#1 Es muy habitual que alguien con mucho B pague un sobreprecio por conseguir un boleto premiado, así el empresario blanquea su dinero y el verdadero acertante de lotería recibe más dinero. Espero que no haya sido el caso.
Es muy habitual que alguien con mucho B pague un sobreprecio por conseguir un boleto premiado, así el empresario blanquea su dinero y el verdadero acertante de lotería recibe más dinero. Espero que no haya sido el caso.
Qué vergüenza que ni siquiera se haga un comentario directo. Que todo el mundo, desde la AEAT y Guardia Civil hasta los periodistas, miren hacia otro lado.
#1 Lo que yo no entiendo del sistema... Y el que ha vendido el voleto como "blanquea" un ingreso tan grande de repente? Se lo paga en billetes en mano?
Dios me libre de defender a personajes como Fabra y demás chusma.
Pero lo que toca es en la administración de lotería, que es la que expide el boleto, boletos que vienen desde Loterías del Estado y que estarán bien controlados, no le toca al empresario de turno que los ha comprado vete a saber.
Y si pasa esto es por simple probabilidad, ya que venderán muchísimos boletos de Lotería, por lo que tienen mayor % de probabilidad de acierto. Es lo mismo que pasa en La bruixa d'or de Sort o en Doña Manolita en Madrid.
#16 La administración de lotería compra directamente a loterías y apuestas del estado, que lleva un registro de los números que vende y a que administración van. Mucho riesgo me parece que toque en una administración un billete que no ha salido directamente de loterías del estado.
#14"salvo para hacienda" salvo para TODOS. No disfracemos como win-win (picaresca) lo que supone estafar a todos los españoles. Aunque sea a particulares. Porque si lo banalizamos así por ser entre particulares, luego no somos coherentes para exigirlo a las grandes empresas que defraudan a Hacienda.
Ahí lo que hay es un "lose" de 40 millones de personas para 2 "win".
hoy en día cuando en casi cualquier departamento de loterías puedes solicitar el número que quieras, aunque tengas que encargarlo, no le day mayor importancia al tema.
Habría que estudiar también cuanto se juega en la zona y muchos otros factores.
Edit: te explico el sistema. Una persona con mucho dinero negro compra pequeños o grandes premios, ofreciendo a los propietarios originales del boleto más dinero pero en negro.
Ejemplo: te tocan 20mil euros y un tío te dice que te da 24mil en negro. Para ti no es mucho,, te lo guardas y lo vas gastando en metálico, él limpia 20k gastando 4k (tendrá mucho en negro).
#16 Que no te digo que no, pero este no es el caso.
Pero en ese caso es al empresario al que le "toca" el número, número que ha salido en una administración random.
Pero aquí la administración solamente expide los números que se envían desde Apuestas y Loterías del Estado, no tiene poder para decir que número va a tocar antes de que salga. Para ello debería estar manipulado el propio sorteo en Madrid.
No conozco el caso, pero es como en Sort, que siempre toca la lotería.
Esto es más fácil ahora que todos los números se pueden vender en todas las administraciones. Un pueblo coge la fama de tener suerte y empiezan a vender números y números, y contra más números vendan ,aunque vendan pocos décimos, o un décimo, de cada número, al final se dice que en ese pueblo tocó, aunque una gran mayoría no se comiera ni un rosco,
Por eso mismo administraciones como Manolita de Madrid tienen esa fama, es por que venden tantos números que alguno toca.
Es como esas peñas de las quinielas que te aseguran que si no hay premio te devuelven el dinero. Juegan 10 millones de combinaciones, e igual ganan 30000 Euros que han de repartir entre 200,000 socios. Aunque hayas perdido lo invertido ... premio ha tocado, así que no te devuelven nada. Pues la lotería lo mismo no has de mirar si a uno le toco un décimo del gordo y ganó 30000 Euros, sino cuantos miles se gastaron dinero en un décimo y no se llevaron nada.
#10 Totalmente, lo llamativo es que tocan en la administración, lo que pase después con el boleto es otra cosa. Aunque como bien dices deben vender mucha lotería, no hay otra explicación.
#30 si no te han pagado o te han pedido pagar al menos una vez en negro en españa, eres demasiado joven.
Y con eso no lo estoy justificando, estoy aclarando una realidad.
