Uno se pregunta desde cuándo estaban esperando llegar a este momento, o cuántas veces han fantaseado con que les bloqueasen la economía. Qué bien venden su indignación como si les hubiese brotado del pecho ayer mismo.
#7 En serio, si por cada vez que oigo el mantra sobre el baño de realidad que se va a dar Podemos en las próximas elecciones me diesen un céntimo, tendría ya varios billetes.
¿Por qué no os preocupáis de a quién votáis vosotros? Dejadnos tranquilos, que nada de esto lo ha provocado Podemos. De hecho es el único partido que ha sido fiel y coherente a su postura desde el principio.
Edit: Y joder, paráos a pensar lo triste que es que estéis alegrándoos de la supuesta pérdida de votos de dicho partido. Esto no es un partido de fútbol. A ver si lo entendéis de una puta vez, que luego así nos luce el pelo.
#1 Y no solo lo cree, sino que tiene toda la razón del mundo. Entre los indepes y los peperos se lo han montado de tal forma que, ahora mismo, hagan lo que hagan ambos ganan votantes y apoyos. Cuanto mas ascienda la escalada de "agresión" entre ambos gobiernos mejor para todos ellos
#18 No es así. LA cosa es esta:
-Declaramos la independencia pero la suspendemos para dialogar
-¿Se ha declarado la independencia o no?
-Queremos diálogo.
-Ok, estamos dialogando, y como parte del diálogo le pregunto ¿ha declarado la independencia? Si no me contesta claramente tengo que asumir que sí la ha declarado.
-Lo que queremos es diálogo
-Como esta es una conversación de sordos, aplicamos el 155.
#3 A los votantes no les han dicho nada, ha sido una sorpresa.
Después de lo que han hecho que pensaban que iba a pasar? Le dieron opciones para que dijera que no habia dicho lo que dijo. Aceptamos pulpo. Para así dialogar (algo dialogable)
Quisieron seguir siendo ambiguos y amezantes, buscando claramente lo que dice en el video. Ellos ya sabian perfectamente que no iba a ser posible pactar un referendum con el PP. Pero se jartaron a engañar al pueblo Catalan y lo siguen haciendo, cada día pruebas nuevas. Ellos tienen la culpa de esto.
Ahora Marianico va a aprovechar? Seguramente. No me parece bien, pero si no engañaran JxSi, y los independentistas no se hubieran dejado engañar, o les animaran a usar otra estrategia si la conocían. No tendrían motivos, no hubiera pasado nada de esto.
Pensaban que sería: ¿Facil y gratis? Están siendo unos insensatos y es mas facil echarle la culpa a otro, que reconocer sus errores. No sigáis su hoja de ruta
#1 no se va a derogar la autonomía, aunque lo van a vender como si lo fuera.
Yo creo que la estrategia de Rajoy hasta ahora es venderles realidad a los catalanes ante tanta mentira. Pero seguir con esta pantomima seria dejar que se hunda la región y arrastre al resto de España con ella.
#7 En su programa, Iglesias, invitaba a gente de un amplio espectro político. Y si vieras el programa entero u otros, verías que no sólo NO comparte las ideas de Tardá, sino que debaten acerca de ello. Es decir, dialogan, cosa bastante fundamental que sigue sin hacerse hoy en el escenario político español. Es el único político que habla directamente con quien no piensa igual que él. No lo veta de plano, no se niega a discutir, no lo llama facha. Por tanto, tiene la mente más abierta que la mayoría, de ahí, que lleve muchísimo tiempo hablando de que la solución para el problema de CAT sea el referendum pactado. Cosa que lo dicen hasta los medios internacionales.
#12 —¿Se ha declarado ya la independencia?
—No
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—No
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—¡Que no!
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—No. Espere... La hemos declarado. www.youtube.com/watch?v=quT7BFkf2U8
#35 No sé como lo hacéis que siempre todo "es parte del plan".
Referéndum es declarado ilegal -> "Ya sabíamos que sería ilegal"
Juncker dice que Catalunya estaría fuera de Europa -> "Ya sabíamos eso" (la propaganda no decía eso)
Empresas se van de Catalunya -> "Ya sabíamos que pasaría"
Y ahora,
Se aplica el 155 -> "Ya sabíamos que esto iba a suceder"
Mucho saber, pero la gente no ha votado pobreza económica, ni por asomo.
#7 Todavía no existía Podemos; pero cuando Tardá le dice que un partido de izquierdas nacional podría aprovechar el trajín para hacer pinza y joder al gobierno... nuestro Pablo casi se relame.
#44 A mí tampoco me interesan tus opiniones pero las leo sin ser descortés contigo, como tú lo eres conmigo. Si me estás diciendo que soy de derechas porque no existe una ideología que me represente en estos momentos en el panorama político, es que no aceptas otras ideas que las que expresan tus líderes de opinión. Abrazos.
#42 No me interesa tu caso particular y mucho menos si va a utilizarse como apoyo al mantra falso que hay en menéame. En #36 te han puesto un gráfico muy bonito.
Y espero que te hayan explicado lo que pasa si "no votas" como protesta y cómo legitima eso al partido ganador.
