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Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

Torra reta al Estado: anuncia un referéndum y una Constitución catalana en 2020

El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha dejado claro que la respuesta del Govern a la sentencia del procés es volver a votar: "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación". En su comparecencia ante el pleno del Parlament para responder a las condenas del Tribunal Supremo a los líderes independentistas del procés, Torra ha lanzado un nuevo órdago: en esta legislatura convocará un nuevo referéndum de autodeterminación.

| etiquetas: torra , referendum , constitucion , 2020
  1. #219 sí? Has encontrado muchos de estos contra los catalanes? Porque yo no he visto ninguno.  media
  2. #470 Las dictaduras también tienen leyes.
  3. #472 Desde el momento que se piensa que mis propiedades son suyas... que lo que tengo por derecho de trabajo, herencia y nacimiento no puedo hacer que lo gestione el conjunto de la sociedad de donde soy.... desde el momento en que se me anula mis derechos a poder decidir.... hay supremacismo.
  4. #466 Hay una clara diferencia. Que tú te quieres ir de España, siendo Cataluña española. Pero por propia lógica, no se puede decir lo contrario. No hace falta irse a Murcia para estar en España.
  5. #480 cualquier tipo de organización estatal tiene leyes.
    Lo de la edad es la típica pregunta trampa. Porque ya has prejuzgado.
    Sólo te diré que he visto, aplicado, estudiado desde la Constitución, leyes de Tratados Internacionales, normativas con rango de ley y hasta Reglamentos de Régimen Interior, con normativa de rango de ley.
  6. #480 eso si, el Código Civil es mi favorito.
  7. #475 y supongo que eres tú el que decide qué conjunto concreto es esa sociedad verdad?
  8. #487 Pues no, es desde el conjunto de un grupo social que tiene una identidad y singularidad específica. Nunca es de forma individual, pues requiere de muchos acuerdos y diálogos entre los miembros de dicha entidad.
  9. #488 Estamos de acuerdo entonces. Deciden los españoles como grupo social que tiene una identidad y singularidad específica.
  10. #489 Define español.
    Si lo defines como entidad, solo son aquellos que se sienten españoles. Muchos catalanes no se sienten españoles.
  11. #490 mi definición de español se ciñe a la RAE. Tú si quieres te puedes sentir neozelandés.
  12. #491 claro. Yo me siento catalán y como tal mi tierra es mi tierra. Conjuntamente con el pueblo catalán.
  13. #492 genial, lo bueno es que eso no es incompatible con tu nacionalidad.
    Por otro lado yo me siento español y como tal mi tierra es mi tierra. Conjuntamente con el pueblo español.
  14. #493 nacionalidad en términos administrativos no, claro, soy de nacionalidad española.
    Otra cosa es que no me sienta español.
    Catalunya no es España.
    Si te atañes incluso al código civil... verás que hasta eso marca grandes diferencias.
  15. #494 Barcelona no es Cataluña.
  16. #495 Tarragona, Girona, Lleida.....
  17. #496 Tarragona tampoco lo es.

    Tú te quedas Gerona y Lérida y yo Barcelona y Tarragona.
  18. #497 No es una oferta interesante. Tendrás que hacer un referéndum en dichas zonas.
  19. #498 ya lo he hecho y el poble ha hablado. De hecho también hemos acordado que eres non grato y ya no eres catalán.
  20. #499 Me pasas los datos? Una palabra clave para saber si soy o no catalán... badiu.
  21. #499 U otra pista.... en mi ciudad, hace unos cientos de años, se utilizaba un sistema democrático parecido al de Atenas, hasta el Decreto de Nueva Planta, que lo eliminó.
  22. #500
    Votantes  2 286 217
    Sí a mí propuesta 2 044 038 (90,18%)

    Lo siento pero los verdaderos catalanes no aceptamos lecciones desde fuera. Nuestra tierra es nuestra.
  23. #503 las tengo yo adecuadamente custodias. No te pierdas en los detalles, la voluntad democrática del pueblo se ha hecho efectiva.
  24. #504 si no son públicas y poderlas consultar... no adquieren valor.
  25. #505 ya las he hecho públicas tal y como se viene haciendo en anteriores ocasiones.
  26. #506 donde están?
  27. #507 en el mismo sitio que las de la generalitat.
  28. #508 La valenciana?
  29. #511 O por aquellos que viven a su manera y no admiten que hay otras maneras de vivir.
  30. #509 agradezco el consejo. pero algo me dice que aunque el 100% de Cataluña quisiera ser independiente, España no cedería. No cedería a dar la independencia. Y no cedería a no hablar del tema.
  31. #512 por fin estamos de acuerdo, caso cerrado. Buen finde!
  32. #515 para mi la solucion no es un divorcio por las bravas. de echo para mi ni siquiera la independencia es una solucion.

    pero no ouedes unir gente a la fuerza.

