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#27 #1 Precisamente no me voy a cansar de repetir esto, resulta que Alberto Garzón puso a parir el hecho de que España se apoyaba demasiado en el turismo precario, todo el mundo pidió sú cabeza y ahora va a resultar que tenía razón, para variar

describió a España como un país «que se ha especializado en sectores de bajo valor añadido, como la hostelería o el turismo». «Son sectores, además de poco valor añadido, estacionales y precarios. Los hoteles están seis meses abiertos y los otros cerrados, y al final eso nos ha llevado a situación de debilidad estructural que, cuando ocurren cosas como esta, tenemos menos instrumentos para salir adelante»,dijo.

www.abc.es/economia/abci-garzon-califica-turismo-precario-y-bajo-valor
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  1. Vaya pues eso quizá obliga a que este pais se ponga las pilas y no dependa solo del turismo...

    Pero siendo como son nuestros gobernantes su solucion sera esperar al año que viene a que se haya pasao el covid (j3j3) y vuelva el turismo... son solo unos hilillosh...
  2. La "industria" del turismo, el mismito trabajo que el de la industria, en salario y derechos. Así nos va a los trabajadores con este motor económico que tenemos, el motor del abuso y la explotación que es lo que hay en la hostelería.
  3. Agoniza a gallina...
  4. Que lo mismo yo soy el raro pero quién en su sano juicio se va de vacaciones a otro país en mitad de una pandemia. Es que no puede sorprenderme más.
  5. 'Que ? esperan del Ingles ? jajaja yo poco ,
  6. Entiendo que la "tragedia" está en que no pueden ir al curro, los que tengan que ir físicamente al menos...
    Aparte de eso, no sé donde está el alarmismo de estar en casa 2 semanas sin salir tras unas vacaciones si te pueden llevar la compra...
    Edit: me refiero a los "shocked Britons". Para los que tengan bares en España se entiende la tragedia.
  7. #4 El tipo de gente que tiene planeado ir a la vuelta a una boda y a visitar a familiares y amigos:

    “We had a wedding to go to and we had plans to visit friends and family who we haven’t seen in a very long time and now we are going to have to cancel all those plans, so it’s really quite upsetting,” she told Reuters.

    Pobre mujer, qué pena me da. :-P
  8. #2 cuando el salario de un sector es bajo, el manufacturado eres tú
  9. #9 Y el beneficiado el empresario y su cultura patria de enriquece rápido y mucho a costa de los trabajadores.
  10. #2 Pues si. No es que tengas unas condiciones super mejores en una línea de producción.
  11. #11 Normalemente en una industria mediana tienes un convenio colectivo y un comité de empresa. En la hostelería lo que tienes siempre es un jefe explotador que busca comprarse un chalet y un GLA en cuanto puede y a costa del lomo de los trabajadores.
  12. #8 eso es una excepción y que ha coincidido en un putadón. Pero me refiero en general ¿o ahora resulta que el turismo español se sustenta en base a bodas de extranjeros?
  13. #8 Es como esas conversaciones absurdas de libro de aprendizaje de ingles.

    Im going to visit this and that y tal y pascual. Que tu estas ahi pensando: bueno, es didactico porque asi se aprende vocabulario y las expresiones, porque no puede haber ingleses tan petardos.

    Pero si. Los hay.
  14. Después de tantos meses deciden entrar oficialmente en cuarentena, o sea que la cosa se puso fea
  15. #4 iba a escribir lo mismo. Hay que ser gilipollas.
  16. #4 Porque no es el ébola y porque va para largo.
    Si fuese una enfermedad ultracontagiosa y altamente mortal estaríanos todos encerrados en casa
    Si fuese una cosa de meses, también

    Pero si van a ser 2 o 3 años así, la gentevalora.. Y viaja.