#40 Desde un tiempo a esta parte las encuestas no están acertando ni una mierda, así que a saber qué hostias pasa. Yo ni me fío de las maldiciones de menéame hacia Podemos ni de ninguna que publique un periódico.
Aún así, dos cosas:
-Tengo varios conocidos que votaron a Podemos que no van a votarle tras las incongruencias de este asunto.
-Coincido con lo de C´s: da verdadero miedo.
#39 Si la idea de Iglesias es que una Comunidad Autónoma cualquiera pueda constituirse en Estado haciendo un referéndum interno en esa CCAA, sin habernos preguntado nunca al resto de españoles... Iglesias, puedes esperar mi voto sentado.
pero, mientras va dañando la economía y la convivencia de TODOS los catalanes, Tardà y Rufián siguen llevándose 100.000 euros del Congreso del Estado opresor que prometieron abandonar en 18 meses.
estos señores, tan desnutridos, son los que aseguran vivir en una colonia oprimida:
#9 Pues yo creo que les va a ir mejor. Más que nada porque el PSOE ya no sabe ni por donde anda.
Yo estoy descontento con podemos y probablemente me abstenga, pero si no aparece otro partido de izquierdas no se me ocurre que partido podría quitarle votos.
Yo estoy a favor del derecho a decidir y no por eso quiero que se vaya ninguna región de España. Los que estáis a favor de imponer la permanencia en España a cualquier región, sois en realidad los que estáis legitimando a los separatistas.
Lo que debería hacer el gobierno de España es poner unas condiciones que beneficien al conjunto de España, presionar a la UE para que hasta dentro de 5 o 10 años no decida sobre la entrada de una hipotética Cataluña en la UE y permitir un referéndum. Es lógico, es razonable y te aseguras que la gente vote No.
Si tu discurso es Cataluña es España y lo seguirá siendo mientras los españoles queramos, estás legitimando el separatismo.
#72 ¡Es que las manifestaciones sobre un referéndum pactado quedan ahí! Necesito saber más:
1. ¿Se pretende hacer una Ley de Claridad como la canadiense previamente?
2. Si se hace un referéndum, ¿es para cambiar la Constitución en el marco de una legislatura constituyente o solo para tratar el tema que exigen los independentistas? Porque digo yo que los catalanes que quieren referéndum y no la independencia, lo quieren para algo, ¿no? Como por ejemplo, cambiar el encaje de Cataluña en la Constitución. ¿En qué consistiría cambiar este encaje? ¿En crear más diferencias entre españoles?
3. ¿Por qué tengo que pensar que Pablo Iglesias estaría a favor de que Cataluña permaneciera en España, como él mismo dice, cuando él mismo también grita "Visca Catalunya lliure i sobirana" en sus mítines allí?
Es que veo cosas que no se explican bien, solo es eso. A día de hoy estoy confundido.
Viendo el final del vídeo hasta se adelanta ya que Podemos use eso para ir contra el gobierno, como hace justo ahora (en el momento del programa Podemos aún no existía).
#22#40 Mira que a mí no me convence nada Podemos por haberse acomodado/suavizado demasiado ocupando el lugar de la socialdemocracia, pero en la crisis de Catalunya son de los pocos que se han mantenido más o menos coherentes y además sosteniendo una postura conciliadora, que intentan vender los aberraos como si fuera radicalismo.
#63Si me estás diciendo que soy de derechas porque no existe una ideología que me represente en estos momentos en el panorama político, es que no aceptas otras ideas que las que expresan tus líderes de opinión.
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.
Abrazos.
Edit: Bonita época esta donde la gente confunde sinceridad con falta de cortesía.
El 155 no se está utilizando para derogar la autonomía, sino para intervenirla de forma temporal y reestablecer la legalidad. Se nota que el vídeo es antiguo porque no refleja la realidad actual.
Mucho confiaís algunos en que los "indepes" lo tienen todo planeado. Mi opinión es que hasta ahora lo único que les ha salido medio bien fue lo del 1-O, no por celebrar el referendum (que no lo celebraron con mínimas garantías) sino por haber sido capaces de captar algo de atención fuera a costa de la represión policial.También han conseguido manejar el marketing mejor que el gobierno español, aunque eso era muy fácil tratándose de Rajoy. Si bien creoq ue conforme pasa el tiempo esto irá descubriéndose como una campaña de postverdad en la que nada es lo que parece.
Pero a parte de eso, no veo que los independentistas estén siguiendo ninguna hoja de ruta, veo desde hace tiempo más improvisación que otra cosa, y de hecho últimamente sólo parecen ir pegando patadas hacia delante dirigiéndose a un callejón sin salida y tratando que no reviente ese pacto con alfileres que han montado partidos de derechas, socialistas y comunistas.
#86#79 ¿Un partido de izquierdas tiene necesariamente que ser pro-nacionalista? No hay nada que genere más diferencias entre las personas que los nacionalismos.
#8 Lógicamente no se echarán a ellos la culpa. Será de otros: los medios están comprados, la banca no quiere que gobernemos,...
