El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha dejado claro que la respuesta del Govern a la sentencia del procés es volver a votar: "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación". En su comparecencia ante el pleno del Parlament para responder a las condenas del Tribunal Supremo a los líderes independentistas del procés, Torra ha lanzado un nuevo órdago: en esta legislatura convocará un nuevo referéndum de autodeterminación.
|
etiquetas: torra , referendum , constitucion , 2020 
¿Parece?
El resultado de seguir atacando el separatismo lleva a mas separatismo y el resultado de mas separatismo lleva a mas ataques al separatismo.
Si el gobierno de España y los medios de España no se bajan de la burra de que hay que dialogar sin lineas rojas, y siguen con el autoritarismo, no vamos a ningún lado.
Aun así, mira como han cambiado las cosas: hasta hace 5 años la canción de moda en España era que el independentismo era cosa de 4 gatos. Ahora ya aceptan que es nosequé cerca del 50% (citar cifra aleatoria entre 38% y 48%). Aun sí, la actitud es la misma: inmovilismo y no ceder ni un milímetro, ni agua para los separatistas
Pero, no vayáis a echar la culpa sólo a los independentistas por radicalizarse. Los españolistas os habéis radicalizado incluso más. También habéis justificado la violencia contra manifestantes pacíficos. También tenéis la mitad de la culpa de estar en esta situación de crispación total.
También entendéis la situación como un nosotros contra nuestros enemigos. Pero lo curioso es que vosotros queréis a vuestros enemigos en vuestro país para siempre, tampoco creéis que haya nada que negociar... Por lo tanto lo que vosotros queréis es un conflicto eterno. No tenéis ningunas ganas de resolverlo. Así que al menos sed sinceros.
La solución es difícil, si estuviéramos en Rusia seguro que ya estaba el ejercito tomando las calles y los helicópteros los cielos (recordáis Ucrania?), parecen olvidar que por la fuerza nunca se ha conseguido nada en este aspecto, ETA, GRAPO, son cosas de un pasado reciente que parecen haber olvidado, o quizás dada la juventud de este tsunami, una historia que no han vivido, no saben que es vivir con miedo por culpa de unas falsas ideas.
La tierra que pisamos es prestada, y que la bandera tenga un color u otro es simple coincidencia, no somos dueños de nada, todo es prestado temporalmente, si hay que buscar una razón para luchar que no sean unos colores, que sea por que no te dejen vivir en paz, no porque te han metido en la cabeza cuentos donde hay un enemigo y ese enemigo es tu país, hay que ser muy, muy corto para creerte estos cuentos.
no se te pone la cara roja al soltar esta demagogia?
Cuando me refiero a que nadie se ha puesto a discutir de forma realista me refiero a eso: los dos bandos aceptan sólo el 100% de lo que dicen o el caos. Y así está claro que realmente no hay ninguna intención de alcanzar objetivos, sino como mucho de sacar rédito electora.
Pero no creo que eso vaya a ocurrir. La razón es que en el conjunto de España, el centralismo y el unionismo dan muchos votos.
Por lo tanto el conflicto se quedará ahí. Lo enfriarán y lo calentarán cuando les convenga electoralmente a unos o a otros, pero sin ninguna intención de resolverlo.
Mirado está y no me aclara nada que no sepa. Que dejarán a sus ciudadanos tener doble nacionalidad pero no habla de territorios que quieran separarse de ellos más allá del valle de Arán. Tampoco de procedimientos específicos de separación de territorios. Con un 47 por ciento a favor si dejan que la gente voté para volver se les desmonta el chiringuito en seguida.
No estoy enganchado a nada, simplemente ilustraba un ejemplo para mi comentario. Respecto a lo de que ahora no están haciendo nada... pues seguramente sea precisamente porque están ahí las elecciones y hagan lo que hagan la van a cagar, así que están dejando que se cansen o que el gobierno de Cataluña haga algo para pararlos.
www.youtube.com/watch?v=uyv1-uVsK7o
Otra vez no, por favor, basta ya de farsas y charadas.
www.interior.gob.es/documents/642012/10027169/Formulario_solicitud_apa
Así, para empezar.
Del mismo modo, debe haber una reglas claras, tanto posibilidades de repetir, como condiciones de validez o invalidez etc.
Que a ti y a mi nos parece mal, por supuesto. Es una vergüenza que Cataluña permita que este personaje sea su representante.
Te pongo un ejemplo: échale un vistazo al mapa del Ave o al plan europeo de la red de mercancías y a lo mejor te explicas por qué hay "cultura secesionista" en Galicia. Échale un vistazo a la negociación de España en los cupos de pesca en la UE y a lo mejor entiendes esa "cultura secesionista". Échale un vistazo a unos datos de producción/consumo eléctrico en la península, luego a los precios, y a lo que saca cada comunidad a cambio y a lo mejor te explicas por qué hay "cultura secesionista". Y solo son un par de ejemplos.
