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El tipo mínimo de Sociedades que propone la UE obligaría a pagar un 354% más a ACS y un 70% a Telefónica

El tipo mínimo de Sociedades que propone la UE obligaría a pagar un 354% más a ACS y un 70% a Telefónica

La UE propone un tipo mínimo del 25% para el Impuesto de Sociedades global, lo que, en caso de aplicarse, supondría que varias empresas españolas pagaran por este concepto cantidades sensiblemente mayores a las que han abonado en los últimos ejercicios.

| etiquetas: ue , unión europea , empresa , impuestos , fiscalidad , impuesto sociedades
  1. #14 Un 45% de IRPF es un robo, cobres lo que cobres. Y mas sabiendo que está gestionado por esta panda de inútiles que tenemos por políticos
  2. #94 ya claro.
  3. Me podéis explicar esta noticia, cuando si entro en sus cuentas anuales, en la pagina 9, aparece unos gasto de impuestos de aproximadamente 20-30%??

    www.grupoacs.com/ficheros_editor/File/03_accionistas_inversores/03_inf

    Gracias.  media
  4. #92 que si que si, "capitalismo"

    Cuanto os falta por aprender, sal de meneame leñe
  5. #68 ¿cuanto es para ti un sueldo decente? Que te permita, como hacía mi padre, mantener a una familia, pagar una hipoteca y tener para 1 mes de vacaciones al año.
  6. #100 Mira lo que va a pasar con aliexpress a partir de Julio
  7. #14 Ni puta idea de como se calcula eh? Toma, aquí te dejo esto para que vayas practicando.

    cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto

    PD: A 60k brutos anuales le corresponde un tipo del 25.08% en el peor caso.
  8. #108 pues todo va a ser mas caro...
  9. #61 Lo sé, aún así eso es un atraco si ese dinero sale de una empresa privada que puede decidir pagar lo que quiera. No hablo de estos casos en concreto.
  10. #14 Supongo que es medio decente si vives de alquiler y tienes que mantener la familia incluyendo a la mujer, porque 2000 al mes viviendo en propiedad ya es una vida bastante decente en España.
  11. #5 OOIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!! que dramaaa!!!
  12. Ya que se ponen a sodomizar empresarios, que lo hagan bien, y una retroactividad de 4 añetes para redondear la jugada.
  13. #70 Yo actualmente con menos de 2400€ netos al mes tendría muchas dificultades para vivir decentemente, somos 3 en casa, la hipoteca, dos coches(similar ibiza) por trabajo y no nos vamos de vacaciones desde hace 2 y no te da para ahorrar de na y en IRPF nos sale mas o menos un 25% después de la declaración.

    Calculo: 30% piso, 30% compra, 20% coches y el 20% que me queda es el variable que si todo sale bien puedo ahorrar un 10% y un 10% para ocio, si sale mal pues a tirar de los ahorros como cuando se ha jodido algún electrodoméstico, un coche necesita algo, o me dan cita en el pediatra para dentro de 20 días y tengo que ir a soltar 50 pavos al privado.
  14. #63 #78 El impuesto es global. No serviría con irse de Europa.
  15. #109 y sorpresa, quién va a tener que editar más su sueldo para adquirir esos productos más caros?
  16. #95 va para ambas cosas. Para barcos y putas y ministerios mucho más de lo que me gustaría, pero sin la aportación de los que somos unos privilegiados los que no lo son están más jodidos aún.
  17. A todos los que os quejáis de que el comentario de #14 es una exageración, ¿Cuanto cuesta pagar piso, coche, colegios, gastos (ni pensar ahora la luz) y unas vacaciones?. No ha exagerado nada, con un sueldo de ~3500€ netos da para mantener una familia, irse de vacaciones y vivir cómodamente, pero no tener lujos, ni ferraris, ni yates. Parece que tener ese sueldo automáticamente eres un ricachón, entonces ¿donde dejamos a los que ganan 10.000€ al mes? y a los de 20.000? y a los que ganan 10 millones al año? Existen muchos tramos, y desde luego ganar 60k euros al año no te convierte en rico.
    Y un gran problema viene, que quien gana eso, empieza a pagar casi la mitad de lo que gana en impuestos, mientras que los beneficios de empresas y patrimonio no
  18. #115 entonces los productos eran más caros. Y al final pagas tú esa subida, mejor?
  19. todavía quedan las sicav ... o modificaran la ley para que se la acepten . sicav para el obligopolio nacional estatal
  20. #1 Pero cuidado. Es un 70% mas de lo que pagan ahora no un 70% de lo que ingresan ni nada parecido. Lo tuyo (y lo de cualquier trabajador) es mucho peor, porque es un 30% del total de lo que ganas. Mucho mas barbaridad a que el coste de estos se incremente un 70% respecto de lo que pagan ahora, que es casi nada.
  21. #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20

    Noticia completamente errónea, falsa.