Algunos saldrán a la calle de nuevo para quejarse y montar gresca que es el terreno donde se mueven bien, pero la leche que se van a llevar en las elecciones no se la quita madie.
#4 Si se creen que una independencia sin sangre es posible, es que son unos naifs (la gente) todos. Ya que a los políticos les da igual que haya sangre mientras sea la del populacho.
1. Se aplica el 155.
2. Puigdemont, Junqueras, Forcadell, el gobierno catalán y el major de los mossos a la cárcel por rebelión y/o sedición.
3. Se destituye a la cúpula de TV3.
4. Durante medio año ni se oye hablar de independentismo.
5. Se convocan elecciones en mayo: ERC gana, ex-CiU se da el batacazo.
¿En serio les irá de coña a los de ERC sabiendo que su próximo líder y president de la Generalitat, que no será Junqueras, irá a la cárcel con él en cuanto intente hacer algo parecido a lo que ha hecho Puigdemont?
#23 cien mil sin contar las dietas y gastos que pueden ser 10 o 15 veces más.
ahora nos falta que lleguen a ser los amos y señores para chuparnos hasta la sangre y dejarnos en la absoluta miseria.
A ver si renuncian de una vez a la nacionalidad y los deportan a una isla desierta.
#39 Es que me cuesta entender a qué te refieres exactamente con "diálogo". Hay una clase política -la catalana independentista- que se ha saltado toda legalidad que le ha interesado y que además, pretende una declaración unilateral de independencia -esto es, que me da igual lo que digas, la declaro sí o sí-. Esto es impepinable y que asuman las consecuencias de haber infringido la ley no obedece a cuestión ideológica ninguna, sobretodo cuando el estado tiene reconocidos mecanismos legales para ello. ¿En qué debe por tanto, consistir el diálogo?¿Qué se negocia?¿El tiempo y forma en la cual es estado de derecho se debe rendir? Es como si mato al vecino y exijo al juez negociar mi condena, dejando claro por supuesto de forma unilateral que yo no pienso ir a la cárcel.
#4 Yo creo más bien que esto ya se esperaba por parte de los independentistas (no todos, pero os pensáis que somos borregos adoctrinados y estúpidos y aquí en cataluña ya hace tiempo que se esperaba esto). Hace días que la lucha está en la imagen internacional, y de momento quién está perdiendo es el Gobierno, aunque si que se debe admitir que había una ilusión de buena parte de los independentistas respeto el reconocimiento internacional, que era un poco estúpida. Pero vamos, aquí lo que manda es la economía, veremos como termina la cosa.
#62 No no, en serio te digo que me ha dado la sensación de que está mayor. No quiero decir chocho por no faltar al respeto, pero yo creo que haría bien ERC de sacarlo del circuito de tertulias y demás.
#42 ¿Te parece que pedir un referéndum pactado es ser nacionalista periférico? ¿Crees entonces que el 90% de los catalanes, que lo quieren, son nacionalistas?
#24 los medios están igual de comprados ahora que hace dos años. Si podemos pierde 20 escaños echar la culpa a los medios comprados es no querer reconocer la causa de la perdida ya que esos 20 escaños antes los tenía.
Corralito financiero, aviso de las empresas con el cambio de sede, ralentización de la inversión, discursos de todos los países Europeos en contra de Puigdemon.
Se está creando un clima económico bastante malo en la Comunidad autónoma, esperemos que esto no llegue a que empiecen los tiburones a despedazar la comunidad y el País.
#3 De verdad hay que estar muy cegado para ver que Tardá "QUIERE" el 155 y no para entender lo que intenta decir tras las palabras, básicamente que es una PÉSIMA ESTRATEGIA PARA EL PP.
Es más recomiendo el programa completo.
No gente no. Los indepas no quieren 155, dicen que eso hará más indepas..hay que ser ciego para no verlo cojones.
Mania que tenéis de achacar lo belicioso a los catalanes y no a quienes llenan de GC las calles y encarcelan a gente por ideas polticas...y no cojones no soy indepa.
#11 Si te crees que la gente va a escuchar a Rajoy con el asco que le tienen (yo también pero no soy independentista)...
Y la realidad para ellos no llegaría, hasta tener una República independiente y entonces sería demasiado tarde.
#87 Si... o no, que se yo. Podrían suspender la aplicación. Pero sí que dijo que declaraba la independencia. Suspendida o no yo diría que tendrá que estar declarada. ¿Pero si es así por qué quiere dialogar con un gobierno extranjero teniendo tantas cosas que organizar primero en su propio país?
En fin... que a los independentistas les tomaron el pelo.
Todavía continua el circo? Mientras PP roba en España y CIU en cataluña y los ciudadanos con la banderita en el balcon (cada uno con la suya), mientras ellos roban.
Si se meten Rajoy y Puigdemont en un ring y se despedazan a navajazos igual salimos ganando el resto, pero de esta manera, nos joden a todos en general y a los catalanes en particular (ambos bandos)
#35 aquí, como en todo conflicto político, yo creo que quien gana es quien maneja mejor los tiempos.
