queréis mirar algo sobre el tema:
"The hofmann potion"
"inside the LSD"
"Los pioneros psicodelicos"
Cada uno es responsable de sus actos, pero supongo y espero que todos aquellos o aquellas que hablan de haber tenido "visiones" o "experiencias espirituales" o un "infierno" o "apertura mental" saben que en realidad lo que han tenido son simplemente alucinaciones causadas por el efecto de las sustancias químicas en su cerebro. ¿correcto?
#62 Que tú no sepas apreciar a dónde te pueden llevar tus sentidos intactos no quiere decir que el resto no podamos.
Tú tienes capacidad de empatizar con los sentimientos de los demás y no lo celebras diariamente, pero explícale a un Asperger que no puede, que tiene esa merma, que lo suyo mola mucho más, porque una droga te produjo ese efecto un día.
Tus sentidos mermados y distorsionados no son más agudos y más eficaces que unos limpios y "bien entrenados"... Para que me entiendas, un francotirador necesitará tranquilizantes musculares si no es capaz de mantener un buen pulso por sí mismo, pero quizá otro pueda tirar aún mejor sin utilizar más sustancias que las que produce su organismo.
#66 Disfruto de mis sentidos "limpios" cada día, como comprenderás, hago mas cosas que tripar... Pero una cosa no quita la otra.
En este tipo de discusiones desde el lado prohibicionista a veces parece que consideréis que los que consumimos solo hacemos eso, y que no disfrutamos nada si no es bajo el efecto de X o Y. Pero personalmente, a mi el LSD me sirve como herramienta para poner mi cabeza en orden, coger mis "demonios" y enfrentarlos frente a frente o simplemente poner "darkside of the moon" y dejar la cabeza volar.
Lo dicho, que tengáis bastante con la realidad me parece perfecto y de lo mas respetable, pero dejad de juzgarnos pq de tanto en tanto nos guste ir un paso mas allá.
#68 Eso no es mas que tu postura. Si habláramos de farlopa, speed, caballo, etc... Pese a que estoy a favor de la legalización de todas te reconocería que son basura, que hacen mas mal que otra cosa, pero no con los alucinógenos.
Disfruta tu vida como quieras y yo disfrutare de la mía
#2 Lo que es apología a la droga son los anuncios de Freixenet en navidad o los de San Miguel durante todo el año. La información nunca es apología de nada.
Sociedad hipócrita en la que vivimos, se escandalizan por determinados consumos y tolera socialmente otros que son más dañinos y oye, ¡ni se enteran de su contradicción!
Para #70. '...Eso no es mas que tu postura...Disfruta tu vida como quieras y yo disfrutare de la mía...'
Bien, pero no pretendas venir por aquí de buen rollo 'informando' de lo maravillosos que son tus hábitos de vida.
Si algo de bueno tiene mi postura es que sin duda no perjudica a nadie. Al cuerpo y a la mente les aplico la misma regla que mis cachivaches electrónicos, 'si funcionan, no los arregles'. (CC #68)
#41 Que no provoque adicción física no quiere decir que no produzca otros efectos que las drogas producen, y que por lo tanto no sea una droga: addición psicológica, alteraciones neurológicas a largo plazo, tolerancia..al fin y al cabo es un psicodélico.
Me empieza a cansar esta moda pro algunas drogas. Gente que toma drogas que en las calles de éste país no se ven con frecuencia y que se creen diferentes a los que consumen otras sustancias. Intentan que el consumo de determinadas drogas sea de " intelectuales" para intentar diferenciarse de lo que hacen los pastilleros o cocainómanos, cuando los testimonios de ambos son prácticamente idénticos. Hipsters que leen a Eschotado y creen saberlo todo sobre drogas, que consumen estas drogas y luego vienen con el discurso de superioridad moral sobre los marihuaneros, cocaínomanos, pastilleros etc...y que ves que estás obsesionados con esas drogas, por mucho que digan que controlan y que todo es natural.
Por cierto, es difícil encontrar estudios científicos serios sobre esta droga, así que procurad no hacer ciertas afirmaciones.
#6 claro, para eso tenemos a papa estado para decirnos que está bien y está mal y prohibirlo y meter a la carcel al que pasa la raya de su legalidad, (ejque semos unos incompetentes e ignorantes que asemos apología de lo que nos gusta. ya lo decía un cantautor: todo lo que me gusta es ilegal es inmoral o engorda.