    Está comparando lo que estas empresas pagan por sus beneficios en España con lo que pagarían... en España!!! con una tasa del 25% por sus beneficios mundiales :palm:

    ACS o Telefónica pagan por sus beneficios en Brasil o Estados Unidos impuestos en estos dos países, no en España.

    Y este "periódico" quiere que lo paguen en España, lo que es imposible por acuerdos de doble fiscalidad.

    Las multinacionales extranjeras que operan en España también pagan en España por sus beneficios, y no en sus países de origen.

    Qué forma más burda de manipular :palm:
  22. #66 No, no se entendió perfectamente, como demuestra #17 (yo si lo he entendido)
  23. #123 solo te ha faltado mencionar a la señora de la limpieza de la sala de los servidores de Meneame. :palm:
  24. #123 No. Ese tipo mínimo se pretende que sea mundial
  25. Próximamente subida del precio de las autopistas, del teléfono...
  26. #126 no entiendes la noticia.

    Los cálculos que dan están mal, quieren que estas empresas paguen en España por los beneficios que generan en el extranjero, lo que es imposible por acuerdos de doble fiscalidad
  27. #63 ¿donde se van? Si se unifica el tipo de sociedades en la UE, a no ser que cambien de mercado y no trabajen en la UE, tienen que pagar, lo que les corresponde, no el mamoneo que hay ahora.
  28. #14 www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/renta-tramos-irpf

    Sueldo bruto anual: 60.000 euros
    Sueldo neto anual: 41.368,36 euros
    Retenciones por IRPF: 15.883,87 euros
    Cuotas a la Seguridad Social: 2.747,77 euros
  29. #119 no se como tu comentario no está más votado
  30. #1 Venía a decir lo mismo.
  31. #86 Eso es exactamente lo que ocurre ahora, con la unificación del impuesto de sociedades se acaba con ese mamoneo, no sólo Irlanda, también Países Bajos, Luxemburgo.
    ¿Te molesta que las empresas paguen unos impuestos justos?
  32. Tranquilos, el año que viene Movistar sube 15 euros las tarifas a cambio de 200MB extra que no ha pedido nadie.
  33. #33 Tú flipas, 5000 euros al mes son mas de 90K brutos, en 12 pagas.
  34. #45 hum, ¿estás mezclando las retenciones que van sobre el bruto con el neto que genera esas retenciones?¿ ¿peras y manzanas?

    Juguemos: sin datos matrimoniales, uno solito...

    60K brutos anuales, SS 3101,42 (base máxima todos los meses). Salario en 14 pagas.

    Retenciones anuales 14.959,47 €, un 24,93 %. Salario mensual bruto 4.285,71 y líquido de 2.958,84 €. Supongo que de ahí sale el comentario de que 2970€ / mes.

    En esas circunstancias, el tramo 5 que es el que pasa de 60K ni lo has tocado. Se te ha retenido:
    19% sobre 6.900 €, 24% sobre 7.750 €, 30% sobre 15.000 € y 37% sobre 19698,58 €.

    Es decir, estás pagando sobre 49.348,58 € porque el resto son 3.101,42 de Seguridad Social, 5550,00 € de minimos y 2.000 de reducciones. Para meterte en el tramo de los 60.000 todavía tendrías que ganar unos 10.000 más.

    Vale, supongamos que ganas 20K más de esa cantidad.... 80.000 brutos anuales. A ver quién sale a decir que no es un sueldazo.

    En este caso estás pagando al año mismo importe de seguridad social y 23.551,36 € de retenciones que son un 29,44% de tus percepciones brutas anuales. El temido tramo 5 que paga un 45% solamente afecta a los últimos 14.898,58 euros sobre los que sí se paga un importe mayor.