Está claro que desde hace poco los pasos se dan muy lentamente, tan lentamente que algunos estamos realmente flipados porque ciertos pasos empiezan a parecer algo sobreactuados por parte del gobierno: ¿por qué el gobierno no hizo mucho antes lo que está haciendo ahora? ¿por qué va todo tan despacio?
A una de las dos partes le interesa que todo sea lento. Lo que no tengo claro es a cual, si bien creo que el único mérito que soy capaz de atribuirle a Rajoy es su sangre fría para manejar estos tiempos, y poner muy nervioso al que tiene enfrente.
Por parte de los independentistas sólo veo una realidad "tangible": 48 horas después del 1-O iban a declarar la independencia. Hoy estamos a 23-O, y ésto ni siquiera se ha concretado todavía.
El vídeo no dice "vamos a doblar los votantes" ni "el número de votos" sino
"van a salir más"
"en lugar de 1 millón y medio van a salir 3 millones"
Yo creo que se refiere a las personas que saldrían a la calle a protestar... porque el 11 de septiembre de 2012 en la manifestación con el lema "Cataluña nuevo estado de Europa" algunas estimaciones dieron 1 millón y medio de personas, según la Guardia Urbana es.wikipedia.org/wiki/Manifestación_"Catalunya,_nou_estat_d'Europa"#N
Ciertamente, la frase con la cifra podía dar lugar a ambigüedad porque en las elecciones de 2012 CiU sacó 1 millón 100 mil y ERC sacó 400 y pico mil, así que juntos eran poco más de 1 millón y medio. Bueno, ERC eran 498 000 así que juntos llegaban a 1 millón 600 mil.
Por cierto, que con estas cifras de votos el número de manifestantes que dio la Guardia Urbana parece algo inflado... pero eso es otra historia.
En 2015 los votos que consiguió JxSI fueron algo más de 1.6 millones, aunque junto a la CUP fueron casi 2 millones.
En cuanto a la última diada (11 de septiembre de 2017) fueron 1 millón según la Guardia Urbana.
#251 En ningún momento he oído que el diálogo persiga resarcir la incongruencia de tumbar aquel Estatut. Sólo he oído independencia, independencia, independencia...sí o sí, por lo que sigo preguntándome qué se pretende dialogar ahora. La actitud del Gobierno catalán me parece una demostración clara que de que no interesa el diálogo sino la confrontación -atribuible también al PP-. ¿Era no sólo legítimo sino necesaria reclamarlo en aquel momento? pues sí, pero estamos hablando de qué se quiere ahora.
Con respecto al PP, Dios me libre de defender a esa panda, para mí no son políticos que cometen delitos de forma organizada, sino una organización criminal metida en política. Pero si yendo al caso concreto que nos ocupa, la intención es cumplir la ley, no veo el problema.
#16 Los "indepes" esperaban una declaración de independencia. Y lo que les han dado son largas. Sólo saben decir "queremos diálogo" pero de independencia nada.
#22 Te cuento mi caso: en cuanto aparezca un partido de izquierdas no nacionalista (ni nacionalista español como el PSOE, ni nacionalista periférico como Podemos) le votaré. Mientras tanto "las izquierdas" se quedan sin mi voto.
El vídeo es de 2012 y lo que más me llama la atención es lo mal que ha envejecido Tardà.
Ayer en la Sexta, y en el famoso discurso de hace unos días en que decía a los chavales que serían unos traidores a la patria si no declaraban la república, lo he visto realmente mayor y bastante menos lúcido que entonces. La sensación es que Tardà ya no está para estas cosas.
#21 Es que personalmente diría que es posible, lo que no será es fácil ni inmediata. En cuanto a los políticos que lo impulsan, no sé hasta que punto están jugando a susto o muerte, o si de verdad se creen que esta la forma de conseguir una independencia.
#12#16 El plan no es la independencia, nunca lo fue.
El 155 es lo que ellos querían...y un día necesitarán a Pedro Sánchez para que les ayude con su objetivo...
Y les ayudará porque no habrá alternativa...
Y a mí me dan ganas de llorar porque lo estoy viendo ya...
#96 Yo de los de Jxsi, creo (Es mi opinión personal) que su objetivo último siempre ha sido un referéndum pactado o conseguir más autogobierno (sí ya se que suena raro) y por eso no acaban de dar el paso del a DUI.
De ahí, el primer paso era crear un caldo de cultivo que radicalizara a la gente, ver cual era el tope del independentismo que "parece" (tampoco lo sabemos seguro) que está entre 2 y 2,5 millones de personas, han ido paso a paso, y teniendo al gobierno del PP enfrente les ha salido la jugada perfecta.
Sin embargo creo que el 1-O superó sus expectativas, por la reacción del gobierno, y de la posibilidad de intentar forzar un referéndum pactado, se ha pasado por parte de la gente a una DUI sí o sí, que encima va avalado por la CUP (que al ser anarquistas les da igual salir de la UE o del EFTA).
Creo que Jxsi son conscientes que con una DUI no van a ninguna parte y que la única forma de conseguir la independencia (lo de más autogobierno quedó atrás) es que de alguna forma se fuerce desde la UE (cosa que de momento no ha pasado) a un pacto para un referéndum que ahora mismo sería totalmente propicio para ellos, de ahí que lleven años de cultivo ayudado por el continuo desprecio del PP hacia Cataluña.