    Yo he cancelado unas vacaciones fuera porque iba con los niños y me parecía un jaleo.. Imagina que uno tiene fiebre, o pillamos el virus estando fuera ¿Quién los cuidaría?
    Pero sola o con hijos mayores sí me animaría viajar
    Con precauciones, claro, pero sí.
  17. #2 Perdón por el negativo. Me equivoqué de comentario
  18. #4 Pues ayer vi unos cuantos y no es que se agobiasen muchísimo.
  19. Lo que tenían que haber hecho es cerrar todo el país hasta el 1 de julio cerrarlo a la entrada de extranjeros y hacer solo turismo nacional, que después de 3 meses prácticamente debería estar limpio de virus, pero las zonas turísticas de este país querían a los extranjeros, siendo unos inconscientes, pensando q la ola no llegaría hasta septiembre y habiendo salvado su culo hasta el año siguiente, ahora se van a hundir ellos y los demás por culpa de las medidas que se tendrán que tomar
  20. #11 Si que las tienes, si.

    tengo familiares que son operarios en fabricas (de empresas grandes, alemanas, suizas y españolas) y con la turnicidad etc. ganan más al año que yo (estudiando una carrera de 6 años y con un sueldo de senior acorde a mercado, que veo que vas a decir que mi curro es una mierda y eso no es verdad). como nota adicional, ganan en torno al triple que un camarero de mi zona.
  21. #4 Como semanas antes del confinamiento, que estaban los viajes tirados de precio y muchos se quedaron atrapados en el extranjero sin posibilidad de volver. Ahora la diferencia es que los precios están por las nubes y que se sabía que podría volver a ocurrir.
  22. #16 Claro porque primero tocamos el sueldo del pueblo, nunca de los politicos, de subenciones a televisiones, de mamandurrias...

    Que pasa que tenias varios apartamentos en AirBNB y te han jodido vivo? Te veo un poco tilted... come mas fibra anda, te vendrá bien
  23. #16 yo si... Y borró lo que había puesto que paso de ponerme a tu nivel
  24. #12 En hostelería también hay convenio colectivo y comité de empresa :roll:
  25. #20 yo no lo veo tan claro lo de marchar fuera en medio de una pandemia, la verdad. Te pilla por ejemplo en Nueva York y Trump prohíbe los vuelos a España¿Que harías? Ya tienes que andar buscándote la vida y pagando más por los días extras en el hotel, claro.

    A unos conocidos les pilló el estado de alarma en Punta Cana, el estrés que pasaron hasta que por fin lograron volver (no solo pagar de más en el hotel que para ellos fue lo de menos si no el miedo a perder el trabajo por no presentarse al mismo) no se lo recomiendo a nadie.

    Por mi parte, lo tengo claro: Este año y previsiblemente el siguiente turismo nacional
  26. #20 Yo estoy solo, y no voy este año a ningún sitio por el miedo que tengo de a) caer enfermo y estar solo, b) que los vuelos se cancelen y se joda todo.
  27. Como ya no pertenece a la UE, UK no siente responsabilidad de silenciar las recomendaciones por el bien económico de un país miembro. ¿Qué esperaban, que con los nuevos casos subiendo exponencialmente a nivel nacional no se pronunciaran?
  28. #4 Pienso lo mismo. En España todavía si te vas a territorio nacional, a no ser que resulte que confinen solo tu hotel, jugando con las reglas de marzo al menos podrías regresar a tu primera residencia. Pero, ¿si estás en otro país?

    La inconsciencia de la gente es increíble. Y la de un inglés buscando alcohol es épica, claro.
  29. No me extraña que haya pánico, viendo que uno de los principales hubs de entrada de aviones falsea datos masivamente.
  30. #27 Y no solo eso, muchos de esos hoteles tienen dueños extranjeros y contratan extranjeros, así que poco dinero se queda aquí.
  31. #4 tu no vas porque no tienes un duro, sino estabas en las maldivas. Este año piscina verdad?
  32. #13 No lo has entendido, la mujer se vino con el paquete de vacaciones tipo a España: "Sol y sangría". Ahora a su vuelta tiene que quedarse 15 días en su casita sin poder ir a ver a la familia ni a la boda de turno. No es que se vinieran aquí de boda y a hacer un encuentro familiar.
  33. #17 La pastilla awelo. Que se desboca.
  34. #28 perfecto entonces . La coherencia es de admirar , ojalá todo el mundo fuese como tú , dispuesto a asumir lis sacrificios de lo que pide .
    No es ironía . Yo no sería capaz de hacer lo que tú dices y le tanto no hago esas peticiones , pero si todo el mundo pensará bien cuál es el precio de sus reivindicaciones y estuviera dispuesto a asumirlo otro gallo nos cantaría
  35. #4 pues entre idiotas que piensan que el virus no va con ellos, y negacionistas de la pandemia, ya te digo que hay un buen puñado de gente pensando en las vacaciones
  36. #1 Eso se tenía que haber pensado en Abril-Mayo, pero como siempre fuimos tan imbeciles de mirar al corto plazo y pensar que esto de la pandemia era cosa de unas semanas, que el verano sería tranquilito y que podrían venir los turistas como todos los años.

