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Todas las teorías sobre las fugas de los gasoductos Nord Stream

Todas las teorías sobre las fugas de los gasoductos Nord Stream

Las teorías sobre el origen del incidente van desde el "sabotaje" hasta el "ataque terrorista", y no todas apuntan a Rusia. Al fin y al cabo, si Rusia quiere dejar a Europa sin gas solo tiene que cerrar el grifo. El incidente se ha producido casi al mismo tiempo que se inauguraba el Baltic Pipe, que transportará gas desde Noruega a Polonia. Además están las declaraciones de Joe Biden a la pregunta "Si Rusia invade Ucrania, ¿acabará EEUU con el Nord Stream 2..." A lo que Biden respondió: "Le prometo que seremos capaces de hacerlo".

| etiquetas: teorías , fugas , gaseoductos , nord stream
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  1. #95 ah, no lo sabía. Gracias.

    Me temo que volverá o quizás aún sigue entre nosotros. :roll:
  2. #99, sabes que es la Navaja de Ockham?
  3. #97 Y del incidente de la Bahía de Tonkin, y más recientemente del PowerPoint con las armas de destrucción +iva de Sadam Hussein...
  4. #62 Acuérdense del USS Maine
  5. #3 Oligi ha muerto, larga vida a Oligi
  6. No hace falta teoriar nada. Esto ha sido obviamente EEUU que es el único actor que gana (y mucho). A Rusia no le hace falta autosabotearse cuando puede cerrar el grifo sin más.

    Os digo yo lo que va a pasar ahora: que Rusia ahora sí va a sabotear gasoductos, pero los de la competencia.

    ¿Quién sale perdiendo? Europa.

    EE.UU. como la puta mafia, de la que se ve que han aprendido bien.

    Para que los imbéciles de siempre sigan aplaudiendo a la basura yanki y haciéndoles el caldo gordo. Que aquí todo son aplausos hasta que empiecen a tocar los bolsillos de la gente. Ya veremos lo rápido que cambian las opiniones y comienzan las protestas.
  7. #7 Que Rusia se tiene que "colar" en el Báltico? El puerto más grande Rusia está en el Báltico. Se mueven como Pedro por su casa por el Báltico
  8. #102 está muy reñida en este caso. La hipótesis de la OTAN saboteando en secreto el gaseoducto (¿para ayudar a Ucrania? ¿para asegurarse butaneros mínimo un par de años más?) también tiene su cosilla.

    Piensa al igual que se dice que a Rusia le bastaba con cerrar el grifo, se puede argumentar que la OTAN le bastaba también con no abrir el grifo.

    ¿Quien es quien NO tiene acceso al grifo? Ucrania :-)
  9. #4 eso sería incumplir un contrato. Si hay un "fallo", ya no es culpa de nadie y no se incumple nada ni hay penalizaciones
  10. #2 Anda que no es parcial el medio, tilda de conspiranoica la hipotésis más probable.
  11. #100 Antes de nada, gracias por dejar claro que no tiene ningún sentido que Rusia destruya una infraestructura tan necesaria para ellos. No estaría de más que se lo comentases a tus amigos propagandistas por aquí.

    Y lo digo todo, para que se vea la forma que tienes de manipular:

    - Periodista: Quería preguntarle por el proyecto Nordstream al que usted se ha opuesto desde hace tiempo. Ha recibido usted garantías del Canciller Scholtz de que van a paralizar el proyecto si Rusia invade Ucrania?
    - Biden: Si Rusia invade Ucrania, el proyecto Nordstream 2 dejará de existir. Lo terminaremos.
    - Periodista: Pero cómo va a hacer eso, cómo va a paralizarlo, si el proyecto está en Alemania y bajo control alemán?
    - Biden: (sonriendo) Le prometo que seremos capaces de hacerlo (de paralizarlo)
    - Scholz: Silencio

    Y además te lo dejo aquí en vídeo. Un saludo, Peiperman.
    www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8&t=85s
  12. #92 Pobre @oligi, para el recuerdo. Enésimo troll #antichinarrusia
  13. #110 No vaya a ser que sus lectores vean lo obvio
  14. #112 se ve que no le iba bien con ese nick, ya andará por aquí con otros cuantos.
  15. Mientras tanto y tras esto, el Euro se hunde, 0,95 dolares por cada euro.
  16. Efectivamente, hay varias teorías; unas apuntan a Rusia, otras apuntan a EEUU.