Ahora se encuentran en una situación que unos aplican el art 155, por el otro lado se les exige la DUI pero ellos saben que ninguna opción es aceptable.
Unas elecciones nuevas en la Generalitat dejaría un marco similar que al de ahora excepto que el partido que llevaría la voz cantantes sería ERC y no el PdeCAt (por eso se niegan a hacerlas), lo cual me lleva a preguntar que sentido tiene que esto lo pida el Gobierno. A no ser que quieran usar la ley de partidos para ilegaliza los independentistas lo cual sería una prueba más del talante del PP/PSOE/C's ante los retos políticos.
PD. La resistencia civil que se van a encontrar en las instituciones catalanas, espero que no lleve a más imágenes de violencia.
#14 ellos con lo que sueñas es ver al ejercito carro de combate en vanguardia entrando en barcelona pasando por encima de los pacíficos via andantes, un héroe tipo tiananmen, pero en catalan, matires de la causa caídos por la bota opresora..
#56 Yo pensaba antes que sí pero ahora no lo tengo tan seguro. Mucha gente le está llamando franquista fascista, y otra mucha está quejándose de que son unos blanditos.
Igual les deja igual, igual les hace subir, pero yo creo que no están nada a gusto con esta movida. Ves las declaraciones que están haciendo, y parece que quieren que pase cuanto antes.
#78 Todo depende de lo que entiendas como prioritario. Si crees que el derecho a mantener la integridad territorial de España está por encima del derecho a decidir de los pueblos que la forman. Vale, es legítimo. Y además nadie duda que la constitución española no lo permite.
Lo que no entiendo es que clase de país se construye a medio y largo plazo, asumiendo que hay comunidades que no quieren pertenecer a España y están obligadas.
Al final eso es una debilidad importante. Vas a tener un enemigo dentro que cuando tenga la oportunidad te va a devolver el "favor".
#41 hace días que no pasas por aquí no? Se ve que se aburrian en los foros de la derecha rancia y han venido todos en masa. Se habla incluso de cambiar el nombre por facheame
#83 a cual? a Podemos? pues si, muchos se iran del PSOE a Podemos... y muchos mas no votarán a nadie y muchos otros irán de Podemos al PSOE en cuanto empiecen a bombardearte con la idea de que el PSOE es el unico partido que no es jodidamente radical, el partido del centro, de la moderacion, la estabilidad, etc. Cuando te vendan que Pedro Sanchez limpió el PSOE de corrupción y por eso le hicieron la cama, cuando aparezca como el único con capacidad para negociar, cuando te bombardeen con esas ideas una vez y otra y otra en ese momento el control pasará del PPSOE azul al PPSOE rojo y tendremos bipartidismo para otras 2 o 3 legislaturas.
#7 En mi opinión, muy personal por supuesto, varios son los motivos que hacen que no vote a Podemos: Otegi preso político, loas a Fidel Castro cuando muere, Bodalo otro preso político, escraches varios de los que no le he visto pedir perdón (Rosa Díez por poner un ejemplo), etc. Éste con el tema de Cataluña es otro a añadir. Aunque los anteriores son más de carácter moral que ideológico.
#22 Quizás, por lo menos en mi caso, por ser votante de Podemos...y no es que no vaya a votarles en las próximas.
El problema estriba en que me parece que se esta metiendo en muchos fregaos que no le convienen...es el caldo de cultivo perfecto para los que quieren hacer que parezca que son una panda de soviets que quieren romper España.
Sabemos que el poder establecido controla los medios de comunicacion, sabemos que el PP va a repartir en cuanto tenga la mas minima oportunidad, sabemos que quieren cargarse al tercer partido en votos de las ultimas generales...y parece que se estan diluyendo en polemicas sin sentido.
Como he dicho siempre...parece que no tienen ni puta idea de estrategia. Joder, vendete al pueblo, a los trabajadores, a la clase media...vende politicas sociales. Machaca continuamente tus logros en dichas materias y lo que quieres conseguir para el pueblo en general.
Olvidate de mierdas polemicas, olvidate de los fachas, "olvidate" de minorias...
Busca un puto frente comun, con 10 puntos basicos a arreglar y potenciar.
Sanidad universal
Educacion gratuita y de calidad
Paro
Justicia y Corrupcion
Infraestructuras y transporte publico
Medio Ambiente y renovables
Ayudas sociales
Industria
Seguridad
Consigue una buena base, atrae votantes, mantenlos y luego ya te podras preocupar de problemas y nichos especificos. Pero machaca con los problemas generales y tus pasos y propuestas para solucionarlos.
#80 Eres un tio listo. Si puedes mira las imágenes de miembros del govern votando.... Marta rovira,anna gabriel, rufian . Verás como iban con mucho cuidadito... 1 colega mosso ya me explicó 2 dias antes que no iban a intervenir las urnas, sabiendo que muchas ya estaban en los colegios y que habian pactado las intervenciones con el govern a entregar unas cuantas con pocos votos. Aqui todos,policia, mossos... Se limitaron a cumplir órdenes y el escenario fue el mas probable.