    Ahora a comerse la hostia por imbeciles, lo peor de todo es que los que gobiernan y los empresaurios que tenemos son incapaces de ver más allá de un mes vista, y con esa mira tan corta es imposible cambiar el tejido económico español.
  37. #7 los británicos necesitan sus dos pintas matinales, las pueden hacer en casa, pero no es lo mismo, ya que no tienen la parte del ritual en cruzar la mirada con otros alcohólicos para iniciar una trifulca.
  38. #11 Al menos en las que conozco, en las líneas de producción se respetan escrupulosamente los horarios y se pagan las horas extra cuando se hacen. También tienen unas tablas salariales, envidiables en algunos sectores y bajas en otros, pero casi siempre mejores que las de hostelería, donde encima se incumplen.

    Igual no son las mejores condiciones posibles, pero son mejores que en la hostelería.
  39. #2 No te quito la razón, pero yo he trabajado en fábricas de muebles y en el metal (estampación) y es un mundo que preferiría no saber ni que existe por el tipo de trabajo, el tipo de jefes, el tipo de horarios (turnos rotatorios 24 horas) y las nulas perspectivas de progreso de quien se mete ahí de obrero raso.

    Tenéis a "la industria" muy idealizada, os creéis que aquello era todo maravilloso y en realidad era la misma mierda que en todos los demás sectores o incluso más, pero un poquito (sólo un poquitín) mejor pagado para el machaca.
  40. Tourists go home, refugees welcome. Creo que eso era.
  41. #4 Ayer salió en la ETB gente que estaba en el aeropuerto de Bilbao esperando para ir a UK. Ingleses que habían estado aquí de vacaciones y se volvían a su casa, y me llamó la atención una señora que decía que por sus santos cojones se iba, porque había nacido su nieto en UK y aún no lo había podido conocer.
  42. #1 el de los hilillosh aún manda? primera noticia...
  43. #35 Si, tal parece que el gobierno británico se ha dado cuenta de que aquí todas las cifras e informaciones son mentira.
  44. #30 Depende del destino.. UK-España se puede hacer en coche.
    En bici a las malas :-D
  45. Nuestros gobernantes funcionan con el no hacer nada
    Y eso aquí no aplica
  46. #46 Nada que discutir sobre lo inadecuado de no diversificar los ingresos o sobre la estacionalidad y baja especializacion del sector. Pero el turismo representa el 12-15% del PIB anual asi que lo de "al final lo poco que se queda..." tampoco es.
  47. #23 Estoy de acuerdo contigo, pero no somos realistas. El turismo nacional no puede cubrir, ni de largo, los ingresos del turismo extranjero, aunque vengan menos de fuera. Además la pandemia ha empobrecido a todos los potenciales turistas, así que aún tienes menos posibilidades de hacer un mínimo negocio sólo con el turismo patrio
    Dudo que ningún gobernante tome estas medidas porque no le importe nuestra salud. Pero los números de la economía real deben dar mucho miedo. Exagerando un poco, habría que elegir entre "morir de hambre" o morir de coronavirus.
  48. #20 Sigue siendo una pandemia. Los países van a tomar medidas y no sabes cuáles van a ser.

    No es como ser de Toledo e irte a tu apartamento de Gandía de vacaciones, donde tienes todo bajo control, si se decreta estado de alarma otra vez puedes volver, si te pasa algo tienes la Sanidad cubierta por derecho nacional, te mueves en tu propio coche sin tener que aglomerarte con 200 personas más en trenes, barcos o aviones...

