Las autoridades españolas y europeas creen que la crisis del Covid-19 será un paréntesis y que después volveremos a la normalidad. Política y económicamente, no será así
#10#2 Yo creo que cambiará el concepto: libertal individual=bueno, control estatal=malo.
Creo que la gente está viendo que a veces es necesario que el estado intenvenga decisivamente en caso de crisis, y no sólo a nivel de España, sino a nivel mundial.
China se está poniendo como ejemplo practicando políticas que hace un mes se consideraban arcaicas y propias de un estado totalitario.
También se está viendo la importancia de mantener los servicios públicos y la iniciativa estatal y como muchos liberales están reclamando medidas a papá-estado.
Yo creo que es como la crisis, vamos a espabilar en muchas cosas.
Pero si la izquierda tuviera algo más de perspectiva, constataría que hemos vivido bajo la lógica de la rentabilidad en todos los terrenos. El impulso de aumentar los beneficios y reducir costes, sea para generar más capital o para devolver deuda, impregnó a casi todos los sectores y así se olvidaron de lo real, en lo público y en lo privado.
#3 Muchos tontos útiles de izquierda y de derecha, les jugaban el juego a los capitalistas que querian enviar su procesos productivos a la mano de obra semiesclava de China, occidente se reventó sus industrias desde adentro (véase el caso de Michigan y su industria automotriz) al final la pregunta de la globalización es como evitar que pasé de nuevo.
#6 Claro, porque el trabajo de 300 niños de 10 años en el tercer mundo no lo sabe desempeñar cualquier occidental en edad de trabajar. El problema sigue siendo el dinero, que por 2000 euros tienes trabajando la fabrica en indonesia un mes y aquí no pagas ni el salario de un obrero.
#2 Yo creo que cambiará el concepto: libertal individual=bueno, control estatal=malo.
Creo que la gente está viendo que a veces es necesario que el estado intenvenga decisivamente en caso de crisis, y no sólo a nivel de España, sino a nivel mundial.
China se está poniendo como ejemplo practicando políticas que hace un mes se consideraban arcaicas y propias de un estado totalitario.
También se está viendo la importancia de mantener los servicios públicos y la iniciativa estatal y como muchos liberales están reclamando medidas a papá-estado.
Yo creo que es como la crisis, vamos a espabilar en muchas cosas.
#10 No confío tanto en la condición humana. Y cuando todo esto pase... mi apuesta es que todo seguirá igual. ¿Quizás más control gubernamental? Quizás, pero... Tengo mis dudas.
#12 Hmm... si hablas con jóvenes... de 17 a 25 años... te das cuenta de que... son bastante individualistas (algunos rozando con el egoismo descarado) y todo esto del control estatal... les suena a pérdida de lo que ya tienen sin que hayan luchado por ello. OJO, que no todos los jóvenes serán así, pero a mí me da que... no consideran la posibilidad de una involución y que todo lo entienden en clave de película o de serie... como si no fuera con ellos. Es mi impresión.
Ya veremos, pero a mi me parece un caso claro de "doctrina del shock", aprovecharán para imponer medidas aun más dañinas para la mayoria y la gente lo aceptará porque "hay que ajustarse el cinturón"
#2 una de dos, o cambian las políticas fiscales y económicas de la UE o vamos a una recesión sin habernos recuperado de la anterior, con las empresas y las familias sin ahorro.
Tanto si se hace algo como si no se hace las cosas van a cambiar.
Sin mencionar que si esto es estacional, los dos hemisferios van a tener que aislarse mutuamente.
#11" No confío tanto en la condición humana"
Por lo menos confias algo. Yo me pregunto si esto no va a servir para que los nazis vuelvan al poder en las proximas elecciones o alguien aproveche para invadir un pais.
#20 No creo, eso no lo creo, tanto los más extremos reaccionarios como los más laxos del otro polo han demostrado que en el fondo son muy humanos con sus cagadas.