#23 Realmente estas pagando 24.000€ en "B" por 20.000€ en "A", pero y hacienda que? Hacienda también coge su trocito... al final pagas 24.000€ para blanquear 16.000€ por ejemplo? No se cuanto coge hacienda, hablo desde el desconocimiento...
Pero se supone que probabilísticamente todos esos premios no pueden darse en una sola administración. Por lo tanto, en caso de fraude, se han de recolectar premios a lo largo y ancho de España con lo que la red de contactos debiera ser muy grande y por tanto sería fácil que alguien se fuese de la boca.
Por otro lado, si la red no fuese tan grande y esas personas siempre agraciadas se surtiesen de billetes en su comarca o provincia, esa zona debiera ser un erial de premios.
Opino que con los datos estadísticos de la zona, alguien dedicado a ello, debiera ser capaz de describir el fraude con certeza matemática . Otra cosa ya sería poder hacer una investigación o llevarlo a un juez. ¿no sería rentable para el Estado por un sueldo destapar un fraude de millones?
Pero el asunto se desmorona cuando en el artículo afirman “Tenemos la administración de lotería que da más premios" Si los premios los da la administración, porque se compran los billetes legalmente, no es posible el fraude. En ese caso solo habría que hacer un estudio si el volumen total de ventas se corresponde con el volumen de premios.
#21#14 No entiendo lo que decís los premios de lotería pagan a hacienda (ahora mismo antes no lo hacían hace ya bastantes años, pero que ni incluso con la exención te saldría a cuenta) y bastante más que las empresas. Supongo que podrían conseguir cientos de premios pequeñitos que están exentos de impuestos, pero no parece que sea el caso (aparte que tendrían que pagarle dinero extra al dueño del billete lo cual encarece igualmente la operación). Blanqueo de dinero es porque si tienes dinero de la droga, o de actividad sumergida como comisiones ilegales de un político, prostitución, talleres ilegales, no lo puedes usar legalmente y en cualquier operación registrada te empapelan.
Vamos que lo de los premios no es por defraudar a hacienda y ahorrarse dinero. Es aún más turbio.
#36 ni idea, en los pueblos pequeños se sabe todo, no se si tijiola sera el caso.
Si no, vamos a pensar en el metodo clasico de los politicos; sobornas al lotero para que te lo diga... o puedes usar una frase que uso mi jefe un dia sutilmente y cuyo silencio por respuesta me causo muchos problemas "como te has enterado de eso?".
#36 Depende, si es la lotería de Navidad es fácil porque son décimos y papeletas de alguna asociación, falla, colegio, etc..
Si son premios rollo primitiva me da en la nariz que los dueños de las administraciones de loterías están en el ajo.
#39 los impuestos a premios son relativamente nuevos, hasta hace unos años los premios estaban exentos (bueno, se cobraba, cómo se sigue haciendo, el impuesto sobre el boleto). Esa nueva política es precisamente para evitar el blanqueo de capitales mediante los premios, aún así es cuestión de cuánto esté dispuesto a pagar por blanquear. Creo (no estoy segura) que se paga el 20% a partir de 10mil euros (el año que viene sube a 20mil), por lo que en el ejemplo de los 20mil pagarían 2mil de impuestos (el 20% de lo que pase de los 10k)
#1 con la acusación tan poco velada de este artículo, más les vale tener pruebas porque les va a caer una demanda por difamación antes de que se ponga el sol.
Y sea verdad o mentira, es casi imposible tener pruebas de algo así
#51#39 quizá ahora que hacienda cobra lo unico que hacen es que el que compra el boleto paga el importe integro, y así el que el verdadero ganador no tiene que pagar a hacienda. Todo es hablarlo... Y hecha la ley hecha la trampa, no creo que la medida valga mas que para recaudar.
#24 Yo lo que entiendo que dice #1 es que luego de salir el premio, el empresario compra al ganador el boleto. Por lo que da igual saber o no qué número va a salir. Sólo hay que saber quién lo ganó sin que éste lo anuncie. Pero tal vez lo he entendido mal.
#1 llamar EMPRESARIOS a traficantes muleros, ladrones, estafadores......
Por esa regla de 3 vamos a llamar "vagos y maleantes" a todos los parados.
Te han dado muchos Positivos, eso si.