    Vete a UK, que se dispare la cosa más de lo previsto y que te hagan un hard lockdown, a ver qué haces.

    Yo vivo en UK y este año no voy a España, así de claro. Eso implica que hasta 2012 no voy a ver a mi familia. Es duro, pero no me la puedo jugar ni a ponerme enfermo yo ni a cruzarme en el aeropuerto con unos cretinos que vienen de Magaluf con el virus y llevárselo a mis padres (76 y 78 años) de regalo de vacaciones.

    Hay que tener algo más de mollera y de hecho si la gente la tuviera esto ya habría acabado hace bastante tiempo.
  49. #32 no es obligatorio ir con mascarilla? o además iba hasta los topes
  50. #40 lo he pensado muchas veces, renunciaría a una parte del salario para que mejorará la situación de futuro de mi hijo y de los hijos de otros sin problema, hace 11 años renuncie a parte del salario junto a otros compañeros para que no largaran a otros compañeros (no lo acepto la empresa)... Al final si tienes un salario digno y sabes que eres un afortunado, creo que es adecuado reconocerlo e intentar mejorar las cosas
  51. RU, el país que, sin lugar a dudas, peor ha actuado y actúa en la crisis, imponiendo cuarentena a los que viajan de España...
    no deja en muy buen lugar a España...
  52. #51 si, eso es cierto... Yo estaba pensando en destinos que si o si requerirán el uso de barcos o aviones. Ir a Portugal o Francia lo veo factible,pero aún así siempre estaría la preocupación de caer enfermo y estar solo.

    Que obviamente ese riesgo siempre ha existido, pero ahora ha aumentado considerablemente
  53. #42 claro, reemplazar un 13% del modelo productivo de un país del tamaño de España es algo que puedes hacer en un par de meses :roll:
  54. #26 tilted? Que querías decir aquí?
  55. Hasta que no se ponga un test obligatorio en la entrada y salida del país ni nosotros ni al de fuera que sea medianamente normal va a creale seriedad y tranquilidad como país, aunque eso suponga un sobrecoste de 60-80€ en su viaje
  56. #60 Eso te lo hace el PP en un abrir y cerrar de ojos, los rojos es que sois mu vagos. :troll:
  57. #7 te puedo poner mi caso como ejemplo de porque seguramente tenga que cancelar ir a espanha a visitar a mi familia :
    1.mi pareja y yo podemos currar desde casa, de hecho lo hacemos desde marzo, sin embargo no todo el mundo puede y ademas algunas empresas aunque puedas no lo permiten (ya he leido 2 casos de ello)
    2. mi hijo va a guardería, tendría que pagar su guardería durante esas 2 semanas (£600 tirados a la basura) porque no podría llevarle
    3. aunque me puedan trae la compra a casa, es normalmente 1 vez por semana, ademas si se me termina el pan po ejemplo tengo que andar llamando a alguien a que me lo traiga, mi familia política vive cerca pero no todos podrán.
    y 4 y el ma simpotante, no es solo la cuarentena, es que FCO (exteriores) recomienda no viajar a espanha salvo para lo esencial, es decir, que unas vacaciones o visitar a familiares no es esencial. en caso de pásame algo, el seguro no se haría responsable
  58. #60 Por supuesto que no, precisamente por eso he dicho que no se puede tener las miras cortas y pensar en meses como acabas de hacer... es cuestión de años pero hay que hacerlo ya.

    Todos los virológos están advirtiendo que el COVID19 es una de las muchas pandemias que vienen, a eso hay que unirle el cambio climático que va a hacer que España en pocas décadas se parezca más a Marruecos que a lo que conocemos ahora, son muchos avisos ya de que la mina de oro del turismo se acaba y que hay que buscar otras alternativas económicas.
  59. #20 ultracontagiosa debe ser, si no de que llevamos mascarillas.
    Y para meses parece que también va.
  60. #40 En castellano no se separan los signos de puntuación de la anterior palabra.

