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"Todavía hay quien dice que vapear es peor que fumar. Peor que fumar no hay nada"

"Todavía hay quien dice que vapear es peor que fumar. Peor que fumar no hay nada"

Fernando Fernández Bueno, cirujano oncológico del Hospital Gómez Ulla y miembro de la Plataforma por la Reducción del Daño por Tabaquismo, no solo es un defensor del vapeo sino que además lo emplea con algunos de sus pacientes. En su opinión, se debe fomentar esta práctica entre aquellos que no quieran o puedan dejar de fumar.

| etiquetas: vapeo , tabaco , nicotina , salud
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  1. #2 Es que en la cachimba hay combustión, como en los cigarrillos, y normalmente lleva tabaco mezclado con saborizantes, pero es tabaco. No sé si será peor, pero al menos es tan nocivo como los cigarrillos.

    La diferencia con el vapeo es que, como dice el doctor en la entrevista, en el vapeo no hay combustión ni tabaco, que no significa que sea inocuo.

    Desde mi experiencia personal, llevo 2 años vapeando y sin fumar, y os aseguro que físicamente se nota una barbaridad. Si las alternativas son fumar o vapear, no hay duda. Pero, desde luego, lo mejor es no fumar ni vapear.
  2. frg #6 frg *
    Para mí, es la tercera vía. Está dirigido a pacientes que no quieren dejar de fumar o que, habiendo revisado otras terapias, no consiguen dejar de hacerlo

    Curioso. Este enfoque no lo conocía, pero parece más que aceptable.
  3. #18 No.. esa resistencia calienta el aire que entra en los pulmones, que el fumador expulsará después, calentito, con una humedad cercana al 100% y bien mezcladito con sus gérmenes y virus.
  4. Se me ocurren cosas peores para la salud que fumar.

    Lamer uranio, o darle un beso a la ojos negros por ejemplo.
  5. #27 Como estamos en Menéame pensé que era Ayuso :troll:
  6. #13 #15 Dos familiares míos que llevaban años intentando dejar de fumar lo consiguieron gracias al vapeo. Empezaron con nicotina y ahoa uno vapea sin nicotina y otra ha dejado incluso de vapear.
  7. Los vapeadorea y el COViD no son muy compatibles. No parece buena idea ir soltando nubes de gotitas de agua estos días.
  8. En mi experiencia personal, me ayudo mucho a dejar de fumar. Fui bajando la dosis de nicotina y en un año lo dejé (de esto solo hace 8 meses, pero por ahora bien). Para mi se juntan dos cosas que ayudan, una es el controlar la dosis, el poder ir bajando la cantidad de nicotina, y otra más importante cambia el habito, fumas de otra manera y de alguna manera ayuda a quitarte el fumar en automático o que ciertas situaciones te den ganas de fumar. Aunque yo siempre digo que dejar de fumar es fácil lo difícil es querer dejar de fumar.
    Que vicio más tonto.
  9. #3 no está defendiendo que no sea malo, no retuerzas el mensaje
  10. Por ese motivo deje de fumar para dedicarme plenamente a meterme Jaco por las venas.
  11. Introducir repetidamente sustancias, vapores, polvos, humos, etc, etc en los pulmones ES INTRINSECAMENTE dañino. Los pulmones no están diseñados para ese propósito. Si se piensa un poco no hace falta argumentar mucho más.

    La estrategia de sustituir una sustancia/modalidad por otra " menos mala " podria ser un PALIATIVO.
  12. #17 La drogodependencia es bastante mas chunga que eso, dependencia no solo fisica sino mental.
  13. #18 tu sabes que el vapor también lo exhalan, verdad?
  14. #1 ¿Quién es "la ojos negros"? ?(
  15. #5 Nubes de gotitas de agua... pasadas por una resistencia incandescente que esteriliza más que una llama azul, ajá,
  16. #13 y despues de 2 años sin darle al tabaco, si decides dejar de vapear no te va a costar mucho, segun mi experiencia.
    Algo tiene el tabaco que no es nicotina que engancha mucho mas
  17. #3 Y como esperas evolucionar si no llevas el cuerpo al limite? :troll:
  18. #32 Dejar de fumar es fácil, lo difícil es no volver, no te pongas muy chulo, porque 2 años y medio sin fumar no es nada, yo he estado más y luego he vuelto otra vez en algún momento de debilidad y de exceso de confianza.
  19. Unas cuantas búsquedas:

    Del artículo enlazado: "Fernando Fernández Bueno, cirujano oncológico del Hospital Gómez Ulla y miembro de la Plataforma por la Reducción del Daño por Tabaquismo." (Pie de foto)

    De aquí vamos a: www.porlareducciondedanoportabaquismo.org/

    "La Plataforma para la reducción del daño por tabaquismo es una iniciativa que nace fruto de la inquietud compartida por un grupo de médicos, científicos y sanitarios españoles a raíz del THR SUMMIT SPAIN [...]" (*)

    De aquí vamos a: thrsummitspain.org/ (y concretamente thrsummitspain.org/index.php/financiacion/)

    "La totalidad del THR Summit Spain se ha financiado mediante los fondos de la Asociación ANESVAP."

    Y ahora a: anesvap.es/

    Asociación Española de usuarios de Vaporizadores Personales

    Los puntos se juntan fáciles. Dejo para el lector llegar a la tabaqueras clásicas (Philip Morris tienen un campañón para sus vaps pa fliparlo)

    Soy ex-fumador. Hay que dejar de fumar TODO. Estos sustitutivos no son la solución, y no está claro hasta qué punto pueden ser dañinos. No hay evidencia.

    (*) OJO! Todos los papers de esta página sólo hablan de e-cigarretes. Qué cosas.
  20. El tabaco es una mierda sin sentido. Dos años y medio llevo de libertad, tras treinta de esclavitud. Lo conseguí si esfuerzo y leyendo un libro. No se dejen engañar: dejar el tabaco es infinitamente mas fácil de lo que dicen por ahí.
  21. #3 vapear unos minutos al día seguro que es menos nocivo que estar viviendo en el centro de una ciudad 24h respirando contaminación.

    #4 yo pasé al LSD y me va de perlas
  22. #21 cualquier escopeta de doble cañón horizontal.

    Ya sabes, si le estás dando un beso a la ojos negros, tienes algo frío y oscuro dentro de tu boca.
  23. #79 Heat-not-burn tobacco product. Lo mismo da.

    Intercambiar riesgos por (supuestos) riesgos menores no debería ser el mensaje. Y menos de los médicos. Y menos de los médicos supuestamente independientes.

    Lo que hace esta gente, y este artículo en particular (*), se llama lobby. Contratan a personas con autoridad, léase los médicos, para enviar mensajes parcialmente controvertidos. Puede ser legal, pero de una amoralidad mayor, y debería regularse.

    (*) Dicho esto, el artículo debería indicar que se trata de un "publireportaje", porque si no, el lector medio no podría discernir si se trata de una verdadera opinión médica independiente.
  24. Ni siquiera el gobierno quiere que la gente vapee porque pierde miles de millones en impuestos al año.

    Y luego estan los cuñaos que dicen: "Es cambiar un vicio por otro"

    Fdo: Uno que dejo de fumar vapeando y disfrutando el proceso
  25. #1 la heroína y pegarle una hostia a un padre xD
  26. #38 tiene su punto de pija guarrilla y unas tetas bastante decentes.  media
  27. Peor que fumar es tener que tragarte el humo a la fuerza de los fumadores.. que yo no sé qué le ponen, pero estas medio minuto y se te queda impregnado en la nariz como si te hubieran rociado directamente.. no se si es que me he vuelto más sensible con los años, o que actualmente le meten aún más mierda para provocar ese efecto..
  28. #17 o penes
  29. #1 Vapear crack.
  30. #40 lo mejor es que si te dice algo le puedes contestar "esto es lo que tú querías" mientras te echas mano a una lorza.
  31. #60 Que va, que va...

    Creo que voy para seis años ya, y aunque aquello empezó medio de coña, probablemente la mejor decisión de mi vida.
    El aliento, el olor, la ceniza en la ropa, las manchas en dedo y boca, la mala respiración... No vuelvo a fumar ni de coña!
  32. Para el fumador no se, pero para mí estar cerca de un vapeador es la sensación mas asquerosa del mundo. Ese vapor sale de los pulmones de alguien directamente a mi cara.
  33. #1 Dicen que fumar es malo para la salud, pero más malo es que te pille un autobús.
  34. #38 uno que no quisiera fumar
  35. #52 si pero si eres fumador de 1 cajetilla al dia eso son 5€ cada dia con vapeo igual al dia te cuesta 50 centimos si llega? nunca lo calcule yo compraba liquidos hechos ya si te los haces tu es mucho mas barato , una vez tienes la maquina , el unico gasto es el liquido , que no se que decirte igual con 5€ de liquido tiras mas de 1 semana
  36. "El vapeo es un 95% menos dañino que el tabaco"
  37. #14 ¿aire de donde? seguro que vapear en el campo es mejor que pasear por la Castellana a hora punta
  38. Lo mejor es no fumar nada y ya está.