    Por aquí, los de siempre ya saben que ha sido EEUU. ¿Qué responden cuando se les piden pruebas?  media
  17. :popcorn: :popcorn:

    Hay que ver las pelis que os montáis sin tener nada de información, y que defendéis como si fuera "La Verdad"
  18. #114 Hay unos cuantos candidatos pero está prohibido publicar listas de usuarios.
  19. #101 En eso tienes experiencia ¿No?
    :troll:
  20. #116 Y sin embargo... Putin!
  21. #7 estoy contigo, El principal beneficiario es USA luego el principal sospechoso también es USA.
  22. #54 hay armas de destrucción masiva en Irak. No importa que todos comités internacionales del mundo que han ido a ver digan que no.
  23. #119 lo dices porque lo sabes por experiencia propia? :troll: :troll:
  24. Para mí está clarísimo: si en los próximos días se cierne un silencio mediático sobre el tema y Von Der Layen y compañía cierran el pico, querrá decir indudablemente que ha sido USA. Si no, ha sido Rusia.
  25. #7 ¿Qué sentido tiene tener a una Europa en cenizas que no tiene efectivo para comprar mucho más que lo básico?
    ¿Crees que una Europa que no consume va a ayudar en algo a EEUU?

    Tu comentario es bastante absurdo en una economía global como se ha demostrado numerosas veces, y ahora mismo tienes el ejemplo del efecto de una invasión de un país a otro en los precios del gas cuyo aumento no se corresponde con nada más que la especulación.
  26. Dicen que lo van a investigar. Y yo me creo que sí descubren que a sido EEUU, lo van a decir.
  27. #123 Eres usuario "desde enero de 2022".
    Pero tienes olor de viejo.
    :troll:
  28. #120, yo puedo pensar que habría sido Putin. ¿Puedo demostrarlo? No. No lo afirmo.

    Otros pueden pensar que habría sido EEUU. ¿Pueden demostrarlo? No, pero sí lo afirman categóricamente y en eso no ves fallo. Ya nos conocemos, contigo es lo que hay.
  29. Hay varios beneficiados en esto no sólo USA. Si se ha realizado desde un submarino, lo cual es muy probable, podría ser cualquiera con esa tecnología. Si se busca y con tiempo es posible que algún resto de una pista del arma usada y por tanto del posible culpable
  30. #6 El supuesto sabotaje beneficia mucho más a Rusia, que aumenta la presión energética a Europa.

    EE.UU. no se arriesgaría a dinamitar su relación con la Unión Europea por... Nada, realmente.
  31. #125 La balanza comercial de EEUU con la UE es muy negativa y con esa diferencia aumentando año tras año.
  32. #130 No, el supuesto sabotaje no beneficia para nada a Rusia, ya que precisamente ha perdido toda la capacidad de chantaje. Quiero decir, desde l moemnto en que Rusia controlaba el flujo de gas, podía ofrecer, en cualquier momento, una contrapartida aun relajamiento de las sanciones o una menor intervención bélica en Ucrania.

    Ahora ya no puede hacer eso, ya no tiene esa carta para jugar, no pued eofrecer nada a Europa, y menos si las reparaciones pueden llevar hasta un año.

    No, esto ha hecho mucho daño a la posición negociadora rusa ante europa.

    Tampoco creo que haya sido EE.UU., yo apuntaría más a Polonia y bálticos.
  33. #40 Yo los polacos los pondría en los primeros puestos de la lista de sospechosos, de común acuerdo con bálticos y Ucrania, y con el conocimiento y aprobación tácita de USA.

    A Rusia no le beneficia nada esta jugada.

    Y otra prueba más de que no ha sido Rusia es que no ha salido Rusia inmediatamente a negarlo, les ha cogido con el pie cambiado y no les ha hecho nada de gracia.
  34. «…una pregunta que bordea lo conspiranoico: ¿Y si Estados Unidos fuera el causante…» xD xD xD

    Conspiranoico, dice…
  35. #108, es que la OTAN no es un bloque homogéneo, los intereses de EEUU en ocasiones son antagónicos con los de Europa. No estoy acusando a la OTAN de hacer esto sino más en concreto a EEUU que es el único que sale ganando. Alemania quería seguir recibiendo el gas ruso, EEUU no quería.
  36. #46 Si algo está claro es que no hay nada claro.
    El que esta muy seguro de que ha sido X por el motivo Y dice mucho del que opina y poco de la realidad, pero vamos...
  37. #_76 Rusia ya habia cerrado el grifo, amigo exaltado. Que no te enteras de nada.
  38. " y lo sorprendente es que no todas apuntan a Rusia."

    sorprendente? Pero si lo sorprendente es que alguien se crea realmente que ha podido ser Rusia!
  39. #122 El maine lo han destruido los españoles
  40. El típico artículo que pretende ser neutral, pero que directamente señala a EEUU.