Por eso me jo de tanto que en ciertos sitios vendan plantas tan agradables como el kratom junto a alucinógenos como la salvia divinorum. Y que conste que no quiero demonificar esta última.
#77 Y dale. Droga en CASTELLANO es aquella sustancia susceptible de provocar abuso.
Sobre el resto de tu comentario, pues mira, yo soy partidario de que cada uno pruebe lo que le dé la gana en esta vida siempre que no moleste a los demás.
Droga" es toda sustancia que, introducida en el organismo por cualquier vía de administración, produce una alteración, de algún modo, del natural funcionamiento del sistema nervioso central del individuo y es, además, susceptible de crear dependencia, ya sea psicológica, física o ambas.
Obviamente si tienes una dependencia psicológica o tolerancia, hay una susceptibilidad a cometer abuso.:
Abuso: Entendemos por abuso aquella forma de relación con las drogas en la que, bien por su cantidad, por su frecuencia y/o por la propia situación física, psíquica y social del sujeto, se producen consecuencias negativas para el consumidor y/o su entorno.
#75 ¿Pagar? ¿De veras? ¡¿Dónde, por Dio, DÓNDEEE?! No por nada sino porque llevo escritos más de doscientos cuentos y satisfacciones morales, muchas, pero económicas, ni una
#17 Eso iba a decir, que yo este verano planté una para completar mi colección de hierbas aromáticas frescas para cocinar... ¡¡y a ver si he metido la pata!!
#83 Es que los medicamentos tambien son drogas, de todos modos si es cierto que cuando se estudian las drogas tal y como las conocemos, se refieren a las que :
Tiene manifiestos a nivel de SNC. Puede producir dependencia, tolerancia y síndrome de abstinencia. Depresores, estimulantes y alucinógenos
Patrón de hábito repetitivo que provoca
Pérdida de control sobre un hábito de consumo
Se inicia por reforzamiento positivo a corto plazo. A largo plazo se mantiene por refuerzos negativos.
Efectos negativos diferidos y deletéreos ( perjudicial para la salud)
No obstante, si aceptamos tu definición como válida, la Salvia no se queda fuera pues es susceptible de que se produzca addición ( por R+), tolerancia ( por factores no necesariamente quimicos) y por lo tanto, abuso. Como ejemplo no cientifico, conozco gente que cada vez necesita o busca ese tipo de droga con más pontencia, o realiza mayores consumos cada vez.
#90 "la definición más específica indica que droga es el término más adecuado para referirse a sustancias que se usan sin fines terapéuticos; alteran aspectos afectivos, cognitivos y conductuales; pueden ser autoadministradas; y pueden inducir estados biológicos adaptativos en sus usuarios.7
Desde esta última perspectiva, el sinónimo más adecuado para esta definición de droga es sustancia psicoactiva"
Que yo sepa, yo he dado la definición aproximada a esa del enlace que tu me has pasado. De todos modos no entiendo lo que intentas, tu mismo dices que Droga es algo susceptible de adicción y abuso, y para ello se deben dar los procesos que te he nombrado ( tolerancia, addición física o psicológica, efectos negativos, refuerzos positivos a corto plazo..). Por lo tanto me estas dando la razón y no entiendo porque estás empeñado en llevarme la contraria.
#89 Si te das cuenta no te estoy quitando la razón te estoy aclarando el término y el uso que se tiene en español al ser éste un sinónimo de medicamento pues estos son drogas.
El principio activo de una sustancia según el uso que se derive de ella será una droga si es recreativo o un medicamento si aplicación es de carácter farmacológico.
Yo me la he metido varias veces y, pese a lo impactante y paranoico, me he sentido más aterrorizado con el LSD y las trufas, incluso con alguna mala reacción a la marihuana.
A los que hacen la broma, aclarar que esta es Salvia Divinorum, evidentemente nadie en su sano juicio la emplearía en cocina.
Yo las pasé canutas en un mal viaje de Salvia, fumando extractos, por exceso. La primera toma no me hizo nada, hice una segunda, una tercera... y ahí empezó lo chungo.
#90 Pues no. La salvia NO provoca adicción. Su potencial de tolerancia se desconoce pero parece que es inversa, o sea que las personas se vuelven más sensibles con cada toma.