    Concienciando socialmente que drogarse es perjudicial a muchos niveles se haría mucho más.

    Pero el drogarse con cosas combustibles o sustancias tóxicas (alcohol) tiene un aura de aceptabilidad social.

    Y si te niegas a drogarte dicen que no eres fiable y cosas así.
  39. #38 no sera modelo pero las hay muchisimo peores....
  40. #83 casi tan España profunda como machacar la cabeza de tu vecino por un mojon desplazado un palmo.
  41. #8 Habría que empezar siempre por lo más distal...
    Peero, si quieres emociones fuertes nada como un buen enema.!
  42. #68 Claro, por que hay tres tipos de personas, las que saben contar y las que no.

    Vale ya me voy
  43. #19 Lo mismo que cuando inhala aire puro, pero a una temperatura un tanto mayor.

    Así las cosas, ¿tenemos un trato? ¿yo dejo de vapear y tú de respirar? :-D
  44. #7 No te olvides de crossfitter.
  45. #72 yo tampoco :-)

    #73 na, te lo comentaba por picarte un poco :-P me alegro de que estés convencido, a mi es lo que me falta...
  46. #17 imagino que alguna vez has tenido mucha hambre, y en esos momentos solo has podido pensar en comida porque tu cuerpo estaba pidiéndola a gritos... eso es lo que siente un fumador cada hora. Creés que un caramelo va a resolver el problema?
  47. #5 siempre puedes poner alcohol al 70%... O lejía :hug: Subidón subidón :troll:
  48. #32 Así es, yo creo que parte del problema es lo metido que tenemos en la cabeza esa dificultad que creemos tiene el dejar de fumar. Yo no leí ningún libro sobre el tema pero también puedo decir que no me fue demasiado difícil. Lo peor fue aprender a manejar los momentos y las situaciones sociales en donde fumaba: cafés, terrazas.
    No gané ningún kg y no hice nada especial, solo cuido la dieta y hago ejercicio habitualmente. Así que no todo el mundo engorda.
    Las tentaciones se me quitan en cuanto pienso en todas las enfermedades que produce (era un tema que me agobiaba mucho) y en todos los efectos colaterales: mal olor, mal aliento, dinero tirado...
  49. #99 cumples lo de "exceso de confianza", ahora sólo te falta un momento de debilidad, así que ten cuidado, te lo digo por experiencia
  50. #111 sin duda: es de hecho lo que dice el libro. El la industria del tabaco la que fomenta esa creencia.

    El sindrome de abstinencia del tabaco dura de 15 a 30 segundos. Se repite cada cuarto de hora o media hora al principio, y se va espaciando con el paso de los dias. Al cabo de 15 dias ya prácticamente desaparece, y se puede notar cuatro o cinco veces al día. Puede reaparecer esporádicamente durante seis meses o un año. En un año ya ni te acuerdas de que alguna vez has fumado.
  51. #17 Hay gente que lo intenta y lo consigue, otros no. Fragmento de la entrevista:

    ¿Es inocuo? No. Pero si yo tengo 100 pacientes y 40 no han conseguido dejar de fumar con parches de nicotina, con chicles, con medicación, con sus propios medios... Yo no puedo dejarlos tirados. Si siguen fumando, al menos vamos a ofrecerles un producto que les reduzca el daño. Se puede y se debe utilizar.
  52. #20 A mi me dijo mi pareja... "No hay huevos".

    Mano de santo, de un día para otro.
    El primer mes fue un infierno y sustitui el tabaco por comida, lógicamente ahora estoy más gordo.
  53. #1 “darle un beso a los ojos negros”. Eso suena muy a la España profunda.
  54. #30 jajajajajaja casi se me sale el gazpacho por la nariz, bravo
  55. #1 qué siniestra referencia, me lo apunto :clap: :clap: :clap:
  56. #140 Te comento lo que hizo mi primo, que estaba como tú. Dejó de vapear radicalmente durante una semana (sin suplementos de nicotina). Esos días lo pasó fatal, con un síndrome de abstinencia que se subía por las paredes, pero aguantó. Una vez pasada esa semana, empezó a vapear sin nicotina. Esto calmaba su adicción psicológica. Lleva más o menos un año vapeando sin nicotina y está de lo más contento.
  57. #94 Dios xD xD xD xD
  58. Mientras no se invente algo que evite que las asquerosas exhalaciones no vayan a los demás, personalmente me parece una basura (y sí, nos molesta y siempre nos molestó que fumarais/vapearais a nuestro lado)
  59. #3 Los pulmones no están diseñados para ese propósito.