    Propaganda rusa, NO GRACIAS.
  41. #127 ah vale, que todo el que se registre en 2022 ya es culpable de algo. Tomo nota y aviso a @admin por si me quiere llevar al calabozo.

    La de detectives frustados que hay por aquí, madre de dios!

    Por cierto, doy permiso a los admins para publicar aquí mismo si tengo algún clon si es que es lo que estás insinuando. Creo que deberías hacer igual para quitarte cualquier sospecha.
  42. No es un sabotaje, es un acto de guerra. Infraestructura que pertenece en parte a Rusia. Ya veremos su respuesta. Y los alemanes parecen muy pusilamines hasta que se cabrean y entonces te organizan dos guerras mundiales.
  43. #133 Yo pondría a Soros en esa lista. Ese sí que es un cabronazo con ganas de dejar como legado mandar el planeta al carajo.
  44. #130 Rusia manda el gas que quiere, no tiene que destruir su propia infraestructura para controlar el gas. EEUU es quien ha estado presionando desde antes de la guerra para no abrir el gasoducto.
  45. #141 Menos mal que he puesto un emoji de troll para indicar que estaba bromeando.
  46. #111 Yo no manipulo, constato un hecho. Lo compartí ayer o antes de ayer, ya no me acuerdo. No son mis amigos, aquí no conozco a nadie directamente, simplemento expreso mi opinión, y oye, me puedo equivocar. Igual los Rusos han decidido cargarse su infraestructura, o simplemente ha sido un accidente en dos infraestructuras distintas que han ocurrido a la vez. Yo soy muy mal pensado y creo que es un sabotaje perpretado por buceadores de combate de algún país de la OTAN.

    Alemania sabe que alguien iba a sabotear el NS1 y 2 desde Febrero. Desde entonces, han estado llenando los depósitos de gas para el invierno, cerrando acuerdos comerciales con China, India, y quien más pueda vender GNL.

    Coño, probablemente se lo dijera Biden un rato antes, y negociarían un precio o llegarían a algún tipo de acuerdo. Scholz no puede reconocer bajo ningún concepto ante su país que le parece bien, por acción u omisión que destruyan dicha infraestructura, es algo tremendamente dificil de explicar.

    Para mí es Real Politik, prefieren pagar el precio de la contención, es decir, pagar el GNL con un sobreprecio, a pagar el precio de la guerra abierta.

    Sin decir tiene que China e India están haciendole la cama a Putin, pues consigue GNL con descuento, unos dicen un 30% más barato, otros dicen un poco menos, por lo que China e India pueden ganar ese 30% de comisión vendiéndoselo a los Europeos. Como consecuencia, Europa lo compra a precio de mercado o un poco más, no mucho más. Obviamente, si Rusia decide dejar de vender con descuento a China e India, como creo que hará en breve, pues veremos, pero probablemente si eso ocurre, en mi opinión ni China ni India comprarán ese exceso de gas licuado. Rusia perderá aún más, lo que viene bien para el fin de la guerra porque llegará un momento en el que entrarán en default.

    Cuestión de tiempo.

    Mientras tanto, Europa obtiene su GNL, China e India no destruyen sus relaciones con Occidente y Rusia pierde el 40% anual de sus presupuestos generales. Tal y como yo lo veo, quien pierde más es Putin, y con mucho.

    Otro saludo para tí, no machaques a la Easy, que dentro de nada la mandarán a combatir a los Rusos.
  47. #128 Yo no sé quien ha sido pero sí quién es el mayor beneficiario, y sí Ayala, algo nos conocemos, por desgracia.
  48. #145 tienes razón. Te pido disculpas. A veces me lío con el tono de los mensajes y respondo con el usuario que no era. En serio, disculpas.
  49. #4 Gazpron tiene acuerdo firmados de suministro, si los incumple unilateralmente cortando el gas por orden de Putin pueden llevarla en un futuro a juicio y enfrentarse a sanciones y demás. Si es por una causa externa como este "accidente" o por temas de mantenimiento y seguridad ya no tiene esa responsabilidad.