    En estas circunstancias, tu líquido mensual anda por los 3.773 € (un bruto de 5.714) limpios de polvo y paja.

    Y puestos a hacer el cafre, supongamos que ganas 240.000 euros al año:

    Tu IRPF se quedaría en 39,81 % y tendrías un salario limpio mensual de 10.059 euros. Muy lejos quedas de acercarte al temido 50% de retenciones secuestrantes.

    Y de ahí para arriba, como el último tramo va al 48% como mucho, la retención solamente puede hacerse asintótica al 48%, es decir, que si ganaras infinito, pagarías el 48% (casi) al ir perdiendo representación los tramos de abajo a medida que el exceso sobre 240.000 euros al año gana peso.

    Y ¿sabes qué pasa con la gente que gana millones anuales? Que se busca la vida para no tributar por IRPF jugando con sociedades, inversiones, etc.
  35. #133 Me molesta que creas que no te los van a repercutir a ti en el precio.

    Igual os pensais que con poner la lavadora a las 2 arreglamos algo, como si el resto de empresas no estuviese abierto en hora punta electrica gastando y no fuese a repercutirlo en el precio.
  36. #33 60k son eso en netos, aprox. Unos 3k.

    Que es un buen sueldo, pero es cierto que paga impuestos como si fueses rico y estar lejos de serlo.

    Personalmente bajar la bastante los impuestos a los rendimientos de trabajo al menos hasta rendimientos de 150/200k. Igual que subiría ostensiblemente los impuestos a tos patrimoniales y rendimientos del capital. Que es dinero gratis que paga menos que el dinero ganando trabajando honradamente (por mucho que sean sueldos altos).
  37. #129 Reino unido, que luego hay aranceles? dont worry, le subo un 20% al producto y cuando lo quieras, pagas mas.
  38. #14 Yo no se como cojones has hecho el calculo, pero si pagas un 45% de tipo por encima de los 60k, significa que pagas un tipo efectivo de un 25% justo en los 60k. Descontando antes la seguridad social que corra a tu cuenta siendo trabajador por cuenta ajena. Te quedan 3500 al mes, dependiendo de tu comunidad.
  39. #120 ¿Qué tal si los ricos se hacen menos ricos y no tengo que pagarlo yo?
  40. #14 muchas famílias no tienen ni siquiera esos ingresos entre dos personas como para ganarlo una sola persona. :'(
  41. #141 Claro, y si las empresas fuesen ONG y en lugar de montarse para ganar dinero se hiciese por darte a ti trabajo?

    Y si mi abuela tuviese ruedines sería una bici para niños.

    La historia demuestra que tengo razón, suben los carburantes? sube la gasolina, suben los productos, quitan el iva a los cines? la entrada cuesta lo mismo.

    pensar otra cosa es vivir en los mundos de yupi
  42. Yo me conformaría con que pagaran lo que tienen que pagar, porque al final hay mil bonificaciones y acaban pagando mucho menos.
  43. Se bajan los sueldos
    Se incrementan los precios
    Se mantienen los bonus

    Problema solucionado
  44. #139 Claro que si, ¿que producto sería ese? Un ejemplo.
  45. #32 Pues menuda mierda de estado confiscatorio socialcomunista que tenemos para que tengan que venir desde Europa para hacer que las grandes empresas paguen de forma justa
  46. #147 Cualquier vehiculo? tu ponle aranceles a citroen, seat, wolkswagen...

    o cualquier electrodoméstico

    o tiendas de ropa

    El famoso primark que ocasiona colas de 8h (absurdo por otro lado) tiene sede en irlanda por ejemplo, basta con irse a RU, y via

    Pero oye, no pasa nada, mira, que no se vayan, les metes un X% de impuesto de sociedades, y que paguen, si luego ellos suben los precios (como pasa con los carburantes) y te cobran mas caro las cosas (como está pasando ya desde el tema de la pandemia en supermercados) pues ya miraremos no?
  47. #64 Ahora dime cómo vives en USA con eso al mes y cómo vives aquí.

    Por ejemplo, acabo de mirar y leo que la prima anual media de un seguro por gastos médicos son más de 20.000 $ para una póliza familiar en USA, y más te vale tenerlo. Pues vete quitando unos 1.800 mensuales al salario para pagarlo, por ejemplo. La guasa es que con ese importe en España ya puedes vivir, modestamente, pero se puede perfectamente.