    Queda raro y algo difícil de leer , si separas los signos de puntuación , como he puesto en esta oración.

    La oración correcta debería ser: queda raro y algo difícil de leer, si separas los signos de puntuación, como he puesto en esta oración.
  61. Lo curioso es que la mayoría de ingleses comentan que se sienten mucho más seguros en España que en RU. En RU casi nadie lleva la mascarilla y están bastante menos concienciados. Es un poco irónico, pero es lo que tiene no depender del turismo, que puedes permitirte este tipo de decisiones.
  62. #42 Tradicionalmente hay tres salidas para cambiar el modelo productivo del español: por tierra, por mar y por aire.
  63. #1 Eso es imposible hacerlo de la noche a la mañana. Se tarda una generacion. Hemos tardado 60 años en tener la mejor industria mundial de turismo. Tardamos otros 60 en reconvertir eso a otra cosa.
  64. #36 si, poco, solo el 12% del pib. Lo que hay que leer.
  65. #27 Todo el mundo sabe que la productividad de un bar es la que es, pero cual es la propuesta?
    Cerrarlos? Reconvertir en industria? Con que dinero? Qué industria? Qué haces con la gente que trabaja ahí?
    Les enseñas a programar, como dicen los políticos de USA sus los mineros del carbón?

    Porque de que el turismo no te hace un país rico se ha hablado decenios.
    Alberto Garzón ha descubierto el hilo negro.
  66. #23 disculpa pero el pais estuvo cerrado hasta el 1 de julio
    y desde cuando hospitalet de llobregat, ordizia, a marina, Lleida, Totana son puntos turísticos ? estos brotes de hecho existían antes de la apertura de fronteras.

    quiza seria mas importante prohibir reuniones familiares o de amigos y mejorar las condiciones de los que trabajan en la colecta de la fruta... no culpemos a los de fuera de los problemas que tenemos dentro
  67. #60 Se tarda infinito cuando no se empieza nunca.
    Y así estamos.
  68. No se podía saber
  69. #33 no solo uk se ha pronunciado, Noruega, Bélgica y Francia tambien. solo que uk es eel que mas pupa hace
  70. #27 #1 yo viví en primera persona la crisis de 2008 viviendo en un sitio de Costa (currando en otras cosas) y un conocido que llevaba un bufete de abogados laboralistas me lo dijo muy claro: la reforma laboral de 2011 se diseñó principalmente para ayudar al sector de hostelería y turismo en general a abaratar costes echando más fácilmente y pagando menos pasta como indemnización a trabajadores "viejos" con sueldos "altos" y sustituirlos por precarios jóvenes o inmigrantes con papeles directamente para ayudarles a superar el "bache"... luego el resultado fue profundizar aún más en el turismo lowcost "al peso" de touroperadoras de guiris borrachos de pulserita y demás... eso lo sufrí yo también por cierto, porque me costaba horrores encontrar un hotel de costa para pasar las vacaciones en la playa a un precio razonable (a los españoles nos cobran más que a los guiris por el mismo hotel por cierto) que no estuviera petado de guiris borrachos, ruidos por todas partes y bazofia de rancho para comer (eso a los guiris les da igual...)

    En fin, que estaba claro que el modelo estaba en visos de agotarse y ése fue el último apretón... la quiebra de Thomas Cook yo diría que fue el principio del fin de todo esto (muy oportuno por cierto ahora que lo pienso, pocos meses antes del tema del COVID), o efectivamente empezamos a cambiar a marchas forzadas de modelo productivo o nos vamos al guano pero bien, mucho peor que en 2008...
  71. #27 perfecto, y eso no es ser capitan a posteriori?
  72. #74 He usado las palabras "muchos" y "hoteles".
  73. #64 y que demuestra un test? mira el caso del Fuenlabrada, ha habido jugadores que han dado positivo este finde cuando se les lleva haciendo tests desde el sábado pasado
  74. #69 No lo es, hay enfermedades muchísimo más contagiosas.

    Cosas tipo tuberculosis que con estar en la misma habitación en la que alguien estuvo, te contagias.
    Este virus apenas se contagia por contacto en superficies, la distancia entre personas es solo de 2m o 1,5m..

