#13 "La jornada laboral de 4 días" tal y como la planteas es robar.
Básicamente.
Para que tú lo entiendas, como si tú empleador te invita a unirte a "las jornada laboral de 6 días" pero cobrando lo mismo que 5 días. ¿Que estaría haciendo? Robarte, puedes es LO MISMO. ROBAR
#95Se empieza así, dentro de unos años los sindicatos piden aumento de sueldo y bueno, en unos años hemos hecho la transición a la jornada de cuatro días.
Eso si que es optimismo en exceso.
Además Telefónica, una empresa gorda. Lo más importante, que otras empresas que trabajan para ellos pues seguramente se acaben adaptando a sus horarios.
Eso dependerá del tipo de servicio.
Por ejemplo, los almacenes dudo que bajen su rendimiento por esto, ya que se querrá si o si el material.
realmente la diferencia es algo distinta, porque estás haciendo los cálculos en bruto.
Luego realmente está el efecto del IRPF. Por ejemplo para 48000 de SBA pasas a cobrar 40320.
En neto me sale pasar de cobrar 2710 a 2350, unos 360€ menos sí, un 13,3% menos... Pero un fin de semana un 50% más largo.
Hay muuucha gente en Telefónica con esos sueldos y que ven que el tren de las prejubilaciones doradas igual no pasa de nuevo. Esto es un bastante buen apaño para muchos.
#49#83 Esa es vuestra impresión. Habría que preguntarle a los responsables y a los que tienen que alidar vuestro trabajo para ver si hubo una reducción o no.
No es una crítica,es que no podemos valorarnos a nosotros mismos. Nadie, yo tampoco.
#101 Dí que sí. Y subir el SMI es robar también al empresario. ¿Por qué debería haber un sueldo mínimo cuando hay gente con mucha necesidad que haría el mismo trabajo por menos dinero? Es más, las vacaciones pagadas es robar al empresario. ¿Por qué debería el pobre empresario pagar al trabajador por irse de vacaciones? Menuda vergüenza!
O qué es eso de ir al médico y que el empresario no te descuente esas horas de tu sueldo? Asco de derechos del trabajador!
#99 pero ellos tmb pueden trabajar 4 días aunque sea de viernes a lunes. Es decir la jornada laboral de 4 días no tiene porque ser para todo el mundo de lunes a jueves como en la actualidad que hay gente con curros de fin de semana
#82 si estás topado quizás tu base de cotización quede parecida
A partir de 48000 sumando al SBA el coste de la retribución en especie que tienen los empleados (seguros por ejemplo) ya estás topado. A partir de 57000 sigues topado aunque te acojas a la medida.
No sé si tienes algún impacto por no estar a jornada completa.
#2#17 Es una manera de bajar el coste salarial. Pero seguirán pidiendo lo mismo a los empleados.
Por lo que genial para telefonica. SI va bien lo harán forzoso para todo nuevo empleado
#32 A mí sí me parece un chollo trabajar un 20% menos y cobrar un 12% menos, la verdad. EDIT: veo más abajo que es lo que querías decir, perdón por el ruido.
Una duda real , no sarcsamo.
Ccoo y urt tienen esta jornada con sus miles de trabajadores.
Deberían pq ni siquiera arriesgan nada. El dinero viene del estado principalmente.
#101 Creo que la comparación es equivocada. El equivalente sería que te ofrezcan trabajar 6 días cobrando un % más.
Al final un contrato es cambiar tiempo por dinero. Lo que se ofrece aquí es la opción adicional de cambiar menos tiempo (20% menos) por menos dinero (12% menos). Habrá a quien le interese y habrá a quien no. Personalmente me parece un chollo.
#86 Se justifica porque cuando la gente está más descansada, contenta, sin estrés... produce más. Por llevarlo al extremo, alguien que trabajase 24x7=168 horas a la semana, trabajando más horas sería totalmente improductivo. También lo sería alguien que trabajase 0 horas.
Por matemática pura, tiene que haber al menos un punto entre trabajar 0h y trabajar 168h en el que se alcance el óptimo. Puede ser 40h o pueden ser 32h. Los pocos pilotos que se han hecho dicen que en trabajos intelectuales el ótpimo está más cerca de 32h que de 40h.
#35 mi empresa hacíamos 2 días de teletrabajo ANTES de la pandemia... durante pandemia estuvimos 2 años sin pisar oficina, y hace un mes comenzamos a ir a la oficina 1 día a la semana (4 días de teletrabajo...)
no lo veréis en los periódicos porque mi empresa no paga publirreportajes...