#1 Nunca entendí por que el premiado hace eso, pasas de tener mucho dinero en A a tener mucho mas dinero en B, pero no sirve de nada no puedes comprarte una casa no puedes invertirlo en negocios y si te compras un buen coche cuidado... Tienes dinero para nada.
Ojalá me tocara la lotería para poder cobrar mucho más en negro por parte de alguien de este pueblo y así bañar de millones a gente que estafa al Estado.
#37 Pues compran el boleto por un 80% de su premio, el ganador original pilla un 20% más que pasando por Hacienda, y el empresario lo invierte el primer año para librarse del pago de esos impuestos mediante desgravaciones, contabilidades creativas, y demás ingenierías fiscales.
#69 eso es lo que digo, que no sale a cuenta hay otras formas de blanquear dinero mucho más baratas.
Y como encuentras al que le toca.
Y como le convences.
Yo creo que simplemente es que hay muchos ricos que se gastan muchísimo dinero a la loteria. La diferencia es que si eres rico y adicto a esa mierda pasan estas cosas.
Lo extraño del asunto es que toquen tantos premios "complicados" como Euromillones, Primitiva etc. La lotería de navidad es "fácil" que toque si tu administración es famosa a nivel regional/nacional. Cada boleto tiene una posibilidad entre 100.000 para ser el gordo, y además hay segundos y terceros premios. Si vendes muchísimo vas a repartir muchos premios.
El caso es que en Euromillones, Primitiva etc. las probabilidades son demasiado remotas estadísticamente, cada apuesta cuenta con una opción entre unos 130 millones, y por tanto se diluye mucho la relación entre lo que vendes y los premios. En el mejor de los casos (El Gordo o la Bonoloto) creo que la probabilidad es de 1 entre 15 millones más o menos.
#1 nunca he entendido al que vende el gordo, luego que haces con todo ese dinero en negro? Vas al banco y dice que te lo has encontrado barriendo en casa?
#1 He pensado eso, pero tendría sentido si dijera que es el pueblo con más residentes agraciados con premios, es decir gente que vive ahí pero compra los boletos en otras poblaciones, sumamente sospechoso. Sin embargo habla de que es la administración la que da esos premios, números ya asignados previamente antes del sorteo.
#31 Es que no hace falta pagar en negro para blanquear. Con dedicarte a utilizar el doble de efectivo en el día a día durante un tiempo ya lo tienes hecho.
Si vais a Tíjola a comprar lotería, os recomiendo comer en el restaurante pizzería La Tienda, un sitio muy apañado con un salón comedor en la planta de arriba muy agradable.
#36 Imagino que se corre la vez de que "el empresario X te compra el premio". Hoy en dia con las redes sociales "se sabe to" aunque sea falso... o delito.
#61 Ya hay leyes para eso. Pero cuando yo firmé la hipoteca (subtogación de la de la constructora), el que firmó antes pagó en metálico para cancelar la suya. Igual era de fuentes lícitas, pero ya no se puede.
#36 El número que toca y la Administración en que se vende lo puede ver cualquiera. Una vez localizada la tienda es cuestión de ir allí y preguntar. Puede que los que venden boletos estén en el ajo o que simplemente llegue un tipo y diga "Soy del periódico y estoy buscando a la persona que ganó este premio". Muchas veces son clientes habituales y es fácil que el de la Lotería los conozca.
Entiendo que el dinero proviene de negocios ilegales, ya que los impuestos a pagar por un premio de loteria supongo que son superiores a los que pagaría por unas ganancias en un negocio legal... ¿o no?
"- No señor juez, ese dinero no es de vender droga, es que me ha vuelto a tocar el gordo, y mire mire cuantos impuestos he pagado por el..."
#82 Sí. Me refería a que no hace falta decirle al fontanero que no te haga factura para blanquear dinero. Es tan sencillo como pagar con billetes en el Mercadona.
#89 Simplemente es que no hay que ser un especialista en la materia para blanquear ni hay que estar compinchado con nadie. Pagas con el dinero que no has declarado en cualquier comercio y ya lo tienes blanqueado.