¿Por qué no os preocupáis de a quién votáis vosotros? Dejadnos tranquilos, que nada de esto lo ha provocado Podemos. De hecho es el único partido que ha sido fiel y coherente a su postura desde el principio.
Edit: Y joder, paráos a pensar lo triste que es que estéis alegrándoos de la supuesta pérdida de votos de dicho partido. Esto no es un partido de fútbol. A ver si lo entendéis de una puta vez, que luego así nos luce el pelo.
El bañito de realidad de las próximas elecciones le va a venir genial.
-Declaramos la independencia pero la suspendemos para dialogar
-¿Se ha declarado la independencia o no?
-Queremos diálogo.
-Ok, estamos dialogando, y como parte del diálogo le pregunto ¿ha declarado la independencia? Si no me contesta claramente tengo que asumir que sí la ha declarado.
-Lo que queremos es diálogo
-Como esta es una conversación de sordos, aplicamos el 155.
Después de lo que han hecho que pensaban que iba a pasar? Le dieron opciones para que dijera que no habia dicho lo que dijo. Aceptamos pulpo. Para así dialogar (algo dialogable)
Quisieron seguir siendo ambiguos y amezantes, buscando claramente lo que dice en el video. Ellos ya sabian perfectamente que no iba a ser posible pactar un referendum con el PP. Pero se jartaron a engañar al pueblo Catalan y lo siguen haciendo, cada día pruebas nuevas. Ellos tienen la culpa de esto.
Ahora Marianico va a aprovechar? Seguramente. No me parece bien, pero si no engañaran JxSi, y los independentistas no se hubieran dejado engañar, o les animaran a usar otra estrategia si la conocían. No tendrían motivos, no hubiera pasado nada de esto.
Pensaban que sería: ¿Facil y gratis? Están siendo unos insensatos y es mas facil echarle la culpa a otro, que reconocer sus errores. No sigáis su hoja de ruta
Y peor para todos nosotros.
Yo creo que la estrategia de Rajoy hasta ahora es venderles realidad a los catalanes ante tanta mentira. Pero seguir con esta pantomima seria dejar que se hunda la región y arrastre al resto de España con ella.
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—No
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—No
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—¡Que no!
—¿Se ha declarado ya la independencia?
—No. Espere... La hemos declarado.
www.youtube.com/watch?v=quT7BFkf2U8
Referéndum es declarado ilegal -> "Ya sabíamos que sería ilegal"
Juncker dice que Catalunya estaría fuera de Europa -> "Ya sabíamos eso" (la propaganda no decía eso)
Empresas se van de Catalunya -> "Ya sabíamos que pasaría"
Y ahora,
Se aplica el 155 -> "Ya sabíamos que esto iba a suceder"
Mucho saber, pero la gente no ha votado pobreza económica, ni por asomo.
todo va según lo planeado.
PD: Qué miedo me acaba de dar lo de C's.
Y espero que te hayan explicado lo que pasa si "no votas" como protesta y cómo legitima eso al partido ganador.
Aún así, dos cosas:
-Tengo varios conocidos que votaron a Podemos que no van a votarle tras las incongruencias de este asunto.
-Coincido con lo de C´s: da verdadero miedo.
Bien parece que prefieras 1000 heridos para tener un par de buenas fotos.
estos señores, tan desnutridos, son los que aseguran vivir en una colonia oprimida:
Yo estoy descontento con podemos y probablemente me abstenga, pero si no aparece otro partido de izquierdas no se me ocurre que partido podría quitarle votos.
Yo estoy a favor del derecho a decidir y no por eso quiero que se vaya ninguna región de España. Los que estáis a favor de imponer la permanencia en España a cualquier región, sois en realidad los que estáis legitimando a los separatistas.
Lo que debería hacer el gobierno de España es poner unas condiciones que beneficien al conjunto de España, presionar a la UE para que hasta dentro de 5 o 10 años no decida sobre la entrada de una hipotética Cataluña en la UE y permitir un referéndum. Es lógico, es razonable y te aseguras que la gente vote No.
Si tu discurso es Cataluña es España y lo seguirá siendo mientras los españoles queramos, estás legitimando el separatismo.
1. ¿Se pretende hacer una Ley de Claridad como la canadiense previamente?
2. Si se hace un referéndum, ¿es para cambiar la Constitución en el marco de una legislatura constituyente o solo para tratar el tema que exigen los independentistas? Porque digo yo que los catalanes que quieren referéndum y no la independencia, lo quieren para algo, ¿no? Como por ejemplo, cambiar el encaje de Cataluña en la Constitución. ¿En qué consistiría cambiar este encaje? ¿En crear más diferencias entre españoles?
3. ¿Por qué tengo que pensar que Pablo Iglesias estaría a favor de que Cataluña permaneciera en España, como él mismo dice, cuando él mismo también grita "Visca Catalunya lliure i sobirana" en sus mítines allí?
Es que veo cosas que no se explican bien, solo es eso. A día de hoy estoy confundido.
Viendo el final del vídeo hasta se adelanta ya que Podemos use eso para ir contra el gobierno, como hace justo ahora (en el momento del programa Podemos aún no existía).
