El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha dejado claro que la respuesta del Govern a la sentencia del procés es volver a votar: "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación". En su comparecencia ante el pleno del Parlament para responder a las condenas del Tribunal Supremo a los líderes independentistas del procés, Torra ha lanzado un nuevo órdago: en esta legislatura convocará un nuevo referéndum de autodeterminación.
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etiquetas: torra , referendum , constitucion , 2020 
Lo siento, pero eso no funciona. Es tan simplista como lo que dijo Sanchez de que con la sentencia se ponía punto final al independentismo. Y te lo digo como persona completamente opuesta al independentismo.
Y la primera consecuencia de la sentencia ya la hemos visto: los mossos actuando sincronizadamente con la policía nacional y guardia civil.
Si la sentencia hubiera sido absolutoria, hoy veríamos de nuevo a los mossos comiendo palomitas, y a la policía y guardia civil dejándose la piel
Otrq cosa todos los independentismos empiezan siendo ilegales. Que triunfen o no a la larga depende de la capacidad de entendimiento por ambas partes... luego métodos disuasorios brutos funcionan si son estilo ruso/turco.
Esto último no es posible dentro de la UE por si lo pensabas por tanto o empieza a haber entendimiento o en uns décadas la situación se romperá y no a favor de la unidad. No se puede mantener a una región q la fuerza a largo termino a menos que te marques un erdogan o un putin
Y de eso es lo que todo el mundo se olvida. Es como si ni hubieran vivido en España los últimos 10 años.
Ejemplo: una madre a su hijo: "Parece que no me quieres, que no quieres ni hacerme este favor"
Un miembro de la pareja al otro: "¡Que mal te portas conmigo! ¡Con lo que yo tengo que soportar! ¡Qué poco justo eres! ¡No sé cómo sigo contigo!".
Adoptar el papel de agraviado para que el otro se sienta culpable y obedezca.
Es un chantaje más viejo que mear en pared. Y con la izquierda ha funcionado: todavía hace dos días Garzón hablaba de "seducir" al pobre independentismo.
Hay un concepto llamado razonamiento deductivo por lo que se puede deducir el resultado de un problema. ¿Acaso crees que si saliera un no desde el govern no seguirán haciendo lo que llevan haciendo 30 años?
Todo muy normal.
- hace 20 años el independentismo era minoritario
- durante 20 años se usa la educación, medios públicos (tv3) y el govern para incentivarlo
- se hace un referendum y sale NO pero el independentismo ha subido al 40%
- durante 5 años más se usa la educación, medios públicos (tv3) y el govern para incentivarlo
- se vuelve a hacer un referendum y....
La solución al conflicto debe ser política, de acuerdo - pero empecemos primero dentro de Cataluña...
El referéndum es la solución a estos problemas. Los ingleses, que en esto nos llevan mucha ventaja, en lo que a democracia se refiere, lo han hecho. No hay más ciego que el que no quiera ver..
#88 ¿entonces tu solución es meter a todos los indepes en la carcel?
Antes todo era ETA, ahora todo es feminismo e independencia, por ejemplo. Mañana cuando estas "modas" pasen será equis cosa o cosas.
El tema es que la sociedad esté bien divida en grupos y que vayan juntitos como borregos al matadero, con una bonita sonrisa en la cara además mientras se creén que están luchando y combatiendo "al enemigo" por una causa justa.
#TalibánOtográfico
Fe de erratas: en el comentario #299 donde se lee #TalibánOtográfico se debe leer #TalibánOrtográfico.
Y no se puede hacer algo ilegal con dinero público de manera oficial y pretender que te lo reconozcan.
Así que si siguen por ahí, seguirá mal la cosa.
No hay que meter a todos los indepes en la cárcel, sino a todo el que quebrante la ley, sea indepe o no lo sea. En el caso hipotético de que todos los indepes quebrantasen la ley (que ni es el caso ni lo va a ser), entonces sí, todos a la cárcel.
No se les debe tratar ni mejor ni peor por ser indepes. Simplemente aplicar las mismas leyes que debemos de seguir los otros 45 millones de españoles.
Con lo triste que es todo esto, me has sacado una sonrisa.
Los mandos de los mossos (el mando superior es Torra y justo después Buch) seguramente (esto entra en terreno de conjeturas) hubieran dado orden a los mismos de que hicieran como en el 1-O. si los lanzan a reprimir manifestaciones es únicamente porque los mandos no quieren acabar en la cárcel, condenados por sedición.
No podemos olvidar que esa constitución que se pasan por el forro se aprobó por referéndum, este sí legal; y que en Cataluña se aprobó con más del 90% de los votos a favor.
Por otra parte parece razonable pensar que para que una parte de España se pire, el referéndum debe ser en toda España, ya que a ésta le pertenecen por ejemplo todas las infraestructuras catalanas.
