"Los científicos que nos aconsejan dicen que la mejor manera de frenar el coronavirus es con el confinamiento domiciliario y el Gobierno dice que no hace falta"
#82 en China usaron esa táctica en una de sus ciudades, en el resto del territorio, no. Y ahora, cuando acabe ese confinamiento absoluto (porque ese confinamiento en Europa es inviable), veremos si realmente funciona. Cuando suelten a toda esa gente a la calle sin inmunizar y abran el territorio, a ver qué pasa.
Lo de este tío raya la locura, es capaz de condenar a todos allí aun sabiendo que no tiene los recursos necesarios (han estado ocupados con la independencia como prioridad total) y aún así si pudiera negaba la entrada a la UME.
Ahora que en Bélgica hasta ayer recomendaban el deporte al aire libre...
En cuanto la gestión del gobierno español pues... sí. Mal, lo sabían, se dejaron estar... ahora pasa lo que pasa... al menos ahora están haciendo algo...
#94 Durante el confinamiento total se pueden seguir tomando decisiones, el primer paso es asegurar que el sistema sanitario no colapsa y ni de broma estamos en esa situación por ahora.
Dicho esto se está avanzando en todo el mundo a nivel de tratamientos, también en vacunas aunque eso es más a largo plazo.
Ya se verá con el tiempo como reaccionar, lo que es irresponsable es ahora quedarse corto y que muerta gente para tener a trabajadores construyendo viviendas o intentando vender sofas.
#102 lo usaron en una provincia entera de mas de 50 millones de habitantes y las cifras de muertos no mienten, les ha funcionado. Y en europa se puede hacer exactamente igual.
No dudo de la incompetencia del estado, critico que la ley hace ilegal a los cuerpos actuar con la autonomía autonómica que tenían hasta ahora.
Y a todo ello cerrar carreteras no basta si tienes entradas por puertos y aeropuertos, lo cual es competencia estatal y no hay forma de que atiendan a razones.
La generaliat tiene medios para impedir que los barceloneses salgan el fin de semana y el decreto ley que lo puede evitar.
Pueden evitarlo y no lo hacen. Prefieren pedir medidas ineficientes (cierre de Cataluña, cuando sus infectados se distribuyen por su geografía) o imposibles como el confinamiento total.
Es decir, culpar al estado por lo que dicen que no hace, pero tampoco hacer nada ellos.
#9 pero en cambio él en Cataluña ni confinamiento menor. Un hipócrita, un aprovechado, un mentiroso, un mal gestor, un interesado, un egoísta, un nazi... Qué se puede esperar de él y de quienes le apoyan.
#106 what? O no me lees o no me has entendido. Se trata de inmunizar sin colapsar. Si haces una cuarentena total, en algún momento hay que acabarla, verdad? Pero el virus sigue ahí fuera, con una tasa de contagio de la hostia. Qué haces entonces? Cerrar fronteras para siempre?
#64 el confinamiento total es imposible, hay unos servicios indispensables que hay que mantener. La simulación es muy bonita, y está bien para que la gente comprenda un poco la dinámica de una epidemia, pero ahora mismo no tenemos datos para saber qué nivel de medidas de contención son necesarias. Aunque tenemos datos muy valiosos de la evolución en otros países que sí deben ser tomados en cuenta.
En general, ante la duda, creo que deberíamos ir a máximos, al menos en las zonas más afectadas.
Encima miente (para variar) ... es cierto que han comenzado tarde... pero si llevamos encerrados desde el sábado (salvo los profesionales que no les ha quedado otra que estar en primera línea).
#111 En todo momento he defendido que sigan funcionando los servicios esenciales, lo que incluye la distribución de alimentación a viviendas.
Lo que no tiene sentido es que pongamos en riesgo vidas humanas para seguir construyendo edificios o intentar seguir vendiendo sofás, que es lo que está ocurriendo ahora mismo con la legislación vigente.