Yo hace años probé el x10 y viajé de tal forma que aún me cuesta explicarlo. Amigos mios tuvieron un viaje no tan grato, pero tampoco infernal.
Es algo que hay que probar, pero hay que estar preparado y bien acompañado.
#2 Yo no lo recomiendo a gente que no sepa lo que va a hacer y nunca que lo consuma sin una persona cerca que este al loro...
Digamos que eso viene a ser absolutamente normal.
No entiendo como lo vendían en los grows tan alegremente.
#3 #9 Yo dos viajes y los dos buenos porque era consciente de que se pasa rápido. En el primero, sentí como me unía al suelo, y empece a ver el mar, las olas, y a sentir la brisa en mi cara.... La segunda experiencia empezó igual, pero las visiones fueron de un esqueleto con casco de la segunda guerra mundial que me hacía señas....
La salvia que conoce el español medio es Saliva Officinalis no Salvia Divinorum que es la que esta en el titulo del artículo.
(He tenido que buscarlo en la wiki...yo tengo dos Saliva Officinalis enormes, las pongo en la comida y me hago infusiones...por un momento he pensado que era un drogata encubierto
A ver, yo en su dia, un par de muy buenas experiencias, pero como digo, vi una mala y se me quitaron las ganas, y eso que a mi siempre me había ido bien.
¡Qué escándalo, qué escándalo! ¡He descubierto que aquí se juega!
www.youtube.com/watch?v=ztrg4dtQJPw
#3 Éste verano, después de fumarme una cachimba me quedé frita en el sofá viendo precisamente Hellraiser... cuatro, o cinco. Una en la que sale un policía que le es infiel a su mujer. En mi sueño, vi a Pinhead. Él me decía que en mi cerebro había una delicia de sufrimientos y que él podía enseñarme tanto como yo quisiera saber. Me besó, y sus agujas se clavaron en mis mejillas, y era sorprendentemente agradable; podía sentir mi sangre recorrer mi piel, y su lengua en mi boca. Fue vívido, fue gore y fue tan intenso que desperté gimiendo. Tengo sueños eróticos con relativa frecuencia, pero nunca había tenido uno tan burro. Juro que la cachimba no estaba "cargada", sólo tenía tabaco.
Por cierto, que también he flipado porque mi madre hizo una dieta de adelgazamiento en la que un ingrediente clave era la salvia del herbolario, que yo mismo le iba a comprar...
#39 La salvia divinorum no es la misma "Salvia officinalis" de los herbolarios.
#41 la adición no define si es una droga.
Lo bueno que tiene es que aunque al parecer pueden ser efectos bastante fuertes, puedes medir bien (empezando por una variedad poco concentrada y subiendo si no te afecta) y dura más bien poco (5-15 minutos). Cierto lo que comenta el artículo de sensaciones táctiles, de hecho experimentando varias veces han tenido que ver los resultados con la percepción del cuerpo, desde aprender a "ajenizarse" a él a percibirlo de manera "múltiple", no sabría acabar de explicarlo.
Por otro lado efectivamente sube muy de golpe la sensación, imagino que también al ser fumada.
Como suele pasar con los psicodélicos efectivamente no es una droga "recreativa" sino para aprender cosas, experimentar con la percepción, etcétera. Pero vaya, tanto como que sea aterradora y todo lo que plantean en el artículo, tampoco me lo ha parecido. A no ser imagino que estés poco acostumbrado y te pases con la ración, por eso lo ideal es ir subiéndolo poco a poco. Yo no he llegado a los niveles más "fuertes" pero por las descripciones es como para tomarlo con calma. Por suerte lo dicho, se puede medir bastante bien la cantidad y tu respuesta.
Pero vamos, lo mismo decía de las setas hasta que cultive mis propias b+ y medí bien la dosis, entonces la cosa cambió ^_^
#44 No te la fumarías como un peta de maritxu, no ? Porque así claro que no hace nada. Hay que fumarla en pipa de agua.
Y como dice #46 pipa de agua, o con una pipa normal y mechero a mi me funciona.
PD. Consejo de amigo.
Es una espina que tengo clavada.
#9 ¿eres antidrogas pero defiendes el uso experimental para conocerse a ti mismo?
Esas dos cosas afirmaciones no son compatibles. Estaras en contra del abuso de las drogas o algo así.