    Entonces... los pulmones no están diseñados para respirar el aire de casi cualquier ciudad o pueblo grande.

    La estrategia "paliativa" que se utilizó con la metadona, al menos en el tiempo y los grupos que yo conocí, dio buenos resultados.
  60. ¿Por qué fuman algunos sí se sabe que es tan sumamente malo y no aporta nada?
    A nadie le gusta fumar al principio, ¿por qué se esfuerzan para que les guste algo tóxico?

    Nunca lo he entendido, a mi siempre me ha parecido ridículo y asqueroso succionar esos palitos de alquitrán.
    Debe ser solo el inmenso poder del marketing en la películas, series, que lo asocian con ser "malote" "transgresor", en las mentes más débiles e influenciables.
  61. #1 ¡Qué poético eso de besar a los ojos negros! Yo siempre lo había llamado “la solución Hemingway”.
  62. #29 ¿Y que? No es como si hubiese que elegir entre una cosa y la otra. Si puedes no hagas ninguna ¿no?
  63. #108 En mi caso:
    - 1litro de GV/PG: 10.5€ en farmacia (lo malo es que no es facil encontrar las que lo venden)
    - 250 ml de nicotina 200mg/ml: 50€ en HILIX (creo que con eso tengo para toda la vida porque vapeo a 2.5mg/ml y bajando)
    - Aromas cuanto mas concentrados, mas barato sale: mi aroma favorito (tabaquil RY4 de Inawera) cuesta 4€/10ml, que como lo hago al 5%, dan para 200ml (recientemente me he comprado uno de fresa que se hace al 2%: barato barato)
    Total: poco mas de 3€ los 100ml. Yo vapeo unos 15/20 ml/dia = unos 60 ctms/dia
  64. #57 Te comento:
    Respecto a los vapeadores, un amigo hace tiempo me dio unos pocos ml de un liquido con cannabis que hizo otro amigo suyo, y me gusto mucho mucho. Pero me gustaria hacer el mio propio, no me fio de nadie desde lo que pasó en EEUU con los eliquids de cannabis, el problema es que necesito un puñetero alcohol puro para uso en boca que no consigo encontrar.

    Lo que yo uso es un "vaporizador" portatil: Mighty de Storz&Bickel, que es una verdadera pasada. Funciona por un sistema de aire caliente por convección que vaporiza la resina a una temperatura por debajo de la combustion (El rango que yo uso es de 170ºC a 200ºC). Llevo 1 año usandolo y no vuelvo a los porros ni de coña: se aprovecha mas la sustancia (coloca mas) y el sabor que da y el que se te queda en la boca, mmm! estas un buen rato saboreandolo.
    Eso si: 300€ el cacharro, y es grandote y feo, pero merece la pena de todas todas, lo que te ahorras en tabaco, papel, boquillas, malos olores... y lo mas importante: ganas en salud
  65. #172 yo no he dicho ni donde, ni cuándo.. debe ser que no tienes amigos, familiares, conocidos (o desconocidos en algunas situaciones) a los que se la sopla que haya gente alrededor para fumar.. lo mismo que a muchos padres y madres que dicen querer mucho a sus hijos pequeños fumar como carreteros cerca de sus hijos (o sus mascotas)..

    Y en cuanto a la sospecha de que le meten más mierda "perfumadora" ya digo que no se si es la edad que me he vuelto más sensible y lo soporto menos, o que realmente hay algo, porque incluso entras en algún sitio donde alguien ha fumado antes, y basta que respires ahí un minuto, cuando sales te notas las fosas nasales impregnadas del olor, como si se quedara ahí pegado el "perfume"..

    (gracias por el negativo, solo he dado mi opinión, siento que te hayas sentido aludido de alguna manera y te haya molestado)
  66. #41 ¿Como va eso del vaso de vino? No dispongo de mucho tiempo y quiero mazarme.
  67. #1 Y ver tele5
  68. #17 Lo que realmente motivo a Cruyff para dejar de funar fue un infarto que que su médico le dijera o lo dejas o te mueres, lo de los chupachups solo fue su manera de sobrellevarlo.