    Es fundamental llevar la mascarilla cuando no se puede respetar la distancia, pero no hay que volverse loco.
  75. #73 mejor industria del turismo? si te refieres a ingleses que se tiran por balcones, a no poder ir por las ramblas de barcelona sin tener que estar pendiente de todo porque te roban... etc...
  76. #15 joder...pues para no criticarla nadie se han juntado todos en este hilo...
  77. #23 Curiosamente comunidades muy turísticas como Canarias o Baleares no tienen tantos casos como otras, así que tampoco diría yo rotundamente que la culpa es del turismo.
  78. #23 justamente España estuvo cerrada hasta el 1 de Julio :shit:
  79. #4 Los ingleses (y alemanes) cuando les gusta un sitio de vacaciones. Repiten una y otra vez, hasta el punto que son capaces de veranear 20 años seguidos en el mismo sitio, con lo que muchas veces, cuando se van ya hacen reserva para el año siguiente.

    Lo que es seguro es que antes de navidad ya tienen reservadas las vacaciones de verano. A los mediterraneos, hasta dos días antes, ni se nos ocurre reservar algo.
  80. #63 “Tilt is a poker term for a state of mental or emotional confusion or frustration in which a player adopts a less than optimal strategy, usually resulting in the player becoming over-aggressive.”

    En otras palabras que lo veo un poco enfadao
  81. #20 Agree. Dicen que tenemos que acostumbrarnos a convivir con la enfermedad y par mi eso implica hacer vida normal "con matices y cuidados especiales".

    Yo este año no voy a salir de España porque creo que no es el mejor año y está todo descontrolado por ahí, se están haciendo avances enormes y en un año la enfermedad seguirá existiendo pero será mucho más controlado todo, y ya me lo plantearé. Pero sí voy a intentar hacer una escapada con precauciones dentro de España a una zona poco problemática (en concreto nos vamos a un pueblo de interior). El riesgo es comedido y cuando volvamos estaremos una semana en casa con poco contacto social por si acaso venimos con algo malo y listo. Y aun así, si tomas las medidas de protección adecuadas es bastante complicado contagiarse y más aun contagiarlo rápido.

    Para mi "Nueva normalidad" y "Convivir con el virus" no inhibe de desplazarte, sino de hacer lo mismo que antes "pero de diferente manera". Creo que es muchísimo más peligroso ir a una discoteca (o cualquier actividad que implique estar encerrados en un sitio mucha gente mucho tiempo) que desplazarte en coche a un pueblo Francés y tomarte algo en una terraza allí :-S
  82. #27 me encantan los detractores del turismo sin aportar ninguna idea. Pues claro que el turismo de botellón es una mierda y el sector servicios con camareros de temporada igual. Pero menos da una piedra y ningún partido político ni ninguna comunidad autónoma se ha molestado en cambiar el tejido industrial ya que eso lleva décadas.
  83. #93 picado
  84. #73 la mejor, si... Mejor de la mejoreria.

    Magaluf capital mundial del turismo de calidad.
  85. #93 No conocía esa palabra, tilt. E hice una búsqueda rápida en Google y no me salía ese significado, tampoco lo miré detenidamente. Y sí, la palabra picado sería la más correcta en español como dice #96.
  86. Algunos parece que tenéis 14 años de verdad.

    Os creéis que la reconversión industrial se hace a base de legislar y montar fábricas como si esto fuera el Victoria II o cualquier juego de estrategia.
    Me sorprende que gente adulta no se de cuenta de que el desplome del turismo supone:
    - Más paro
    - Más cierres de empresas proveedoras
    - Menos ingresos
    - Más deuda
    - Más recortes
    - Menos capacidad de acción
    - Menor soberanía


    Pero eh! Que los camareros, limpiadoras, personal de hotel, animadores, guías y hosteleros en general se pongan a investigar y a abrir empresas de nanotecnología. ¿A qué esperan?

    Va a ser la risas cuando más de uno de aquí le pille la ola de despidos pensando que como no se dedica al turismo a él no le toca.
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