No cambiara nada, venia una nueva crisis y mejor una pandemia que una guerra mundial/nuclear. En 10 o 12 años tendremos otra crisis por otra cosas y así será siempre ....
El primer debate que debería haber cuando acabe esto es qué hay que hacer para recuperar las privatizaciones sanitarias que han hecho algunas comunidades autónomas, y luego sobre nuestra independencia industrial y nuestra capacidad de producir ciertos productos que en momentos de crisis no se pueden comprar.
#9 pues claro que pasara, los politicos no pueden cerrar el pais hasta que la gente tenga miedo, y para eso hay que dejar que la enfermedad se extienda un poco. si Sanchez hubiera hecho como en china el dia uno, se lo comen vivo.
Por eso estas decisiones no deberian tomarlas politicos, que miran mas por su partido que por el pais.
Yo me conformaría con que en la próxima campaña de la gripe la gente siguiera lavándose las manos como ahora y se pusiera mascarilla cuando la pillara (que es cuando hay que ponérsela). Pero no será así
#14 La UE, cuando acabe todo esto, vendrá a ponernos la soga, quejándose del déficit y demás, y exigiendo recortes. Aunque espero que flexibilicen un poco por la coyuntura, porque lo van a necesitar todos los países.
2008, esto no puede seguir así, vamos a refundar el capitalismo.
2020, esto no puede seguir así, vamos a refundar la sanidad.
A otro perro con ese hueso.
#2 la hostia que se va a llevar la economía va a ser brutal. Como no se tomen medidas nunca antes vistas el número de empresas que va a desaparecer va a ser enorme, y me temo que bastante más doloroso que lo que pueda causar el virus. Espero equivocarme, pero parar la economía mundial durante unas semanas puede ser un desastre de proporciones épicas.
#13 Pues sal y conoce a más jóvenes. Bueno, mejor no. En cualquier caso tu impresión es sólo eso y los jóvenes son eso. Lo mismo se decía de mi generación anteriormente y ya estoy en los 30.
#10 por numero de afectados/victimas, medidas tomadas, momento en el que se toman, comportamiento de la sociedad...creo que el mejor ejemplo es Korea del sur.
#32 Tienes un gobierno que no ha hecho caso a las peticiones de esas autonomias de cerrarlas desde hace 2 días. Porque, por lo visto, se ha de hacer todo desde Madrid, que parece que se ve mejor desde el centro.
#33 No ves a China como un ejemplo de control estatal que ha salido de la crisis sanitaria en tiempo récord?
Ahora veremos el tiempo que tarda en salir de la crisis económica, pero desde luego van a empezar antes con la recuperación.
#43 Yo diría que al revés, aunque entiendo su confusión al no dominar demasiado bien este tipo conceptos. El Estado cuenta con toda una serie de mecanismos que le permiten atajar este tipo de problemáticas. Lo que ha pasado con el coronavirus es que no se han querido emplear para no ralentizar la economía.
Un control estatal deficiente sería el de un Estado que después de anunciar las medidas se muestra incapaz de ponerlas en práctica. No ha sido el caso de España.
#14 Espérate a que Alemania lo pasé mal, ya verás como la UE y el BCE se ponen manos a la obra. Seguimos como en 2012 con las crisis, hay quien importa y quién es prescindible.
#52 el problema es que hay situaciones tan complejas que no se resuelven con blanco o negro. Porque decir "la vida va por delante de la economía" queda muy bien y nadie puede estar en contra. Pero cuando miles de personas se queden sin trabajo, las tensiones entre países suban, etc. veremos si no es peor el remedio que la enfermedad. Y yo desde luego no tengo la capacidad para predecir lo que va a pasar.
A todos los que les ha molado el artículo y les hace el culo pepsicola… el muchacho se olvida de una cosa todo esto a pasado por el puto centralismo de china y los chinos que quisieron taparlo y en el cual no se puede llevar la contraria.
Si muy buena la respuesta después. Pero tenía que haber sido antes.