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.
Abrazos.
Edit: Bonita época esta donde la gente confunde sinceridad con falta de cortesía.
Mucho confiaís algunos en que los "indepes" lo tienen todo planeado. Mi opinión es que hasta ahora lo único que les ha salido medio bien fue lo del 1-O, no por celebrar el referendum (que no lo celebraron con mínimas garantías) sino por haber sido capaces de captar algo de atención fuera a costa de la represión policial.También han conseguido manejar el marketing mejor que el gobierno español, aunque eso era muy fácil tratándose de Rajoy. Si bien creoq ue conforme pasa el tiempo esto irá descubriéndose como una campaña de postverdad en la que nada es lo que parece.
Pero a parte de eso, no veo que los independentistas estén siguiendo ninguna hoja de ruta, veo desde hace tiempo más improvisación que otra cosa, y de hecho últimamente sólo parecen ir pegando patadas hacia delante dirigiéndose a un callejón sin salida y tratando que no reviente ese pacto con alfileres que han montado partidos de derechas, socialistas y comunistas.
Algunos saldrán a la calle de nuevo para quejarse y montar gresca que es el terreno donde se mueven bien, pero la leche que se van a llevar en las elecciones no se la quita madie.
www.youtube.com/watch?v=RudkpEjgvSE
2. Puigdemont, Junqueras, Forcadell, el gobierno catalán y el major de los mossos a la cárcel por rebelión y/o sedición.
3. Se destituye a la cúpula de TV3.
4. Durante medio año ni se oye hablar de independentismo.
5. Se convocan elecciones en mayo: ERC gana, ex-CiU se da el batacazo.
¿En serio les irá de coña a los de ERC sabiendo que su próximo líder y president de la Generalitat, que no será Junqueras, irá a la cárcel con él en cuanto intente hacer algo parecido a lo que ha hecho Puigdemont?
ahora nos falta que lleguen a ser los amos y señores para chuparnos hasta la sangre y dejarnos en la absoluta miseria.
A ver si renuncian de una vez a la nacionalidad y los deportan a una isla desierta.
Corralito financiero, aviso de las empresas con el cambio de sede, ralentización de la inversión, discursos de todos los países Europeos en contra de Puigdemon.
Se está creando un clima económico bastante malo en la Comunidad autónoma, esperemos que esto no llegue a que empiecen los tiburones a despedazar la comunidad y el País.
Es más recomiendo el programa completo.
No gente no. Los indepas no quieren 155, dicen que eso hará más indepas..hay que ser ciego para no verlo cojones.
Mania que tenéis de achacar lo belicioso a los catalanes y no a quienes llenan de GC las calles y encarcelan a gente por ideas polticas...y no cojones no soy indepa.
Se ha mostrado flexible para negociar, siempre dentro de la ley e implacable con los secesionistas.
Algunos es que creo que esperáis que el PSOE sea la putita de los nacionalistas.
Y la realidad para ellos no llegaría, hasta tener una República independiente y entonces sería demasiado tarde.
En fin... que a los independentistas les tomaron el pelo.
Tenemos lo que nos merecemos.
P.D. Me importar una puta mierda Cataluña.
¿Nos hemos vuelto ya locos?
¿Nos hemos vuelto ya locos?
¿Nos hemos vuelto ya locos?
www.youtube.com/watch?v=bPdaFdoiFVg
Pues eso es lo que me jode.
Si se meten Rajoy y Puigdemont en un ring y se despedazan a navajazos igual salimos ganando el resto, pero de esta manera, nos joden a todos en general y a los catalanes en particular (ambos bandos)
Está claro que desde hace poco los pasos se dan muy lentamente, tan lentamente que algunos estamos realmente flipados porque ciertos pasos empiezan a parecer algo sobreactuados por parte del gobierno: ¿por qué el gobierno no hizo mucho antes lo que está haciendo ahora? ¿por qué va todo tan despacio?
A una de las dos partes le interesa que todo sea lento. Lo que no tengo claro es a cual, si bien creo que el único mérito que soy capaz de atribuirle a Rajoy es su sangre fría para manejar estos tiempos, y poner muy nervioso al que tiene enfrente.
Por parte de los independentistas sólo veo una realidad "tangible": 48 horas después del 1-O iban a declarar la independencia. Hoy estamos a 23-O, y ésto ni siquiera se ha concretado todavía.
El vídeo no dice "vamos a doblar los votantes" ni "el número de votos" sino
"van a salir más"
"en lugar de 1 millón y medio van a salir 3 millones"
Yo creo que se refiere a las personas que saldrían a la calle a protestar... porque el 11 de septiembre de 2012 en la manifestación con el lema "Cataluña nuevo estado de Europa" algunas estimaciones dieron 1 millón y medio de personas, según la Guardia Urbana
es.wikipedia.org/wiki/Manifestación_"Catalunya,_nou_estat_d'Europa"#N
Ciertamente, la frase con la cifra podía dar lugar a ambigüedad porque en las elecciones de 2012 CiU sacó 1 millón 100 mil y ERC sacó 400 y pico mil, así que juntos eran poco más de 1 millón y medio. Bueno, ERC eran 498 000 así que juntos llegaban a 1 millón 600 mil.