La putada de este sistema es que los viernes festivos los pierdes. Por ejemplo, el año pasado calló en viernes el 24 y 31 de diciembre. De manera que los acogidos a la semana de 4 días trabajaron más y cobraron menos que los acogidos a la jornada normal. Y la gran ventaja es que, si teletrabajas 2 días por semana, sólo tienes que ir 2 días a la oficina.
#27 Muy interesante la reflexión sobre el efecto contagio entre empresas. En empresas tecnológicas, donde el trabajador a día de hoy tiene la sarten por el mango (hay exceso de demanda de estos profesionales), cosas como las que mencionas del teletrabajo están calando hondo.
Yo estoy seguro de que la jornada de 4 días es cuestión de tiempo que se implante como lo normal. Lo que no sé es si tardará 5 años o 50. Pero no tiene sentido que, con las mejoras tecnológicas, de gestión, de organización, etc. sigamos tabajando las mismas horas que trabajaba mi abuelo hace 60 años, que iba apuntando en una libreta porque no tenía ni un misero ordenador con una hoja de cálculo.
#89 mira, yo trabajo en la competencia, y antes fui externo de la misma. Pagaban por mí a mi contrata 72k al año. La contrata ponía el asiento y pagaba a manpower, quienes ponían el portátil. Descontado todo eso, me llegaban a mi 16086e.
#32 A ver, no es todo lo deseable pero que más quisiera yo poder elegir trabajar menos horas. En mi última búsqueda de empleo, hará un año, me han ofrecido mejores sueldos y otras condiciones, pero yo buscaba trabajar 4 días por semana y ha sido imposible conseguirlo. El resto si que era todo negociable, pera las 40 horas semanales en 5 días no.
#9 Ya lo he dicho varias veces, la reducción de jornada no puede acarrear una reducción de salario o hacer más horas los días que se trabaja para compensar.
#101 Sal de las cavernas, compañero.
Se trata de trabajar menos HORAS pero manteniendo la productividad.
El mercado laboral esta atrasadisimo ... contar horas es primitivo.
Tener gente controlando y comprobando q la gente esta sentada en su silla mirando la pantalla ... es demencial y ridiculo.
Lo que más me jode de la gente que roba, es que se creen que roban a alguien con más caradura que ellos mismos, cuando lo que realmente haceis es robar a todos y al planeta.
Trabajadores, consumidores, empresarios, autónomos, inversores... que se roban los unos a los otros creando finalmente peores productos o contaminando del planeta.
#76 De todas formas, a la primera fase de prueba se apuntaron unas 150 personas de una plantilla de 25.000. A la segunda menos aún. No creo que acojan ni 200 personas en total.
#15 ERE Significa Expendiente de Regulación de Empleo, no significa que te tengan que poner de patitas en la calle. Están cambiando el número de horas totales que tienen que currar sus trabajadores en su empresa a la vez que se ahorran el dinero de pagarles. @El_Miserable tiene toda la razón del mundo.
#86 Los beneficios de la empresa deben ser iguales o aumentar. Todo sacrificio del currito es poco para ello. Y tenemos bien asumido que ese dinero, pese a provenir de nuestra plusvalía, no nos pertenece ni aspiramos a poseerlo. Somos buenos hijos de la cadena de montaje.
#36 Trabajar 4 días cobrando el equivalente a trabajar 4 días es una reducción de jornada Y sueldo. Y es una putada. En este caso es un ERE que están intentando disfrazar.
#152 Bastaría que en las condiciones de la reducción se incluyese que cuando caiga en viernes se acumule un día festivo o se traslade al jueves el día que no se trabaja esa semana.
#133 Entiendo tu explicación pero no estaba preguntando cómo ocurre este aumento del rendimiento.
Me estaba preguntando cómo puede ser que se vea como algo positivo el mantener la productividad bajándose el sueldo un 20%
#164 Para eso primero deberían haber dicho el número de personas que van a pasar a esas nuevas condiciones laborales y se negocia con el comité, en este caso no se ha hecho ni una cosa ni la otra que son obligatorias en un ERE. Pueden acogerse 3.000 o 10, en un ERE eso no es así... si dices que son 3.000 negocias con el comité y tal vez baje a 2.000 y entonces es cuando pides voluntarios.
Esto es una oferta como puede ser la de teletrabajo, sólo que en este caso es trabajar menos horas y cobrar menos, habrá a quien le viene bien como la gente que se acoge a una jornada reducida por temas personales.
#177 Hombre, porque es un ERE encubierto y están pasándose la legislación por la punta del nabo y encima, en El País, intentando venderlo como "la jornada de 4 días", que no se puede ser más lamebotas.