#60 Pero porque el sistema económico que hay montado hace aguas por todos lados... no es ni medio razonable con o sin pandemia. Creo yo. No digo que el modelo capitalista sea malo en todo, pero tiene áreas que son indignantes... Ojo, que otros modelos económicos tampoco son la panacea y también tienen partes o maneras que son igualmente indignantes. Pero dejar en manos de la economía actual qué hay que hacer o no hacer en este caso de pandemia es lo mismo que dejar que la leyes de la selección natural actúen y llegados a ese punto (ficticio, espero) ya da igual todo lo demás... porque nos habremos vuelto "animales salvajes" (metáfora). Opinión personal.
#64 no, si yo soy también de la opinión de intentar salvar a cuantos más mejor, y luego ya veremos. Pero si tengo que claro que mientras que el virus en sí no me da ningún miedo, las consecuencias que pueda tener en la sociedad si.
#65 Buen apunte el "desapareciendo" que no desaparecidos.
Desde mi punto de vista, culpar a los chinos de lo que ha pasado no tiene sentido. Ha habido bastante tiempo para prepararnos desde que pasó hasta que llegó. Pero como europeos nos hemos estado mirando el ombligo y diciendo que los chinos iban a morir todos, sin entender, sorprendentemente, que somos una aldea global para lo bueno y para lo malo.
Por cierto, yo creo que no tardará mucho en que se prohíba el consumo de animales salvajes a nivel mundial, o al menos que haya movimientos en esta dirección.
#66 Y además porque nunca se sabe si Fulanito Pí en Tokio va a ser un gran músico, o Menganito Hache en Nairobi va a descubrir la vacuna de equis, o Aquel Anónimo en Otawa no resolverá esa ecuación sin resolver y sobre todo que hace falta para que esos humanos existan, fontaneros, electricistas, conductores de autobuses, albañiles, informáticos, pintores, sastres, libreros, etc., etc., etc. Todos jugamos un papel en la sociedad que nos hemos dado en montar y gracias a eso hemos llegado (con guerras y problemas, sí) hasta aquí. De ahí que creo que es importante cada persona sobre la faz de la Tierra, y a la manera de cada uno colaboramos (aunque no nos demos cuenta) con el resto. (Vale, me he puesto un poco moñas... ahora suelto un poco de ácido). También es verdad que somos demasiados en el planeta. (¿Ves? Compensado.)
#10 Si claro, como que la crisis cambio en algo la manera de actuar de la gente, ya no invierte en burbujas, las viviendas son asequibles, nadie se entrampa con prestamos, la crisis cambio por completo la forma de vivir y actuar de la gente
Cambiar los conceptos de libertad individual? Cuanto optimismo, se vendra otra pandemia y se cometeran otra vez exactamente los mismos errores, quizas con son suerte algo mas suavemente pero aun asi.
#10 Desgraciadamente en 4-5 años todo el mundo recordara vagamente el coronavirus y seran machacados por los medios de comunicacion recordandoles lo bien que se vivia antes del virus...y alla volveremos a (re)caer.
#74 Ah, pues si la Comunidad de Madrid ha ido aumentando el presupuesto de Sanidad, y no ha privatizado la sanidad en sí, sino sólo catering o limpieza, entonces ese aumento de presupuesto habrá ido a aumentar camas, médicos, enfermeros,...
Revisa los datos, a ver si eso ha sido así, o al revés.
Creo que el efecto más inmediato a nivel social va a ser que eso del "teletrabajo no funciona", "un trabajador sin supervisión es un vago que no sabe organizarse" y "las tiendecitas locales tienen futuro"
#22 Si, aquí tenemos miles de profesionales formados en electrónica de consumo, coño que no se encuentran ni profesionales de la construcción y no es que estemos construyendo masivamente , por no hablar de fábricas y talleres, si hace diez años se desmanteló lo poco que teníamos
Si, todo volverá a ser prácticamente igual. Ha quedado demostrado en otras ocasiones.