#105 No mienten por ahora, la verdadera prueba de fuego viene cuando se acabe el confinamiento. Toda esa provincia no ha estado expuesta al virus y no creo que piensen cerrar sus fronteras para siempre. No lo habéis oído? Se trata de aplanar la curva, no de trasladarla al futuro.
Lo que pasa con esta pandilla es que tienen menos credibilidad que un hooligan del Liverpool borracho.
No para de quejarse de que Espanya ens infecta, pero, podían haber cerrado colegios antes: no lo hicieron, podían no haber hecho el aquelarre supremacista en Perpignan en contra de la moratoria francesa de no multitudes: lo hicieron. Podían haber tomado muchas medidas pero en lugar de ello se enquistó en un discurso troll "Espanya nos obliga a morir de coronavirus" a la vez que montaba performances de mossos desplegados en pueblos fronterizos con Aragón donde no vive nadie y ninguna medida real de las muchas que podía tomar.
Si el confinamiento hubiese empezado antes entonces la brasa twittera de la camarilla lazi sería "Espanya hunde la economía de Catalunya".
#124 España ha cerrado fronteras, otros estados han cerrado regiones, que tú creas que la OMS dice algo distinto es irrelevante.
En cuanto a los Mossos y la Ertzainza no me has contestado, ¿lo hacen con el permiso del estado?
Por que las competencias se las apropió el estado por decreto ley, ¿crees que los Mossos se deben saltar la ley? ¿Es eso lo que defiendes ahora por tu agenda política?
#113 Hasta que haya una vacuna o un tratamiento eficaz que evite que la gente muera en cantidades ingentes o que sea lo suficientemente manejable por la sanidad.
No podemos estar con una sanidad en estado de alerta donde el personal necesita doblar sin parar porque las camas de la UCI están todas llenas.
#125 Es asqueroso que te de igual que muera gente mientras puedas apoyar cual hincha fanático lo que hace tu Gobierno de España.
Lo que se está tratando aquí es como salvar vidas, y tú nos vienes con tu nacionalismo a decirnos que no importa cuantos mueran mientras sigamos las indicaciones del PSOE.
#134¿Estamos tontos o qué? Por supuesto que con permiso de Gobierno Central -que no del estado, estado son ellos también-.
El Gobierno de España ha anunciado siempre que ha podido que no quiere cerrar regiones, que está en contra de ello, que todos unidos y que el virus no entiende de fronteras.
Cataluña le ha pedido cerrar Cataluña y el estado se ha negado.
¿De donde sacas que tienen el permiso del Gobierno Central teniendo cuenta esos contundentes mensajes?
¿O es que ese mensaje solo sirve contra los catalanes y al resto sí se lo permite?
Lo de la OMS no es que yo me lo crea, es que lo han repetido cincuenta veces.
Lo que tú creas que han repetido cincuenta veces es irrelevante, no has aportado ninguna fuente directa que lo avale.
#88 por cierto, en tu imagen, la segunda es la que corresponde a una cuarentena total, que es lo que se hizo en la provincia de Hubei en China y que, como ves, no funciona.
Un confinamiento en el que se puede ir a construir edificios y vender sofás, a costa de vidas humanas.
lo que no se puede es parar toda la economía de un país porque entonces hay que sacar al ejército a las calles para evitar el desorden público cuando no haya abastecimiento de productos básicos.
Nadie pone en duda que sigan funcionando los servicios básicos, construir viviendas y vender sofás no forma parte de ello. Y la ley en España protege que esa gente salga a la calle para ir a esos trabajos.
Deja de lado tu fanatismo y reconoce que vender sofás no es una prioridad en estos momentos.
#128 amigo, reducir el presupuesto en sanidad cuesta vidas humanas. ¿Sabes que gracias a la crisis de 2007 se redujeron el número de camas por cada 1k habitantes? ¿Y que esto está costando vidas humanas (y no solo durante la crisis del covid)? ¿Y que el gobierno acaba de inyectar el doble de dinero que en 2007? ¿Sabes que fuera de los mundos de yupi una desaceleración del 100% de la economía podría causar muuuucha más muerte que el puto covid?