    Yo dejé de fumar y usaba los chupachups como distracción, para tener las manos ocupadas con algo que no fuese un cigarro, no pocas veces me di cuánta de que a veces cogía el chupachups con los dedos índice y corazón como se hace con los cigarros, y ahí entendí que no solo es una adicción física a una sustancia, también tiene una componente psicológica muy fuerte.
  69. #112 Aquí uno que lo confirma porque me paso.
  70. #166 ya veo ahora ya no venden con nicotina , venden los nicokits raros ,una ley absurda por lo que he leido ,que al final los que sacan el liquido te venden otro liquido aparte ...q sin sentido es todo jaja
  71. #10 Enema de tabaco en forma de puro habano cubano, lo introduces y lo enciendes, sin combustión no hay alegría.
  72. para cuando un vapeador con cannab..
    que quiero 'dejarlo'
  73. #64 Ahora fumar está mal visto
    No es solo que esté mal visto, es que se ha demostrado que es prejudicial.
  74. #18 eso será al entrar a los pulmones, pero no al salir... No es cosa de contagiarte tu, sino contagiar a todo el mundo.
  75. A mí me sirvió para dejar de fumar marihuana y después tabaco. Bendito sea. Ahora ya no vapeo ni nada. Pero para hacer una bajada progresiva de miligramos de nicotina me fue de puta madre.
  76. #19 Sale fresquito, no calentito :-)
  77. #17 A mi padre le dio por los chicles y las pipas y no volvió a fumar.
  78. Llevo sin fumar unos 7 meses, me considero no fumador dede el momento en el que dejé de contar las semanas/meses cuando estas iban a vencer. Dejé de fumar entre semana gracias al vapeo; algún cigarro caía el finde. No se me ocurriría engancharme ni reocmiendo a nadie engancharse al vapeo, pero como dicen más arriba, la mejora de salud es notoria desde el día 1 que cambias tabaco por vapear. Personalmente creo que hubiera podido dejar de fumar sin estar el vapeo de por medio, pero lo considero una herramienta muy muy útil.
  79. #168 No hay ningún estudio que diga que el vapor lo transmita más lejos,incluso es al revés. Cuando ves la "nube" que llega lejos es igual que si soplas sin vapear, la diferencia es que lo ves.
  80. #40 vamos, que en cuanto lo dejéis ya te veo fumando de nuevo xD

    #57 ya existen, bienvenido al futuro
  81. #29 El LSD en microdosis dicen que es bueno (hay estudios al respecto). Y no estoy troleando.

    #FreeAssange
  82. #84 El alcohol y el azúcar también son perjudiciales. Y el aspartamo.
  83. #95 Y con el fruto del endrino se puede hacer pacharán.
  84. #13 Yo me acabe comprando un vaporizador de marihuana para como bien dices evitar la combustión, pero no es lo mismo, muy a mi pesar, pero no es lo mismo.
  85. #64 Paco !!! ponme otra cañita...
  86. #185 Te vuelvo a repetir que sí, echar el vapor a la gente es una cerdada.
    Lo que pones que dice un médico hay otros que dicen lo contrarío, estudios que demuestren eso no hay.
    Y resulta que el aire que respiras sale caliente y va para arriba y el vapor del cigarrillo electrónico sale frío y va para abajo. Eso también se demostró en 1600 p por ahí.
    Además el propilenglicol del que están hechos los líquidos es antibacteriano como ya se demostró en la primera guerra mundial que lo ponían en los circuitos de aire de los hospitales reduciendo enormemente las infecciones. Lo dejaron de utilizar al hacerse frecuentes y baratos los antibióticos.
    Además que lo que sí que está más que demostrado es que no existe el vapeador pasivo como sí que hay fumadores pasivos.
    Como verás no es tan fácil como tú crees.
  87. #18 tienes una resistencia incandescente en tus pulmones? toma ya!
  88. #91 El aire del que respira también va a tu cara, pero no lo ves. También es cierto que si vapeas, lo suyo seria echar el vapor al suelo, no a la gente.
  89. #7 al menos no son drogadictos.
  90. #24 eso de lamer edificios no creo que le guste a la gente :troll:
  91. #1 Exacto, lamer uranio es peor que fumar.

    #65 No estoy de acuerdo, las dos cosas son igual de malas.
  92. #48 ¿Los productos de vapeo no tienen impuestos?
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