#172 Es cierto que trabajando por objetivos no tiene sentido. Si haces un trabajo que vale o aporta un valor X, valdrá lo mismo si lo haces en la mitad e tiempo. Pero en realidad estamos lejos de ese trabajo por objetivos, las normativas laborales siguen ancladas en el siglo XIX y el trabajo por horas está metido hasta la médula, aunque sea calentado la silla
#151 Lo entiendo, cada uno tiene su contexto y prioridades. Yo en la práctica nunca he visto funcionar lo de "trabaja un rato menos cada día" (sobre todo si es una única minoría la que lo hace dentro e un mismo equipo) pero sí he visto respetar los fines de semana.
Lo de quitar una hora al día es posible que ya puedas hacerlo pidiendo una reducción de jornada de una hora, muchos convenios ya lo permiten.
Lo justo 4 días y el eliminado a partes iguales el coste del mismo entre trabajador y empresa. Inicialmente es una bajada de sueldo de un 10% para el trabajador pero creo debe compensarle. También por el lado de los tributos para que ese 10% se quede en 5 o nada....y esto señores debería ser así hace ya DECADAS...
#184 cuando estaba yo tampoco! Mkg estaba en plaza Castilla y tardaba en llegar 5 minutos andando desde casa. Como Dios. Y al año siguiente de irme, todos a Alcobendas
#180 En según qué sectores la relación entre productividad y las horas trabajadas sigue siendo lineal.
En los de las personas que han comentado que producían en 4 días lo mismo que en 5, no es el mismo caso. Están dando a la empresa los mismos beneficios que antes pero ahorrándole un 20% del salario. Este aumento irá a los bolsillos de directivos y accionistas. Si lo que queremos es reducir las diferencias precisamente lo que no deberíamos hacer son tratos como este. Un dia menos de trabajo manteniendo el sueldo ya que la productividad es la misma es lo mínimo a lo que deberíamos aspirar.
Es solo mi opinión
#101 depende mucho del trabajo. Aquí en realidad no hay una respuesta que valga para todo.
Hay trabajos en los que menos horas se pueden y se suelen compensar con una mayor productividad.
#61 ya había estado en otras contratas pasando de una a otra. Lo normal, ay gente que se pasa así la vida, pero hay que ser consciente que no necesariamente tiene que suceder eso.
#83 Yo lo noto muchísimo los puentes. El viernes acabo reventado, el sábado lo dedico a hacer el vago o quedar, y el domingo me gustaría salir a comprar pero está todo cerrado.
Cuando tengo un día libre más es como un aumento del 50% en tiempo para hacer cosas mías, no es tanto el día de trabajo que te ahorras sino el día extra que ganas, ¡que son ambas cosas! El ratio 4:3 de días de trabajo y descanso es tremendo.
#112 Cuando el trabajo está bien organizado claro que te puedes valorar tú mismo. Si no puedes valorar la calidad de tu trabajo, es que no tienes control sobre él y te falta experiencia.
#116 Y por eso me gustaría que se trabajase los domingos para ir a comprar los que estamos hasta arriba durante la semana. Lo que tiene que haber son turnos para cubrirlos, no obligatoriamente un día de descanso general.
#133 También existen unos beneficios indirectos. Yo por ejemplo trabajo en el sector de viajes, si la gente tiene más tiempo libre, facturamos más, o más regularmente en vez de con picos. Y mediar el trabajo aplanando los picos permite una mayor eficiencia en el trabajo.
Les ofrecen reducción de jornada y suelo, luego de esa reducción de no será proporcional sino que la reducción de sueldo será el 80% de la reducción de jornada, pero ojo! dicen que trabajaban 37,5h a la semana, 7,5 horas al día, y ahora tendrán que hacer 32, o sea harán media hora más cada día... Me da que estaban viendo que los viernes no se curraba y quieren suprimirlos (para así ahorrarse unas perras).
Básicamente.
Para que tú lo entiendas, como si tú empleador te invita a unirte a "las jornada laboral de 6 días" pero cobrando lo mismo que 5 días. ¿Que estaría haciendo? Robarte, puedes es LO MISMO. ROBAR
Lo que no es es una jornada de 4 días.
Eso si que es optimismo en exceso.
Además Telefónica, una empresa gorda. Lo más importante, que otras empresas que trabajan para ellos pues seguramente se acaben adaptando a sus horarios.
Eso dependerá del tipo de servicio.
Por ejemplo, los almacenes dudo que bajen su rendimiento por esto, ya que se querrá si o si el material.
Ahora fuera de coña, también yo he aprendido algo...
Os quiero mucho.
Luego realmente está el efecto del IRPF. Por ejemplo para 48000 de SBA pasas a cobrar 40320.
En neto me sale pasar de cobrar 2710 a 2350, unos 360€ menos sí, un 13,3% menos... Pero un fin de semana un 50% más largo.
Hay muuucha gente en Telefónica con esos sueldos y que ven que el tren de las prejubilaciones doradas igual no pasa de nuevo. Esto es un bastante buen apaño para muchos.