Dicho esto, dejo de hablar contigo al respecto. Me parece PATÉTICO ponerse a hablar de politiqueo en estos momentos.
Hemos escuchado al Gobierno de España ser contundente en contra de aislar Cataluña con mensajes patrióticos de "unidos" y memeces sobre las fronteras cuando sí las han cerrado.
¿Por qué Torra no evita esas entradas y salidas?
No tiene ni la competencia de los Mossos ni de aeropuertos ni de los puertos.
¿Por que el Gobierno de España no evita esas entradas y salidas tal como le pide el President de la Generalitat de Cataluña?
La OMS no recomienda cerrar las fronteras por el coronavirus
Sus "razones" dan vergüenza ajena:
“Como lo mostraron otras situaciones, como con el Ébola, sobre todo, cuando la gente quiere viajar, lo hace. Y si las fronteras oficiales no están abiertas, encontrarán otros puntos de paso informales”
#150 Wuhan está en Hubei, el epicentro de la infección y es la segunda imagen, no la cuarta. El artículo entero está confeccionado para demostrar que esa estrategia no funciona.
#151 Cataluña ya está aislada, igual que el resto de España. Nadie puede salir de casa más que para lo básico. ¿Tiene la culpa el gobierno de la intención de los miles de barceloneses que hoy han querido irse de puente?
pues si crees eso, al menos leete el artículo que te he pasado. El caso de Hubei (Wuhan se encuentra en Hubei) es la segunda imagen y como ves, no funciona.
#148 Lo que ahora cuesta más vidas humanas es que el sistema sanitario se sature, la medida de choque efectiva es para evitar esas muertes directas.
Querer mantener la economía funcionando ha sido el error que nos ha llevado a no tomar medidas antes, perpetuar ese error no hará otra cosa que costar más vidas.
#79 A ver, cómo te lo explico...
Lo de Igualada era inconstitucional y el Gobierno Central hizo la vista gorda.
Así que, ¿qué impide que la policía autonómica haga cumplir el estado de alarma?
¿O es que hasta que no lo mande él los Mossos no van a hacer nada, como en los disturbios del año pasado?
#155Nadie puede salir de casa más que para lo básico.
Si entiendes como "basico" salir a vender sofás o construir viviendas sí, el problema es que esa definición es terrible para combatir el virus.
Y no, Cataluña no está aislada, cualquiera de cualquier región de España puede venir a Cataluña y cualquiera de Cataluña se puede ir a cualquier región de España. Dejemos de mentir sobre el aislamiento de Cataluña por favor, el Gobierno de España ha dicho que no quiere llevarlo a cabo, que el virus no entiende de fronteras, mientras cierra las suyas.
#14 Si el confinamiento parcial es un cachondeo porque hay gente que no hace caso, el total iba a ser lo mismo. Seguiría habiendo gente que se trasladaría a confinarse totalmente a su segunda residencia y otra gente haciendo fiestas en la calle porque si viene la policía les pegamos. Y todos estos serían las mismas personas que necesitan ser detenidos o tener una multa de 600 euros para reaccionar.
#95 yo no invento, tal vez tú vivas en una zona más industrial y por eso puedes tener otra perspectiva, ya que esos han parado menos, pero en Madrid casi todo el mundo trabaja en servicios y o bien son esenciales, o bien han parado, o bien lo hacen desde casa.
#165hay una cosa clara, está la población confinada
Hay población que está confinada y la hay que no, que se puede ir a vender sofás o construir viviendas sin más.
hay negocios que se ha considerado que pueden seguir operando
Al contrario, hay negocios que se ha considerado que no pueden seguir operando, el resto sí pueden.
la.movilodad está reducida al mínimo
Eso es falso, la movilidad se reduce al mínimo cuando solo se permiten los movimientos esenciales para combatir la epidemia, vender sofás o construir viviendas no cumplen ese requisito.