Si hubiese sido legal y controlada, nos habríamos ahorrado la mayoría de muertes por sobredosis.
Cosas mías... pero diría que la heroína ya estaba prohibida en los 80. Los dramas personales no deberían impedirte ver que la prohibición no sirvió de nada entonces, ni sirve para nada ahora. Para nada bueno, quiero decir.
www.youtube.com/watch?v=poXPo_bP7Cc
#46 #47 Fue con pipa y tal, pero ese problema lo tengo con mas de una sustancia, no se si sera que mi metabolismo va acelerado siempre, pero en general necesito dosis mas altas que la mayoría de mis conocidos, aun siendo la primera vez.
Con las b+ que comentaba, hasta que no superé los 3g no note nada. Sera por eso que mi gran amor siempre ha sido y será el LSD
#48 No, con todo el cariño, pero un viaje de LSD -por poner un ejemplo de mi preferida- no se puede comparar con nada, no es cuestión de tener los "sentidos" limpios, es multiplicarlos hasta el infinito.
Sin haberlo probado, es difícil explicarle a alguien hasta que punto puede ser una experiencia de autoexploracion.
Qué tendrá que ver un opiáceo con un psicodélico que no produce adicción
¿¿¿????
Este tío tiene que leer más para llamarse experto, hace más o menos 15 años ya leí un libro sobre drogas que hablaba de cómo algunas drogas alucinógenas te producían ese "cruce" de los sentidos, de manera que podías oler colores y tocar olores...
Si distorsionar y mermar los sentidos completamente te parece equivalente a multiplicarlos hasta el infinito es que no has entendido una mierda (sin acritud) de lo que hacen ciertas drogras con tu cabeza y con tu cuerpo.
Puedes dar las gracias cada vez que has vuelto a tu estado normal sin haber perdido aparentemente nada por el camino.
(CC #48 #1).
Unos "sentidos limpios" no te llevan donde te lleva el LSD. Que tu consideres que con tus experiencias tienes suficiente es completamente legitimo, pero el LSD juega en otra liga.
#61 ¿Distorsionar? Si, por supuesto. ¿Mermar? Ni de coña.
Si prefieres quedarte en esas historias de "pues yo se de uno que se quedo así para siempre" bien por ti, pero el LSD es especial y por extensión los psicotropicos en general.
Si os aburrís y queréis mirar algo sobre el tema:
"The hofmann potion"
"inside the LSD"
"Los pioneros psicodelicos"
P.S. Falen, creo que se trata de la otra salvia.
Tú tienes capacidad de empatizar con los sentimientos de los demás y no lo celebras diariamente, pero explícale a un Asperger que no puede, que tiene esa merma, que lo suyo mola mucho más, porque una droga te produjo ese efecto un día.
Tus sentidos mermados y distorsionados no son más agudos y más eficaces que unos limpios y "bien entrenados"... Para que me entiendas, un francotirador necesitará tranquilizantes musculares si no es capaz de mantener un buen pulso por sí mismo, pero quizá otro pueda tirar aún mejor sin utilizar más sustancias que las que produce su organismo.
Lo único maravilloso en todo este tema es procurar mantener la salud y la cordura intactas el máximo de tiempo posible a lo largo de nuestras vidas.
Las mejores vacaciones se consiguen con billetes de avión, tren o barco. El resto de 'ofertas' conducen facilmente a pozos negros.
(CC #61)
wp
En este tipo de discusiones desde el lado prohibicionista a veces parece que consideréis que los que consumimos solo hacemos eso, y que no disfrutamos nada si no es bajo el efecto de X o Y. Pero personalmente, a mi el LSD me sirve como herramienta para poner mi cabeza en orden, coger mis "demonios" y enfrentarlos frente a frente o simplemente poner "darkside of the moon" y dejar la cabeza volar.
Lo dicho, que tengáis bastante con la realidad me parece perfecto y de lo mas respetable, pero dejad de juzgarnos pq de tanto en tanto nos guste ir un paso mas allá.
#68 Eso no es mas que tu postura. Si habláramos de farlopa, speed, caballo, etc... Pese a que estoy a favor de la legalización de todas te reconocería que son basura, que hacen mas mal que otra cosa, pero no con los alucinógenos.
Disfruta tu vida como quieras y yo disfrutare de la mía
Sociedad hipócrita en la que vivimos, se escandalizan por determinados consumos y tolera socialmente otros que son más dañinos y oye, ¡ni se enteran de su contradicción!