Yo lo pillaría.
No es una crítica,es que no podemos valorarnos a nosotros mismos. Nadie, yo tampoco.
Dependiendo de lo que cobres hasta tiene sentido económicamente.
Otra cosa es de cara a la jubilación claro, pero como igual ni hay pensiones públicas o no sirven de nada...
O qué es eso de ir al médico y que el empresario no te descuente esas horas de tu sueldo? Asco de derechos del trabajador!
Era un caos cuando se bloqueaba el giro de los autobuses
El hombre iba al despacho a leer el periódico y socializar, todo se lo llevaba la secretaria
Y mejor esto a que echen a 1 de cada 5 con 20 días por despido objetivo
A partir de 48000 sumando al SBA el coste de la retribución en especie que tienen los empleados (seguros por ejemplo) ya estás topado. A partir de 57000 sigues topado aunque te acojas a la medida.
No sé si tienes algún impacto por no estar a jornada completa.
Hay mucha gente de Telefónica con esos salarios.
Por lo que genial para telefonica. SI va bien lo harán forzoso para todo nuevo empleado
Ccoo y urt tienen esta jornada con sus miles de trabajadores.
Deberían pq ni siquiera arriesgan nada. El dinero viene del estado principalmente.
Al final un contrato es cambiar tiempo por dinero. Lo que se ofrece aquí es la opción adicional de cambiar menos tiempo (20% menos) por menos dinero (12% menos). Habrá a quien le interese y habrá a quien no. Personalmente me parece un chollo.
Por matemática pura, tiene que haber al menos un punto entre trabajar 0h y trabajar 168h en el que se alcance el óptimo. Puede ser 40h o pueden ser 32h. Los pocos pilotos que se han hecho dicen que en trabajos intelectuales el ótpimo está más cerca de 32h que de 40h.
no lo veréis en los periódicos porque mi empresa no paga publirreportajes...
Yo estoy seguro de que la jornada de 4 días es cuestión de tiempo que se implante como lo normal. Lo que no sé es si tardará 5 años o 50. Pero no tiene sentido que, con las mejoras tecnológicas, de gestión, de organización, etc. sigamos tabajando las mismas horas que trabajaba mi abuelo hace 60 años, que iba apuntando en una libreta porque no tenía ni un misero ordenador con una hoja de cálculo.
Pon que cobran 2200, les quitan 20% que son 440€, les quedan 1760, y les dan extra el 20% de 440, es decir 88€, al final cobran 1760+88
En tal caso, es una estafa.
Si no, no es la jornada de 4 días.
Se trata de trabajar menos HORAS pero manteniendo la productividad.
El mercado laboral esta atrasadisimo ... contar horas es primitivo.
Tener gente controlando y comprobando q la gente esta sentada en su silla mirando la pantalla ... es demencial y ridiculo.
Compañero!
#115
Lo que más me jode de la gente que roba, es que se creen que roban a alguien con más caradura que ellos mismos, cuando lo que realmente haceis es robar a todos y al planeta.
Trabajadores, consumidores, empresarios, autónomos, inversores... que se roban los unos a los otros creando finalmente peores productos o contaminando del planeta.
GRACIAS
Hay que ser cordial en la vida, que Menéame no es todo guerra,jeje
Pobre amiga, recién comprada y van el roban el coche...
Me estaba preguntando cómo puede ser que se vea como algo positivo el mantener la productividad bajándose el sueldo un 20%
El que incumpla, tracatá..... cate. Opino yo palillo en boca eh....
Esto es una oferta como puede ser la de teletrabajo, sólo que en este caso es trabajar menos horas y cobrar menos, habrá a quien le viene bien como la gente que se acoge a una jornada reducida por temas personales.
Lo de quitar una hora al día es posible que ya puedas hacerlo pidiendo una reducción de jornada de una hora, muchos convenios ya lo permiten.
En los de las personas que han comentado que producían en 4 días lo mismo que en 5, no es el mismo caso. Están dando a la empresa los mismos beneficios que antes pero ahorrándole un 20% del salario. Este aumento irá a los bolsillos de directivos y accionistas. Si lo que queremos es reducir las diferencias precisamente lo que no deberíamos hacer son tratos como este. Un dia menos de trabajo manteniendo el sueldo ya que la productividad es la misma es lo mínimo a lo que deberíamos aspirar.
Es solo mi opinión
Hay trabajos en los que menos horas se pueden y se suelen compensar con una mayor productividad.
Cuando tengo un día libre más es como un aumento del 50% en tiempo para hacer cosas mías, no es tanto el día de trabajo que te ahorras sino el día extra que ganas, ¡que son ambas cosas! El ratio 4:3 de días de trabajo y descanso es tremendo.