#86 no se me ha dado el caso pero ciertamente hay que desconfiar. Yo no suelo jugar a ninguna lotería, pero a veces cuando el bote es en plan 190 millones de € si que juego con una semana de antelación para disfrutar el "gastarlo" en la mente, el caso es que siempre me ha preocupado ese periodo de tiempo desde que miras en internet que te han tocado 190 millones de € y que esos millones aparezcan en tu cuenta bancaria, al fin y al cabo es un cheque al portador. ¿Cuál sería el procedimiento correcto? vas al banco con gente? ahí ya se lo tienes que contar a alguien, te fias de alguien lo suficiente?, hay que ir a un banco? al banco de España? a una administración de lotería (estos se lo contarían a todo dios así que descartados), a una administración central de lotería? hay alguna manera de grabarte con el boleto antes de ir que sea válida? queda en custodia el boleto en el banco mientras lo comprueban y lo cobras? cómo lo cobras? por transferencia? en plazos? cómo pagas el 20% de impuestos a hacienda? el mismo día? cuando acaba el año fiscal? en junio con el IRPF? me gustaría un artículo de alguien en plan "pasos para idiotas si te tocan 190 millone en los euromillones"
#92 compra el periódico del día, y te haces una foto en la que aparezca claro el día, el billete premiado y tú cara.
Y con 190 millones de € paga a alguien para que te asesore, no intentes ahorrar preguntando aquí en Menéame
#91 bueno si yo pago con 50 euros en negro en el Mercadona, esos 50 euros que mete el mercadona en la caja ya son limpios para ellos ya que ha habido una transacción y tú te has llevado el producto.
#94 obvio pero recuerda que tienes que bajar a la calle y dejar un cheque al portador en casa por valor de 190 millones
Y por cierto que si los asesores y gestores ya me parecen todos una panda de soberanos hijosdeputa vagos e irresponsables ahora que no tengo dinero imagina la panda de exprime fortunas que tiene que haber para ganadores de lotería ... (Que se lo digan a los deportistas de élite por ejemplo )
#96 claro. Comprate un coche en negro y luego cuando te pregunte hacienda que le vas a decir? No sé .. Me da la sensación que no sabéis que significa dinero negro y blanquearlo.
Pero lo que toca es en la administración de lotería, que es la que expide el boleto, boletos que vienen desde Loterías del Estado y que estarán bien controlados, no le toca al empresario de turno que los ha comprado vete a saber.
Y si pasa esto es por simple probabilidad, ya que venderán muchísimos boletos de Lotería, por lo que tienen mayor % de probabilidad de acierto. Es lo mismo que pasa en La bruixa d'or de Sort o en Doña Manolita en Madrid.
www.youtube.com/watch?v=Ho9h0ouemWQ
"salvo para hacienda"salvo para TODOS. No disfracemos como win-win (picaresca) lo que supone estafar a todos los españoles. Aunque sea a particulares. Porque si lo banalizamos así por ser entre particulares, luego no somos coherentes para exigirlo a las grandes empresas que defraudan a Hacienda.Ahí lo que hay es un "lose" de 40 millones de personas para 2 "win".
Habría que estudiar también cuanto se juega en la zona y muchos otros factores.
Edit: te explico el sistema. Una persona con mucho dinero negro compra pequeños o grandes premios, ofreciendo a los propietarios originales del boleto más dinero pero en negro.
Ejemplo: te tocan 20mil euros y un tío te dice que te da 24mil en negro. Para ti no es mucho,, te lo guardas y lo vas gastando en metálico, él limpia 20k gastando 4k (tendrá mucho en negro).
Pero en ese caso es al empresario al que le "toca" el número, número que ha salido en una administración random.
Pero aquí la administración solamente expide los números que se envían desde Apuestas y Loterías del Estado, no tiene poder para decir que número va a tocar antes de que salga. Para ello debería estar manipulado el propio sorteo en Madrid.
Esto es más fácil ahora que todos los números se pueden vender en todas las administraciones. Un pueblo coge la fama de tener suerte y empiezan a vender números y números, y contra más números vendan ,aunque vendan pocos décimos, o un décimo, de cada número, al final se dice que en ese pueblo tocó, aunque una gran mayoría no se comiera ni un rosco,
Por eso mismo administraciones como Manolita de Madrid tienen esa fama, es por que venden tantos números que alguno toca.