    Todo esto contando con que en un futuro tengan planteado seguir vendiendo gas a las empresas europeas, que como está la cosa es cada vez más improbable.
  50. #91 Meterse directamente no, pero podría hacer sabotajes similares en represalia, el gaseoducto de Italia, por ejemplo.
  51. #150, triple tirabuzón con doble invertido y diagonal hacia adelante, para decir que ha sido Rusia. xD xD

    Si no te lo crees, no te molestes, no se lo vas a colar a nadie y si te lo crees, suerte, en esta vida te la van a colar por todos lados.
  52. #151 El de UK y/o Polonia
  53. #6 Estados Unidos no tiene gas para exportar, está al límite de producción entre demanda interna y el gas licuado que exporta. No le interesa exportar más, incluso bajará ahora el nivel de exportación para hacer frente a su demanda interna que ahora con el invierno va a crecer

    Yo no sé quien ha sido el responsable pero decir Estados Unidos y ya creo que no es la respuesta
  54. #7 Rusia no se ha colado en el Mar Báltico, Rusia tiene sus principales puertos en el Mar Báltico
  55. #35 No, creo que "colarse" es la palabra adecuada. O la tecnología rusa desafía a todos los servicios de inteligencia occidentales o aqui huele algo raro.  media
  56. #156 Otro mapa para mejor referencia. Será que no habia tubería.  media
  57. #37 Tal como les va en Ucrania no creo que tengan ganas de mas fiesta.
  58. #154 Yo no digo que lo sea, y ya. Digo que es el máximo beneficiario y que amenazó con hacerlo.
    Es como si tu vecino insinúa que va a robarte la gallina y tu gallina es robada... Igual fue el cartero, pero ambos hechos son ciertos, el robo y la amenaza.
  59. #64 Parece ser que cuando tildan una teoría de "conspiranoica" probablemente tenga mucho de verdad. Habrá que tomar nota de eso.
  60. #11 Señor de las listas te gusta en mayúsculas o en minúsculas?
  61. #161 "Señor de la lista" La primera en mayúscula.
  62. #162 SEÑOR DE LAS LISTAS, así?
  63. #86 Me encanta la nota que han puesto: cuidado señores, esto lo utiliza Putin en persona para demostrar que todo esto eran nuestros planes. Pero no te dejes engañar, sólo estábamos imaginando situaciones hipotéticas que por gracia de Dios han ocurrido tal cual las hemos escrito. xD
  64. #130 ¿De qué forma? Sin gasoductos Rusia ya no puede vender gas. Poca presión va a hacer así.
  65. #152 Claro y también fueron los americanos los que provocaron las fugas de aceite en las centrales rusas. Pobre Putin que no les dejan mandar el gas, que el a pesar de sus amenazas públicas está dispuesto a seguir mandando...

    No intento convencer a nadie, los que aún seguís defendiendo a Putin empezáis a pareceros a los terraplanistas, que nadie os quite el gorro de aluminio.
  66. #166, sinceramente, muy pocas neuronas hay que tener en la cabeza para creerse que esto lo han hecho los rusos, cuando pueden cortar el gas cuando quieren y lo podían utilizar como arma de presión en las negociaciones.
  67. #167 Los alemanes ya han decidido olvidarse del gas ruso, están montando a toda prisa varias centrales regasificadoras y han firmado estas últimas semanas contratos de suministro de GNL con varios países del Golfo y África. Si tuvieran alguna esperanza de retomar la comprar de gas ruso no estarían gastando todo ese dinero en infraestructuras y contratos de larga duración de GNL que les sale mucho mas caro.

    Rusia tiene justificación por lo que he dicho, Gazpron tiene firmado contratos de suministro con empresas alemanas y de este modo se cubre ante posibles demandas, y no es ninguna invención, incluso la propia empresa de gas ucraniana les tiene abierta una demanda en el Tribunal de Arbitraje Internacional por cortarles el gas y no cumplir los acuerdos. O sea que razones tiene.

    Y no estoy diciendo que los americanos no sean capaces de algo así, pero con la escalada actual del conflicto le es innecesario, que se vuelva a activar el suministro normal de gas ruso es ahora impensable. Otra cosa es que hubiera indicios de paz y una posibilidad real de levantar las sanciones, pero Putin lleva meses facilitandoles el trabajo a los americanos para que esto no ocurra.
  68. #156 los tres puntos de fugas son aguas internacionales, por donde los barcos rusos pueden navegar. No digo que lo haya hecho Rusia (no me encaja), pero la parte de que es imposible para Rusia haberlo hecho no me parece correcto
  69. ¿Alguien sabe si estaban asegurados el nordstream 1 ó el 2?

    Si estuviesen asegurados y Gazprom reclama al seguro los costes podría ser que la propia Gazprom lo haya hecho para recuperar algo de pasta, sabiendo que ya no van a tener uso nunca más y son una pérdida de dinero.
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