    Y el salario medio en USA anda por los 52.000 € anuales datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/usa que viene siendo el doble que en España. Dudo que la población en USA viva de media el doble de bien que en España.
  48. #114 Hombre entendía que la discusión venia por ver mal el 45% a partir de los 60k. otra cosa es la gente que no llega a esos 60k. Yo gano 2300 y te entiendo imaginando los añadidos que comentas de familia. Nada que discutirte
  49. #41 Entre el 19 y el 26, depende de lo que ganes.
  50. #151 Claro, el hecho de que todo se mida en dolares, que la deuda la exporten, que el petroleo viva de dolar... nada no?

    tienes algún otro país que no sea la excepción para todo?

    Vivis ciegos algunos.
  51. #149 El famoso primark que ocasiona colas de 8h (absurdo por otro lado) tiene sede en irlanda por ejemplo, basta con irse a RU, y via
    Parece que no te quieres enterar, para vender en la UE, tienes que tener sede en la UE, y Primax esta en Irlanda porque paga una mierda de impuestos, y está ley va de acabar con esos parásitos fiscales, que es lo que son ahora.
  52. #94 se me saltan las lágrimas de lo bueno que serías si cobraras 1 millón.

    Yo le daría la mitad a Hacienda y la otra mitad a los niños de África y me quedaría con 1000 euros pa mis gastos.
  53. #60 Sobre 60k anuales la retención es exactamente del 24,93 %, te estás yendo por inercia a una cantidad que es el doble casi. ¡Qué gamberrada el lío que se hace el cerebro cuando se lo complican un poco! ¿verdad?

    Y esa impresión que tu tienes no es poca cosa, porque la tiene mucha gente y me hace perder un montón de horas al año discutiendo con el personal que no ha echado números.
  54. #24 Al contrario, el impuesto de sociedades al final lo acaban pagando los clientes, subirá el precio del teléfono y de todo lo demás. No hay diferencia práctica entre subir el IVA o subir el IS, al final lo paga el cliente.
  55. #155 Vale, pues si no es fuera, el impuesto de sociedades te lo vas a comer tu.

    Te lo repito, cuando le subes los impuestos a una empresa, no los absorbe, sube el precio y es el consumidor quien paga ese impuesto.

    Joder, que parece que nacisteis ayer.

    2 opciones, o pagas el arancél, o pagas sociedades, pero la diferencia, nos la comemos nosotros.
  56. #40 Subir el impuesto de sociedades es exactamente lo mismo que subir el IVA. Deberían quitar uno de los dos y duplicar el otro para simplificar.
  57. #101 que no pagas eso ni de coña a los niveles que se está hablando. Aunque ganaras casi un cuarto de millón al año solamente pasarías por poco del 40% del total.
  58. #71 me imagino que te refieres al impuesto de sociedades, no a los rendimientos del capital.

    Seguro que nos iría genial subiéndolo al 40%
  59. #70 Si estás solo si. Si tienes que mantener una familia, ya no te queda tanto para cubatas.
  60. #121 apenas quedan ya sicav en españa. Se trasladaron la mayoria a Luxemburgo.
  61. #1 Y a ver si Europa hace lo mismo con Google Amazon Facebook Uber etc
  62. #118 se me ocurre una genial idea: y si quitamos a las comunidades autónomas las competencias sobre recaudación de impuestos?

    O mejor dejárselas pero que no las usen?
  63. #9 ¿De dos páginas solo haces hincapié en las cuatro empresas españolas? Si casi todas son extranjeras...

    Y ni de lejos son las que menos facturan. Si te quejas de las españolas, que son 200 millones menos... ¿qué haces con Allianz que paga 900 millones menos de los que pagaría? ¿Y Shell, con los 2900 millones?
  64. #20 No lo sabemos.

    El documento de la noticia solo muestra un par de páginas con empresas
    www.taxobservatory.eu/wp-content/uploads/2021/06/EUTO2021-1.pdf

    no aparece Inditex
  65. #159 No nací ayer, las empresas van a repercutir la subida en el precio, la alternativa que tú propones es seguir permitiendo que las empresas no paguen impuestos, o paguen una miseria. Si todas las empresas pagan lo que deben, las empresas plenamente locales podrán competir en igualdad con las gigantes que usan ingeniería fiscal para pagar menos.
    Si el sacrificio es pagar 2 euros más por ropa que tiene unos precios ridículos, pues los pago con gusto.
  66. Increíble, cientos de comentarios diciendo chorradas sin siquiera entender la noticia.