Ningún político tomará responsabilidades y se dedicarán a lanzarse mierda respecto a la mala gestión de cada uno durante mucho tiempo.
Mientras tanto el resto de gente tendrá que apechugar con otro desfalco económico.
#73 Iglesias y todo su grupo de amigos y amigas que ha metido en el gobierno, por irresponsables.
Rechazo hacia VOX total, pero a Pablo Iglesias no se lo han comido con patatas como se ha hecho Ortega Smith. Aquí hay dos varas de medir y tanta culpa tiene uno como el otro (a parte de la parrafada que soltó Ortega Smith sobre el virus... que también tiene tela).
Es como con el 11S o la crisis, ante eventos tan gordos, todo cambia. Espero que una de las cosas que cambien es que nos demos cuenta de una vez que somos ciudadanos de un mundo global y que hay cosas que nos afectan a todos.
#5 La globalización no fue un error, esta crisis deja más claro que nunca que el verdadero error es separar a la humanidad en naciones independientes y enfrentadas.
Todos somos seres humanos, y ahora nos enfrentamos a un enemigo común que se ha encontrado un "divide y vencerás" de libro.
#10 Incluiría en los cambios la reacción a la siguiente crisis, que será mucho más rapida y se aplicará el cierre de fronteras sin miramiento a la que salte la alarma en un país, tal como hizo ahora Taiwan con China ( y eso que están pegados) y ver como les ha ido (apenas 50 casos a dia de hoy)
Ciertos sobre algunos hechos. Pero sobre las compras no. Si te están diciendo que la movilidad sea lo menos posible, el hecho de comprar es aguantar lo máximo posible sin salir de casa. No es que se vaya a a acabar, ni se va a comer más.
#13 Es curioso, mi impresión (tengo 25 años) es que mi generación mira con muchísima más simpatía el comunismo que la generación anterior, pero con menos que la generación que viene...
#18 Cuando esto termine volverán a hacer exactamente igual que en la crisis de 2008...recortes por todos lados y venta de patrimonio estatal. Espero que la gente se conciencie y se meta en su casa porque cuanto más se extienda el virus más dura va a ser la caída.
Con que las empresas empiecen a instaurar el teletrabajo de forma generalizada ya será un cambio tan grande como necesario.
Por cojones ahora van a comprobar si el trabajador es capaz de rendir desde su casa y rendir por objetivos, y terminar con décadas de presentismo.
Que ojo, no se trata de hacer teletrabajo todos los días (es más, gran parte de los que tienen posibilidades de teletrabajar prefieren ir 1 o 2 días por semana a la oficina) sino de tener la posibilidad de hacerlo llegado el caso.
#13 fíjate, yo tengo la misma sensación con la gente de 45-60 años, que me parecen más individualistas y menos colaboracionistas; pertenecientes a la cultura del pelotazo, del antiguo capitalismo rancio que ya ha fracasado.
#99 Depende de si llamas economía al trueque, por ejemplo... si no es así... y te refieres a la gran economía montada, pues no. Llegado el caso extremo antes va el robo, el pillaje, el asalto... para sobrevivir.
Creo que la gente está viendo que a veces es necesario que el estado intenvenga decisivamente en caso de crisis, y no sólo a nivel de España, sino a nivel mundial.
China se está poniendo como ejemplo practicando políticas que hace un mes se consideraban arcaicas y propias de un estado totalitario.
También se está viendo la importancia de mantener los servicios públicos y la iniciativa estatal y como muchos liberales están reclamando medidas a papá-estado.
Yo creo que es como la crisis, vamos a espabilar en muchas cosas.
De hecho, si algo parecido vuelve a ocurrir en un par de años estoy casi seguro de que volverá a ocurrir lo mismo.
Creo que la gente está viendo que a veces es necesario que el estado intenvenga decisivamente en caso de crisis, y no sólo a nivel de España, sino a nivel mundial.
China se está poniendo como ejemplo practicando políticas que hace un mes se consideraban arcaicas y propias de un estado totalitario.