Eso por no entrar en el caos que supondría, tras la independencia, el chorreo de localidades catalanas (por ejemplo Barcelona y Tarragona, donde los indepes son minoría clara) y asociaciones etc que pedirían referéndums para volver a España o simplemente salirse de Cataluña. a ver con qué cara se opondría la Generalitat.
www.youtube.com/watch?v=ybGOT4d2Hs8
No saben ni ellos qué carajos quieren. Que los seduzcan no, eso seguro.
La """mayoría""" de catalanes podéis sentir lo que os dé la gana, desde la pertenencia a una nación que no existe políticamente hasta un dolor de barriga. Eso no cambia que Cataluña es España y punto.
Pongo "mayoría" entre triples comillas porque el nacionalismo no ha conseguido jamás llegar ni al puto 50% de los votos en unas elecciones catalanas, así que de "mayoría" nada.
Este tío está buscando que le imputen para poder seguir llorando
Eso que te marco en negrita es razonamiento deductivo. Sirve para deducir las motivaciones.
Igual se refiere usted a robin williams.
Pero da lo mismo, el de la imagen es bill
Yo soy de la opinión que nos afecta a todos y todos debemos votar. La Constitución establece los mecanismos para hacerlo, vía reforma constitucional.
Los indepes ya han decidido quien puede votar y quien no, por ejemplo excluyen a todos los catalanes que viven en otras regiones de España.
- Dame un 1!
- Dame un 5!
- Dame otro 5!
- 155!
La primera vez les dejaron porque no creyeron que se atreviesen (o más bien por la teoría de Rajoy de que los problemas se resuelven solos), pero creo que ningún gobierno va a volver a permitir el espectáculo...
Pero cuando España estaba en la mierda y se han independizado otras regiones. ¿Qué ha pasado?
En los tiempos que vienen crees que les compensa a los catalanes separarse del país cuando creo, en mi opinión, que la unidad hace la fuerza. Que realmente los catalanes son parte de España, que no son distintos. Serán distintos a los castellanos o a los andaluces. Pero no dejan de ser españoles. Realmente todo el follón de crear nuevas instituciones, nuevo ejército, nuevos tratados de comercio. ¿Les compensa? ¿Todos los productos catalanes que fabrican de alimentación creen que podrán competir en el resto del mercado europeo o mundial cuando la mayoría de sus compradores son los propios españoles? ¿La gente piensa en estas cosas o solo piensa en que el "Estado Español los roba" y en sus putas banderitas?
Es más, paso de las elecciones... ¡y de los casinos! al cuerno...
Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial. Lo único que hizo fue empeorarlo todo.
Lo único que queda claro es que el independentismo y las matemáticas no se llevan muy bien, es por eso que a porcentajes menores al 50% llaman mayoría.
El procedimiento para hacerlo queda recogido en el último título de la propia Constitución. www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
El caso español es exactamente igual que Alemania, Italia o EEUU.
www.libremercado.com/2019-10-14/empresas-huido-cataluna-referendun-127
Y eso sin tener en cuenta el tamaño de las empresas, o que solo se habla del cambio de sede. En fin, hay que mirar estas noticias con lupa.
estoy seguro de que si sale Sánchez es lo que va a hacer. Pero lo siendo, yo creo que eso ya es apagar un incendio con un vaso de agua.
"Pero, no vayáis a echar la culpa sólo a los independentistas por radicalizarse. Los españolistas os habéis radicalizado incluso más. "
Yo no soy españolista, soy español. Básicamente es de donde nací y me limito a no renegar de ello. Así que no hace falta que me pongas otro adjetivo.
Yo no he visto "españolistas" quemando Barcelona como esta gente. La única violencia reseñable que creo que se puede subrayar en el caso de los no independentistas, es la que ejerció la policía durante unas horas un solo dia hace 2 años. Creo que los CDR ya les han adelantado por la derecha.
Personalmente si tengo ganas de resolver el conflicto, siempre que exista una via para resolverlo que no consista en que Cataluña siga siendo una simple comunidad autónoma, que es lo que es..
Esto es lo mejor con diferencia. Critican a los juristas mejor formados del pais pero le encargan una Constitución a Lluis Llach
El tema de monarquia o república, si quieres , es mas moral que otra cosa. Si todos somos iguales ante la ley, todos somos iguales. Bastante me jode ya que con dinero es menos justicia, como para que venga un carapan de sangre azul.
En la democrática suiza, tienen establecido el procedimiento para los cambios territoriales del país:
Votan TODOS los suizos y se exige una doble mayoría: la de todos los ciudadanos y otra de solo los residentes en la región afectada.
Incluso en Gran Bretaña, el referéndum escocés estuvo aprobado por el Parlamento británico, pues allí la soberanía recae en el Parlamento. A mi me gusta más que la soberanía sea del pueblo, y que para las grandes decisiones se aplique la democracia directa, cómo es el caso de España.
El mismo Tribunal de Derechos Humanos Europeo se lo recordó a Junqueras al rechazar su última denuncia. Todos los ciudadanos españoles tenemos derecho, y los políticos tienen la obligación de respetarlos.