Por cierto, que con estas cifras de votos el número de manifestantes que dio la Guardia Urbana parece algo inflado... pero eso es otra historia.
En 2015 los votos que consiguió JxSI fueron algo más de 1.6 millones, aunque junto a la CUP fueron casi 2 millones.
En cuanto a la última diada (11 de septiembre de 2017) fueron 1 millón según la Guardia Urbana.
Con respecto al PP, Dios me libre de defender a esa panda, para mí no son políticos que cometen delitos de forma organizada, sino una organización criminal metida en política. Pero si yendo al caso concreto que nos ocupa, la intención es cumplir la ley, no veo el problema.
Ayer en la Sexta, y en el famoso discurso de hace unos días en que decía a los chavales que serían unos traidores a la patria si no declaraban la república, lo he visto realmente mayor y bastante menos lúcido que entonces. La sensación es que Tardà ya no está para estas cosas.
El 155 es lo que ellos querían...y un día necesitarán a Pedro Sánchez para que les ayude con su objetivo...
Y les ayudará porque no habrá alternativa...
Y a mí me dan ganas de llorar porque lo estoy viendo ya...
De ahí, el primer paso era crear un caldo de cultivo que radicalizara a la gente, ver cual era el tope del independentismo que "parece" (tampoco lo sabemos seguro) que está entre 2 y 2,5 millones de personas, han ido paso a paso, y teniendo al gobierno del PP enfrente les ha salido la jugada perfecta.
Sin embargo creo que el 1-O superó sus expectativas, por la reacción del gobierno, y de la posibilidad de intentar forzar un referéndum pactado, se ha pasado por parte de la gente a una DUI sí o sí, que encima va avalado por la CUP (que al ser anarquistas les da igual salir de la UE o del EFTA).
Creo que Jxsi son conscientes que con una DUI no van a ninguna parte y que la única forma de conseguir la independencia (lo de más autogobierno quedó atrás) es que de alguna forma se fuerce desde la UE (cosa que de momento no ha pasado) a un pacto para un referéndum que ahora mismo sería totalmente propicio para ellos, de ahí que lleven años de cultivo ayudado por el continuo desprecio del PP hacia Cataluña.
Ahora se encuentran en una situación que unos aplican el art 155, por el otro lado se les exige la DUI pero ellos saben que ninguna opción es aceptable.
Unas elecciones nuevas en la Generalitat dejaría un marco similar que al de ahora excepto que el partido que llevaría la voz cantantes sería ERC y no el PdeCAt (por eso se niegan a hacerlas), lo cual me lleva a preguntar que sentido tiene que esto lo pida el Gobierno. A no ser que quieran usar la ley de partidos para ilegaliza los independentistas lo cual sería una prueba más del talante del PP/PSOE/C's ante los retos políticos.
PD. La resistencia civil que se van a encontrar en las instituciones catalanas, espero que no lleve a más imágenes de violencia.
Igual les deja igual, igual les hace subir, pero yo creo que no están nada a gusto con esta movida. Ves las declaraciones que están haciendo, y parece que quieren que pase cuanto antes.
Y sí, llevas razón, se le ve cascado. Y encima sale con el brazo en cabestrillo... ¿qué le sucedió?
Lo que no entiendo es que clase de país se construye a medio y largo plazo, asumiendo que hay comunidades que no quieren pertenecer a España y están obligadas.
Al final eso es una debilidad importante. Vas a tener un enemigo dentro que cuando tenga la oportunidad te va a devolver el "favor".
El problema estriba en que me parece que se esta metiendo en muchos fregaos que no le convienen...es el caldo de cultivo perfecto para los que quieren hacer que parezca que son una panda de soviets que quieren romper España.
Sabemos que el poder establecido controla los medios de comunicacion, sabemos que el PP va a repartir en cuanto tenga la mas minima oportunidad, sabemos que quieren cargarse al tercer partido en votos de las ultimas generales...y parece que se estan diluyendo en polemicas sin sentido.
Como he dicho siempre...parece que no tienen ni puta idea de estrategia. Joder, vendete al pueblo, a los trabajadores, a la clase media...vende politicas sociales. Machaca continuamente tus logros en dichas materias y lo que quieres conseguir para el pueblo en general.
Olvidate de mierdas polemicas, olvidate de los fachas, "olvidate" de minorias...
Busca un puto frente comun, con 10 puntos basicos a arreglar y potenciar.
Sanidad universal
Educacion gratuita y de calidad
Paro
Justicia y Corrupcion
Infraestructuras y transporte publico
Medio Ambiente y renovables
Ayudas sociales
Industria
Seguridad
Consigue una buena base, atrae votantes, mantenlos y luego ya te podras preocupar de problemas y nichos especificos. Pero machaca con los problemas generales y tus pasos y propuestas para solucionarlos.
Saludos
Vaya, y yo que pensaba que había argumentos y justificaciones válidos... Resulta que tendrás que llamarnos a una buambulancia.
Habla en USA que un Estado Federal se separe, y vístete de gris.
Verás qué risa.