También se está viendo la importancia de mantener los servicios públicos y la iniciativa estatal y como muchos liberales están reclamando medidas a papá-estado.
Yo creo que es como la crisis, vamos a espabilar en muchas cosas.
A ver lo que tarda en bajar...
Hay gente a la que le empieza a molar...
Tanto si se hace algo como si no se hace las cosas van a cambiar.
Sin mencionar que si esto es estacional, los dos hemisferios van a tener que aislarse mutuamente.
Por lo menos confias algo. Yo me pregunto si esto no va a servir para que los nazis vuelvan al poder en las proximas elecciones o alguien aproveche para invadir un pais.
Por eso estas decisiones no deberian tomarlas politicos, que miran mas por su partido que por el pais.
Igual se decía cuando el petardazo del 2008, que se iba a refundar el capitalismo y tal, y al final algunas cosas sí que cambiaron, pero no a mejor.
2020, esto no puede seguir así, vamos a refundar la sanidad.
A otro perro con ese hueso.
Economicamente cambiará para jodernos.
Solo hace falta un ego mesiánico y un poco de carisma
Edito. Es para (#_31) que no le gusto
Cuelgo en (#17)
Ahora veremos el tiempo que tarda en salir de la crisis económica, pero desde luego van a empezar antes con la recuperación.
Un control estatal deficiente sería el de un Estado que después de anunciar las medidas se muestra incapaz de ponerlas en práctica. No ha sido el caso de España.
Espero haberle sacado de su confusión.
Si muy buena la respuesta después. Pero tenía que haber sido antes.
Si no son capaces de cerrar los mercados con animales vivos, que en España llevan 20 años desapareciendo...qué podemos esperar?.
Desde mi punto de vista, culpar a los chinos de lo que ha pasado no tiene sentido. Ha habido bastante tiempo para prepararnos desde que pasó hasta que llegó. Pero como europeos nos hemos estado mirando el ombligo y diciendo que los chinos iban a morir todos, sin entender, sorprendentemente, que somos una aldea global para lo bueno y para lo malo.
Por cierto, yo creo que no tardará mucho en que se prohíba el consumo de animales salvajes a nivel mundial, o al menos que haya movimientos en esta dirección.
Cambiar los conceptos de libertad individual? Cuanto optimismo, se vendra otra pandemia y se cometeran otra vez exactamente los mismos errores, quizas con son suerte algo mas suavemente pero aun asi.
Si algo hemos aprendido es que...no aprendemos.
Pero se dejó a las diferentes autonomías y las decisiones individuales.
Revisa los datos, a ver si eso ha sido así, o al revés.
Ningún político tomará responsabilidades y se dedicarán a lanzarse mierda respecto a la mala gestión de cada uno durante mucho tiempo.
Mientras tanto el resto de gente tendrá que apechugar con otro desfalco económico.
Rechazo hacia VOX total, pero a Pablo Iglesias no se lo han comido con patatas como se ha hecho Ortega Smith. Aquí hay dos varas de medir y tanta culpa tiene uno como el otro (a parte de la parrafada que soltó Ortega Smith sobre el virus... que también tiene tela).
Todos somos seres humanos, y ahora nos enfrentamos a un enemigo común que se ha encontrado un "divide y vencerás" de libro.
Es bueno. Pues lo piensan cumplir.
Por cojones ahora van a comprobar si el trabajador es capaz de rendir desde su casa y rendir por objetivos, y terminar con décadas de presentismo.
Que ojo, no se trata de hacer teletrabajo todos los días (es más, gran parte de los que tienen posibilidades de teletrabajar prefieren ir 1 o 2 días por semana a la oficina) sino de tener la posibilidad de hacerlo llegado el caso.
Pero son eso, percepciones, no generalizables.
El desastre actual nos ha venido por un gobierno corto de miras, mal asesorado; se priorizó la economía en un principio y así vamos.
Si se infecta el 60% de la población española, son 1 millón y medio de españoles en la UCI y 250,000 muertos.