Es como esas peñas de las quinielas que te aseguran que si no hay premio te devuelven el dinero. Juegan 10 millones de combinaciones, e igual ganan 30000 Euros que han de repartir entre 200,000 socios. Aunque hayas perdido lo invertido ... premio ha tocado, así que no te devuelven nada. Pues la lotería lo mismo no has de mirar si a uno le toco un décimo del gordo y ganó 30000 Euros, sino cuantos miles se gastaron dinero en un décimo y no se llevaron nada.
Así lo dijo la Abogacía del Estado y prácticamente lo refrendó un juez.
www.elmundo.es/baleares/2016/01/11/5693a093ca4741106e8b4607.html
Y con eso no lo estoy justificando, estoy aclarando una realidad.
Pero no interesa a muchos.
Por otro lado, si la red no fuese tan grande y esas personas siempre agraciadas se surtiesen de billetes en su comarca o provincia, esa zona debiera ser un erial de premios.
Opino que con los datos estadísticos de la zona, alguien dedicado a ello, debiera ser capaz de describir el fraude con certeza matemática . Otra cosa ya sería poder hacer una investigación o llevarlo a un juez. ¿no sería rentable para el Estado por un sueldo destapar un fraude de millones?
Pero el asunto se desmorona cuando en el artículo afirman “Tenemos la administración de lotería que da más premios" Si los premios los da la administración, porque se compran los billetes legalmente, no es posible el fraude. En ese caso solo habría que hacer un estudio si el volumen total de ventas se corresponde con el volumen de premios.
Yo no
Vamos que lo de los premios no es por defraudar a hacienda y ahorrarse dinero. Es aún más turbio.
Si no, vamos a pensar en el metodo clasico de los politicos; sobornas al lotero para que te lo diga... o puedes usar una frase que uso mi jefe un dia sutilmente y cuyo silencio por respuesta me causo muchos problemas "como te has enterado de eso?".
Si son premios rollo primitiva me da en la nariz que los dueños de las administraciones de loterías están en el ajo.
#39 los impuestos a premios son relativamente nuevos, hasta hace unos años los premios estaban exentos (bueno, se cobraba, cómo se sigue haciendo, el impuesto sobre el boleto). Esa nueva política es precisamente para evitar el blanqueo de capitales mediante los premios, aún así es cuestión de cuánto esté dispuesto a pagar por blanquear. Creo (no estoy segura) que se paga el 20% a partir de 10mil euros (el año que viene sube a 20mil), por lo que en el ejemplo de los 20mil pagarían 2mil de impuestos (el 20% de lo que pase de los 10k)
Y sea verdad o mentira, es casi imposible tener pruebas de algo así
Por esa regla de 3 vamos a llamar "vagos y maleantes" a todos los parados.
Te han dado muchos Positivos, eso si.
Lo que pasa es que a la gente corriente también le gusta hacer sus "trampas", el mundo está lleno de "listos".
Si a alguien le toca muchas veces la lotería no dudes que ahí hay algo oscuro.
Si una administración de lotería vende muchos premios es porque vende muchos décimos o por pura suerte.
Y como encuentras al que le toca.
Y como le convences.
Yo creo que simplemente es que hay muchos ricos que se gastan muchísimo dinero a la loteria. La diferencia es que si eres rico y adicto a esa mierda pasan estas cosas.
El caso es que en Euromillones, Primitiva etc. las probabilidades son demasiado remotas estadísticamente, cada apuesta cuenta con una opción entre unos 130 millones, y por tanto se diluye mucho la relación entre lo que vendes y los premios. En el mejor de los casos (El Gordo o la Bonoloto) creo que la probabilidad es de 1 entre 15 millones más o menos.
Y como le convences."
Igual el hecho de que la hija trabaje en la administración de loterías facilita las cosas
"- No señor juez, ese dinero no es de vender droga, es que me ha vuelto a tocar el gordo, y mire mire cuantos impuestos he pagado por el..."
Y con 190 millones de € paga a alguien para que te asesore, no intentes ahorrar preguntando aquí en Menéame
Y por cierto que si los asesores y gestores ya me parecen todos una panda de soberanos hijosdeputa vagos e irresponsables ahora que no tengo dinero imagina la panda de exprime fortunas que tiene que haber para ganadores de lotería ... (Que se lo digan a los deportistas de élite por ejemplo )