Podría seguir, pero creo que captas la idea. Y por si no quedase claro, yo no estoy a favor del secesionismo, pero creo que está claro q el estado español, en su constitución actual, es una chufa. Las costuras no dan más y está haciéndose cada vez más evidente.
Luego estará por ver cuantos de los que tuitean muy fuerte se van a arriesgar a perder su calidad de vida.
Con toda la legalidad se podría hacer un referéndum con la independencia de Cataluña, pero es algo que no quieren Torea y cía. En ese referéndum legal se votaría en toda España.
Pensar que una de las partes va a desaparecer por arte de magia es absurdo.
Los Mossos son curiosos en los pueblos son super indepes pero los de Barcelona ríete de la civil en españolidad cani.saben a quien mandar en cada circunstancia
en lo de la educación manipulada te doy toda la razón, se olvidaron de contarnos aquello de que nadie celebraba tanto la visita del Caudillo como en Barcelona, nosequé de "qué pone en tu DNI?" y que el valenciano y el catalán eran dos lenguas superdistintas, o como dice César Vidal "el catalán no es una lengua".
De verdad? Es decir que no hay opiniones totalmente opuestas como para validar lo que tiene personalidad jurídica con un '
Eso se ve'
Creo que eso difícilmente puede materializarse en una ley.
¿Tabarnia tiene suficiente personalidad jurídica? ¿Sociedad Civil Catalana? ¿Los cantonalistas de Cartagena? ¿Los que piden la separación de La Moraleja de Alcobendas?
Porque para definir un marco legal que integre a 45 millones de ciudadanos requiere algo más que una vaga idea de lo que a ti te parezca que tiene o no 'personalidad jurídica y social' sic.
Los cuales en vez de irse a su casa pasarán a ser clandestinos y tener un aura de rebeldía contra la tiranía mas realista.
multas a tutiplén (A los manifestantes)
Lo cual no evitará que sigan siendo independentistas, o que sigan manifestándose. Cuando uno es un fanático que cree en una causa, no le duele ni la espalda ni la cartera.
y derogación de competencias de manera global.
Si, eso sí les dificultaría las cosas pero sigue siendo un paliativo que no va a curar el fondo de la enfermedad.
Date cuenta como esas medidas perfectamente se pueden utilizar para acabar una reivindicación de la clase obrera, por ejemplo: Ilegalizamos sindicatos después de definirlos como radicales, multa a los que se manifiestes y derogación de derechos de los trabajadores.
Perdona pero ¿Cuantos años tienes?
"y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"
Cuando en #6 dice:
"Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto"
El original apela a una parte a la que le conviene e interesa el conflicto, en tu interpretación generalizas a TODO EL GOBIERNO.
Quizá sean esos pequeños matices (que a mucha prensa, políticos y ciudadanos les interesa hacer desaparecer) los que tengan parte de responsabilidad en que hoy no haya entendimiento entre las personas, porque a algunos no les interesa que lo haya
Pero arreglar esta aberración del sistema solo le interesa a Podemos y a Pacma.
PD: La respuesta es Ninguna. Porque hay muchos conflictos que son iniciados unilateralmente.
Creo que mas que falta de tiempo, tienes falta de razón. Sigues sin elaborar cuales fueron esos antecedentes mediavales que teoricamente hacen a Finlandia semi-responsable de la guerra de invierno (En la que Stalin rompio un tratado de No-Agresion a traves de un ataque de falsa bandera e invadio una democracia)
No manipules. Eres tu el que uso el argumento absoluto de que cuando hay un conflicto ambas partes tienen la culpa. Yo lo que he dicho es que no en todos, poniendo contraejemplos que lo demuestran.
Oh, a lo mejor este otro ejemplo es mejor: La Guerra de Abisinia. Entiendo que según tu teoria, la culpa fue en parte de Etiopia por fiarse y no leer la version italiana del tratado de Wuchale, ¿No?
Si no tienes tiempo de responder no te preocupes, ya lo hago yo por ti. Puedes copiar y pegar:
"Tienes razón. Hay conflictos en los cuales hay un agresor que es el unico responsable del mismo. No volveré a generalizar"
Y si cualquiera se une a estos tipos (ya sean republicanos o el partido animalista) va a ser visto en el resto de España bastante mal. Flaco favor le harian a los republicanos o a los animalistas. Pero si tu intención es cargarte a nivel nacional el concepto popular de la república....es un buen plan.