#174 Te estás obcecando en esa confusión, sí China declaró la cuarentena pero no se quedó ahí, también declaró el confinamiento obligatorio lo que los convierte en el último de los gráficos.
A ver si esto te ayuda a salir de tu error:
Cuarentena en China por el coronavirus: salir de casa solo cada dos días y a por víveres
Más allá de Wuhan, epicentro del brote, la medida se extiende por ciudades de toda China. En Huanggang, solo una persona por familia puede salir cada dos días a por víveres. Cada familia debe dar el nombre de una persona. Será la única autorizada a salir a la calle, solo cada dos días y solo para comprar alimentos o medicinas.
La palabra cuarentena aparece, por que es el primer nivel, luego hay otros que son el confinamiento. No permitir salir de casa excepto para víveres y solo a una única persona del hogar es el escenario cuatro, te guste o no que sea así.
#61 Trabajar no es necesario hasta que hagan un despido temporal de todos y nos quedemos a dos velas y las ayudas suplemetarias salga de debajo de las piedras.
#179 En estos momentos esa diferencia puede ser la diferencia entre que se colapse el sistema sanitario o no lo haga, cuando la curva esté controlada es cuando tiene sentido ser más flexibles con las medidas de confinamiento. Ahora no estamos en ese momento ni de lejos.
#180 ya, en el resto del país es el cuarto gráfico, pero Wuhan es el segundo y es en el que se critíca que el confinamiento total no funciona. Que se podría endurecer la cuarentena para pasar del tercer gráfico al cuarto? Sí. Pero que lo que se hizo en Wuhan es el segundo gráfico y no funciona? También.
#182 Déjalo tú, que no entiendes que para limitarme los movimientos y el derecho de reunión necesitas detenerme primero. Que hablamos de Derechos Fundamentales, majo.
#181 sí, son figuras de autoridad en este momento y se les debe hacer caso, pero dudo que se vayan a meter en una jarana con la población civil. Como mucho si les pilla a mano darán aviso a la policía para que actúen.
China puso a WuHan en cuarentena, sí, lo puso en el segundo gráfico, sí, y luego lo puso en el cuarto gráfico en cuanto dio orden de que solo pudiera salir una persona del hogar a por víveres y nada más, y ahí se quedó, en el cuarto gráfico, sí.
Por favor sal de ese error que es muy cansino ir repitiendo todo el rato lo mismo.
Ahora que en Bélgica hasta ayer recomendaban el deporte al aire libre...
En cuanto la gestión del gobierno español pues... sí. Mal, lo sabían, se dejaron estar... ahora pasa lo que pasa... al menos ahora están haciendo algo...
Dicho esto se está avanzando en todo el mundo a nivel de tratamientos, también en vacunas aunque eso es más a largo plazo.
Ya se verá con el tiempo como reaccionar, lo que es irresponsable es ahora quedarse corto y que muerta gente para tener a trabajadores construyendo viviendas o intentando vender sofas.
No dudo de la incompetencia del estado, critico que la ley hace ilegal a los cuerpos actuar con la autonomía autonómica que tenían hasta ahora.
Y a todo ello cerrar carreteras no basta si tienes entradas por puertos y aeropuertos, lo cual es competencia estatal y no hay forma de que atiendan a razones.
La generaliat tiene medios para impedir que los barceloneses salgan el fin de semana y el decreto ley que lo puede evitar.
Pueden evitarlo y no lo hacen. Prefieren pedir medidas ineficientes (cierre de Cataluña, cuando sus infectados se distribuyen por su geografía) o imposibles como el confinamiento total.
Es decir, culpar al estado por lo que dicen que no hace, pero tampoco hacer nada ellos.
Es peligroso.
En general, ante la duda, creo que deberíamos ir a máximos, al menos en las zonas más afectadas.
Lo que no tiene sentido es que pongamos en riesgo vidas humanas para seguir construyendo edificios o intentar seguir vendiendo sofás, que es lo que está ocurriendo ahora mismo con la legislación vigente.