Bien, pero no pretendas venir por aquí de buen rollo 'informando' de lo maravillosos que son tus hábitos de vida.
Si algo de bueno tiene mi postura es que sin duda no perjudica a nadie. Al cuerpo y a la mente les aplico la misma regla que mis cachivaches electrónicos, 'si funcionan, no los arregles'.
(CC #68)
Me empieza a cansar esta moda pro algunas drogas. Gente que toma drogas que en las calles de éste país no se ven con frecuencia y que se creen diferentes a los que consumen otras sustancias. Intentan que el consumo de determinadas drogas sea de " intelectuales" para intentar diferenciarse de lo que hacen los pastilleros o cocainómanos, cuando los testimonios de ambos son prácticamente idénticos. Hipsters que leen a Eschotado y creen saberlo todo sobre drogas, que consumen estas drogas y luego vienen con el discurso de superioridad moral sobre los marihuaneros, cocaínomanos, pastilleros etc...y que ves que estás obsesionados con esas drogas, por mucho que digan que controlan y que todo es natural.
Por cierto, es difícil encontrar estudios científicos serios sobre esta droga, así que procurad no hacer ciertas afirmaciones.
Droga pupa mala caca
Sobre el resto de tu comentario, pues mira, yo soy partidario de que cada uno pruebe lo que le dé la gana en esta vida siempre que no moleste a los demás.
Droga" es toda sustancia que, introducida en el organismo por cualquier vía de administración, produce una alteración, de algún modo, del natural funcionamiento del sistema nervioso central del individuo y es, además, susceptible de crear dependencia, ya sea psicológica, física o ambas.
Obviamente si tienes una dependencia psicológica o tolerancia, hay una susceptibilidad a cometer abuso.:
Abuso: Entendemos por abuso aquella forma de relación con las drogas en la que, bien por su cantidad, por su frecuencia y/o por la propia situación física, psíquica y social del sujeto, se producen consecuencias negativas para el consumidor y/o su entorno.
DENTRO DE 100 AÑOS ESTARÉIS TODOS MUERTOS.
Que cada uno experimente lo que le salga de los cojones, que solo se vive una vez.
Así, podemos entender que droga también son las aspirinas.
En CASTELLANO ( y te lo vuelvo a repetir ) exclusivamente se le llama droga a la sustancia que provoca adicción o abuso.
buscon.rae.es/drae/srv/search?id=pkCV1SIQ2DXX2QVJQp1o
Tiene manifiestos a nivel de SNC. Puede producir dependencia, tolerancia y síndrome de abstinencia. Depresores, estimulantes y alucinógenos
Patrón de hábito repetitivo que provoca
Pérdida de control sobre un hábito de consumo
Se inicia por reforzamiento positivo a corto plazo. A largo plazo se mantiene por refuerzos negativos.
Efectos negativos diferidos y deletéreos ( perjudicial para la salud)
No obstante, si aceptamos tu definición como válida, la Salvia no se queda fuera pues es susceptible de que se produzca addición ( por R+), tolerancia ( por factores no necesariamente quimicos) y por lo tanto, abuso. Como ejemplo no cientifico, conozco gente que cada vez necesita o busca ese tipo de droga con más pontencia, o realiza mayores consumos cada vez.
Desde esta última perspectiva, el sinónimo más adecuado para esta definición de droga es sustancia psicoactiva"
Que yo sepa, yo he dado la definición aproximada a esa del enlace que tu me has pasado. De todos modos no entiendo lo que intentas, tu mismo dices que Droga es algo susceptible de adicción y abuso, y para ello se deben dar los procesos que te he nombrado ( tolerancia, addición física o psicológica, efectos negativos, refuerzos positivos a corto plazo..). Por lo tanto me estas dando la razón y no entiendo porque estás empeñado en llevarme la contraria.
El principio activo de una sustancia según el uso que se derive de ella será una droga si es recreativo o un medicamento si aplicación es de carácter farmacológico.
A los que hacen la broma, aclarar que esta es Salvia Divinorum, evidentemente nadie en su sano juicio la emplearía en cocina.
No me extraña entonces que "Hasta los más experimentados en este tipo de sustancias tienen dificultades para disfrutarla"
Es algo que hay que probar, pero hay que estar preparado y bien acompañado.