    La UE propone un tipo del 25%, hago una búsqueda rápida en Google y me dice que en España el tipo actual es del 25%.

    Lo cual me da a entender que estas empresas pagarán más por sus negocios fuera de España.

    Los porcentajes directamente no me los creo.

    Alguien que me explique exactamente de qué va esto?

    Aprovecho para comentar que el nivel de los comentarios de menéame es paupérrimo. Algún foro mejor para hablar de actualidad?
  67. #36 Creo que mezclas cosas. Una cosa es que ACS tenga un jet privado que use florentino tanto para ir a trabajar como para ir al festival de benicasim, y otra cosa es que el sueldazo de florentino no lo gane como nomina pagando su irpf, que ya te digo que si.

    Luego la empresa tiene X millones de beneficio despues de impuestos, y una parte los usa para dar dividendo (de nuevo trinca florentino y paga su 20% de irpf por capital mobiliario), y el resto, la mayoría, para reinvertir y crecer.

    Si subes el impuesto de sociedades a ACS lo que ocurre es que habrá menos para reinvertir y crecer, y los dividendos serán los mismos, porque la rentabilidad del accionista es intocable. Y así, de nuevo, acaban por generarse menos puestos de trabajo, dandole exactamente igual a florentino que sigue su vida como si nada.

    No sé si me he explicado.
  68. Es un poco extraño el tipo general del impuesto de sociedades ya está en el 25%.
  69. #136 Es correcto, con 60K no te quitan un 45% del sueldo. Con 60.001€ si, en concreto 0.45€ en ese tramo. En ningún momento he dicho que te quiten un 45% de TODO tu salario. SI lees mi comentario original es #5 "te quitarán casi el 50% del último tramo"

    Y lo de que la gente que realmente gana no pasa por ahí ya lo he comentado en #36

    Pero aun así, los beneficios empresariales tienen mucha menos carga que los salarios. Es decir, las empresas pagan muchos menos impuestos en proporción que los trabajadores (en general, claro). Es ahí donde está la crítica.

    Como veo que te gusta hacer números, te animo a que compares cuanto paga en impuestos y asalariado que ganen 60K, 80K, 240K y ... pongamos, 4M al año.
  70. #114 Vaya, por fin una persona normal y realista que no piensa que vivir como MadMax esta bien y que, al mismo tiempo, quitar un 50% en impuestos a los billonarios es malo.
  71. #169 Jaja

    vale, venga, ya me cansé de discutir con niños

    Te lo explico de nuevo

    eso de "que las empresas paguen lo que deben" "a costa de que yo pague 2€ mas" y "no me importa"

    Es decir, que lo que no te importa es pagar tu el impuesto de sociedades de las empresas.

    sois de coña
  72. #1 No tiene nada que ver los bonus que se paguen con el tipo de impuesto de sociedades. Una cosa son los directivos y otra los accionistas. Los directivos pueden pagarse los bonuses que quieren, si los accionistas no les parán los pies. Esos bonuses seguramente pagarán al tipo máximo de IRPF, que es el 45%. Respecto a lo que perciben los accionistas, ese 25% mínimo (que ya es el tipo general del impuesto de sociedades en España) lo pagarían las empresas, pero luego el que percibe los dividendos paga hasta un 23%. Por tanto de 1000 euros de beneficios de una empresa, 250 se los quedaría Hacienda directamente, y de los 750 que quedan, el accionista paga hasta un 23%, que son otros 172 euros de impuestos, por tanto de los 1000 iniciales, le llegan al accionista 577, el resto va a Hacienda.
  73. #77 Si sumos IVA, IBI, impuesto al azucar, impuestos a la luz, a los carburantes, circulación... si, es posible.
  74. #105 En este país la gente está tan machacada que piensan que ser pobre es lo normal. Y cualquiera que gane lo que viene siendo un sueldo normalito en cualquier país del norte de Europa, es un millonetis que no se debería quejar.