Agamenón. – Conforme.
Su porquero. – No me convence.
Igual que Torra, no me convence.
aptitudactitud¿No es lo que varios pedían por aquí, tomar medidas que no fueran a medias? ¿O se critica porque lo dice el tipejo este?
No para de quejarse de que Espanya ens infecta, pero, podían haber cerrado colegios antes: no lo hicieron, podían no haber hecho el aquelarre supremacista en Perpignan en contra de la moratoria francesa de no multitudes: lo hicieron. Podían haber tomado muchas medidas pero en lugar de ello se enquistó en un discurso troll "Espanya nos obliga a morir de coronavirus" a la vez que montaba performances de mossos desplegados en pueblos fronterizos con Aragón donde no vive nadie y ninguna medida real de las muchas que podía tomar.
Si el confinamiento hubiese empezado antes entonces la brasa twittera de la camarilla lazi sería "Espanya hunde la economía de Catalunya".
Torra y acólitos idos a tomar por culo.
En cuanto a los Mossos y la Ertzainza no me has contestado, ¿lo hacen con el permiso del estado?
Por que las competencias se las apropió el estado por decreto ley, ¿crees que los Mossos se deben saltar la ley? ¿Es eso lo que defiendes ahora por tu agenda política?
No podemos estar con una sanidad en estado de alerta donde el personal necesita doblar sin parar porque las camas de la UCI están todas llenas.
Lo que se está tratando aquí es como salvar vidas, y tú nos vienes con tu nacionalismo a decirnos que no importa cuantos mueran mientras sigamos las indicaciones del PSOE.
Yo si que me lo creo, es lo que ha pasado, pero veo que tu corrector no te ha corregido en lo de las mayúsculas...
La primera línea de #84 también era para el, a esa si que me contesto, se ve que no le gusta la verdad...
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-02-14/quim-torra-cancelaci
Quim...usted me la TORRA
El Gobierno de España ha anunciado siempre que ha podido que no quiere cerrar regiones, que está en contra de ello, que todos unidos y que el virus no entiende de fronteras.
Cataluña le ha pedido cerrar Cataluña y el estado se ha negado.
¿De donde sacas que tienen el permiso del Gobierno Central teniendo cuenta esos contundentes mensajes?
¿O es que ese mensaje solo sirve contra los catalanes y al resto sí se lo permite?
Lo de la OMS no es que yo me lo crea, es que lo han repetido cincuenta veces.
Lo que tú creas que han repetido cincuenta veces es irrelevante, no has aportado ninguna fuente directa que lo avale.
Será desgraciado, que llevo 8 días en casa más sola que la una...
De nada, de un andalú sin repajolera idea de catalán. Bona nit!
Un confinamiento en el que se puede ir a construir edificios y vender sofás, a costa de vidas humanas.
lo que no se puede es parar toda la economía de un país porque entonces hay que sacar al ejército a las calles para evitar el desorden público cuando no haya abastecimiento de productos básicos.
Nadie pone en duda que sigan funcionando los servicios básicos, construir viviendas y vender sofás no forma parte de ello. Y la ley en España protege que esa gente salga a la calle para ir a esos trabajos.
Deja de lado tu fanatismo y reconoce que vender sofás no es una prioridad en estos momentos.
Dicho esto, dejo de hablar contigo al respecto. Me parece PATÉTICO ponerse a hablar de politiqueo en estos momentos.
Ahora están libres de virus según los datos oficiales.
A tus invenciones les doy credibilidad nula.
Hemos escuchado al Gobierno de España ser contundente en contra de aislar Cataluña con mensajes patrióticos de "unidos" y memeces sobre las fronteras cuando sí las han cerrado.
¿Por qué Torra no evita esas entradas y salidas?
No tiene ni la competencia de los Mossos ni de aeropuertos ni de los puertos.
¿Por que el Gobierno de España no evita esas entradas y salidas tal como le pide el President de la Generalitat de Cataluña?