    Y así nos luce el pelo, nos peleamos por las migajas que deja el 1%.
  75. #93 Y teniendo en cuenta que incluso hacen falta 2 personas para llegar a esa cantidad normalmente, ¿te parece mucho? Imagina que uno de los dos se dedica al cuidado de dos de tus cuatro hijos mientras el otro trabaja. Que eso de las guarderías es un invento mas o menos reciente, a nadie le debería avergonzar querer cuidar de sus hijos pequeños. ¿que te parecería mantener una casa con un solo sueldo?. O imagina que te quedas sin pareja y que tienes que encargarte de tus hijos tu solo ¿te sigue pariendo más que suficiente tu sueldo actual?
  76. #17 3k es un sueldo MEDIO-digno para una familia española, y bastates empleados públicos ganan más o menos eso. Otra cosa es que te trages las milongas neoliberales del PP o VOX que cuanto menos ganes tu, mejor para España.
    te lo pinto?
  77. #107 Claro que no se exactamente como se calcula, por eso uso calculadoras. De todas formas, creo que te confundes, en #2 ya digo "casi el 50% del último tramo". No se si has pensado que se pagan un 45% de los 60K, porque no he dicho eso.
  78. #128 Pone que tendrían que pagar más. No en donde
  79. #46 En mi caso, no, que soy autónomo.:ferrari:

    De todas maneras, las empresas pagan impuestos por sus beneficios (ingresos menos gastos). Ganan dinero del esfuerzo de sus trabajadores, los directivos y dueños ya cobran un sueldo por el que tributan como cualquier trabajador. Ahora, esos beneficios, si se reinvierten, se desgravan, si no, pues toca pagar. A mí Hacienda no me descuenta nada del IRPF y me duele sobremanera tener que pagar porcentajes más altos que empresas que manejan un volumen de dinero con el que no puedo ni soñar.
  80. #177 bueno estaba pensando en las cotizaciones sociales (30%), pero eso tambien.
  81. #98 pues ya me dirás en qué te va a subir los precios ACS a ti, y Telefónica lleva años subiéndolos sin subida de impuestos
  82. #111 Obviamente, si estás soltero y vives con tus padres, hasta con 1050€ vives decentemente. Pero en un caso no muy alejado de la realidad en el que o bien pagas alquiler o hipoteca y tienes que mantener a hijos y posiblemente una pareja, con 2000€ las pasas putas para llegar a fin de mes.
  83. #183 Bueno, pero sin empresas, tu pones a 1000 trabajadores en un campo, y no pueden fabricar coches.

    Lo que tienes que hacer es exigir para ti las condiciones de las empresas, no exigir a las empresas que paguen lo que tu.
  84. #180 Relaja la raja, que en #27 me explicó lo que no entendí. Que parece que tienes el gatillo fácil.
  85. #112 el drama no es ese, el drama es que una empresa que gana millones paga, en proporción, muchísimo menos que tu en impuestos.
  86. #119 Menéame tiene una extraña raza de comentaristas que son capaces de hacer dos afirmaciones de forma simultánea:
    - 3000€ al mes es ser rico, es muchísimo dinero
    - Es una abuso que a los que cobran 4M al año les quiten casi la mitad en impuestos, es normal que se vayan a Andorra.
  87. #7 preguntale al Florentino, la Botín, Amancio Ortega.... se mean en tu cara de la risa.
  88. #14 Otro que no sabe cómo funciona el IRPF. 2970 euros al mes dudo mucho que pase del 26% de retención.
  89. #182 un 354 más

    xD

    Cuando ya pagan un 25% en España
  90. #43 depnde de la situacion de cada uno. Para un solter@ en una ciudad sin coche...es posible que valga. Para una familia que trabaja en un poligono...pues no tanto
  91. #140 Eso pregúntaselo a los que han programado las calculadoras de salario neto online, que dan más o menos esa cifra. Pero si te digo que cien euros arriba o abajo, es la correcta. El valor exacto depende de la autonomía y un par de cosas más.
  92. #142 ¿y no es triste eso?
  93. #156 ¿verdad que si? La putada es que siendo asi de bueno que soy, nunca seré el hipodeputa que hay que ser para llegar a cobrar eso (generalizando un poco, que es gerundio)
  94. #93 Los funcionarios ganan poco en general. No entro a debatir si acorde o no al trabajo que desarrollan, porque yo de hecho lo soy en excedencia.
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