La OMS no recomienda cerrar las fronteras por el coronavirus
Sus "razones" dan vergüenza ajena:
“Como lo mostraron otras situaciones, como con el Ébola, sobre todo, cuando la gente quiere viajar, lo hace. Y si las fronteras oficiales no están abiertas, encontrarán otros puntos de paso informales”
Veo que tú tragas con cualquier cosa.
Querer mantener la economía funcionando ha sido el error que nos ha llevado a no tomar medidas antes, perpetuar ese error no hará otra cosa que costar más vidas.
Lo de Igualada era inconstitucional y el Gobierno Central hizo la vista gorda.
Así que, ¿qué impide que la policía autonómica haga cumplir el estado de alarma?
¿O es que hasta que no lo mande él los Mossos no van a hacer nada, como en los disturbios del año pasado?
El President de la Generalitat ya ha pedido al estado aislar Cataluña, el cual tiene todas las competencias necesarias para hacerlo.
La respuesta del estado ha sido que no quiere hacerlo, que no va a hacerlo. Es a es la realidad por mucho que no quieras reconocerla.
Si entiendes como "basico" salir a vender sofás o construir viviendas sí, el problema es que esa definición es terrible para combatir el virus.
Y no, Cataluña no está aislada, cualquiera de cualquier región de España puede venir a Cataluña y cualquiera de Cataluña se puede ir a cualquier región de España. Dejemos de mentir sobre el aislamiento de Cataluña por favor, el Gobierno de España ha dicho que no quiere llevarlo a cabo, que el virus no entiende de fronteras, mientras cierra las suyas.
Toda tu argumentación se desmorona.
Hay población que está confinada y la hay que no, que se puede ir a vender sofás o construir viviendas sin más.
hay negocios que se ha considerado que pueden seguir operando
Al contrario, hay negocios que se ha considerado que no pueden seguir operando, el resto sí pueden.
la.movilodad está reducida al mínimo
Eso es falso, la movilidad se reduce al mínimo cuando solo se permiten los movimientos esenciales para combatir la epidemia, vender sofás o construir viviendas no cumplen ese requisito.
Y no lo digo yo, lo dicen Catedráticos de Derecho.
A ver si esto te ayuda a salir de tu error:
Cuarentena en China por el coronavirus: salir de casa solo cada dos días y a por víveres
Más allá de Wuhan, epicentro del brote, la medida se extiende por ciudades de toda China. En Huanggang, solo una persona por familia puede salir cada dos días a por víveres. Cada familia debe dar el nombre de una persona. Será la única autorizada a salir a la calle, solo cada dos días y solo para comprar alimentos o medicinas.
Fuente: elpais.com/sociedad/2020/02/05/actualidad/1580918404_556864.html
La palabra cuarentena aparece, por que es el primer nivel, luego hay otros que son el confinamiento. No permitir salir de casa excepto para víveres y solo a una única persona del hogar es el escenario cuatro, te guste o no que sea así.
Confinamiento igualada, 13 de Marzo: elpais.com/espana/catalunya/2020-03-12/ordenan-el-confinamiento-de-la-
El Gobierno de España asume la competencia de los Mossos, 15 de Marzo: www.lanzadigital.com/general/el-gobierno-asume-el-control-y-competenci
Deja de hacer el ridículo anda.
Estamos muy posiblemente a pocos días del colapso del sistema sanitario.
¿De que forma el que solo pueda salir una persona del hogar a por víveres no es el cuarto gráfico?
¿Tienes alguna orden de alejamiento?
Desértico. Y por la tarde... ni camiones.
Se supera.
China puso a WuHan en cuarentena, sí, lo puso en el segundo gráfico, sí, y luego lo puso en el cuarto gráfico en cuanto dio orden de que solo pudiera salir una persona del hogar a por víveres y nada más, y ahí se quedó, en el cuarto gráfico, sí.
Por favor sal de ese error que es muy cansino ir repitiendo todo el rato lo mismo.