    En cuanto a la Republica. Para mi otorga mas autogestion que las autonomias, pero mantiene una relacion estrecha en las uniones.

    Imagino en que todos estamos de acuerdo que la mala gestión no es un tema de Cataluña ni autonomias Es un problema generalizado en España y hay que ponerle coto de alguna manera.

    Y no obtienes resultados distintos repitiendo métodos fracasados.
  33. Pero para el 2020 ya tendremos presupuestos? Porque llevamos desde el 2017 con los presupuestos prorrogados
  34. Bueno, ya está hecha la campaña electoral para la derecha
  35. #94 Hombre, un poco exagerao parece, pero su Tabarnia (capital Barcelona) y su Val d'Aran (capital Viella Mitg Arán) tendrán. ¿Y la capital de Catalunya, Girona, Lleida?
  36. La Constitución dice que la soberanía reside en todo el pueblo español. Incluso en Suiza cualquier cambio territorial debe aprobarse con un referendum a nivel nacional en el que no solo debe haber mayoría popular de síes sino mayoría de cantones. Así se aprobó la creación del cantón del Jura hace 40 años (separándose de otro cantón). Si el gobierno español aceptase un "diálogo sin líneas rojas" y llegase a acuerdos que saltan por encima de la soberanía nacional (sin un acuerdo de 2/3 del Congreso para cambiar ese punto de la Constitución) estaría cometiendo un delito y la justicia actuaría contra él. La democracia es el gobierno de la mayoría pero sobre todo es ley.
  37. #4 pero Robbie Williams no estaba muerto?
  38. La madre del cordero es que no hay izquierda plurinacional ni Estado español amable y cariñoso que les vaya a convencer. Repito, una cosa es ser pragmático, otra que el objetivo final cambie. Lo llaman "construcción nacional" por algo.

    El PNV usa la vía Pujol de los años 80 y 90: encandilar a despistados de derecha e izquierda en España con un doble discurso. Luego lees las declaraciones de sus dirigentes y no se siente español ni el diputado general de Álava nacido en Burgos. Ojo, están totalmente en su derecho, solo faltaba, los sentimientos no pueden juzgarse. Pero si no te sientes español, naturalmente aspiras a la independencia. La cosa es que hay mucha gente que piensan que son poco más que regionalistas.
  39. #15 el gobierno de España está siendo sorprendentemente prudente junto con Podemos. Casado y Rivera dos irresponsables, más en el caso de Casado cuyo partido ha echado mucha gasolina en años pasados y ahora exige a Sánchez una solución como si ellos lo hubieran hecho cojonudo
  40. Insoportable
  41. Entonces ? Es española o no ?

    Quim torra probando con la craneometría la supremacía de la raza catalana sobre la española.  media
  42. #162 No es tan difícil contener a una gran minoría de violentos. En Francia lo consiguieron con los chalecos amarillos. Si hay que pegar algún porrazo, se pega. La seguridad y la libertad de movimiento son lo más importante.
  43. #82 Y pueden, nadie les impide irse a vivir Francia o cualquier otro sitio.
  44. El gobierno del PSOE está siendo paciente y prudente... igual que el del PP. Os recuerdo que entre la primera consulta de 2014 y finales de 2017 no hizo absolutamente nada aparte de minimizar lo ocurrido. Cuando declaran la independencia y, peor aún, piden a otros países que les reconozcan (texto leído en el Parlament) ya no quedaba más remedio. Pero vamos, que el PP no puede dar muchas lecciones.
  45. #184 Modernos convergentes neocarlistas de Gerona como Torra y Puigdemont xD
  46. PILLO CHURROS!!
  47. #75 eso seria mas logico, desde luego

    #48 El problema es cuando los políticos no son fiables, mienten y manipulan es q la definición de politico en el mundo real es prácticamente esa, sean del color que sean.
  48. #50 Yo tampoco. Torra-dora. Ala, me he lucido.
  49. Seamos realista. Esto es una forma de presión, como siempre ha sido. y como en la sentencia se hace ver. Una ensoñación solo producida para poder presionar al gobierno. Y no, no os creáis que quieren la independencia, hablo de los políticos, estos solo quieren mas dinero y poder dentro de su reino de taifa.
  50. #242 no no no no... A mí no me vengas con milongas... Sinagujeristas fuera!! >:-(
  51. #86 un no em un referendum seria una ostia en el cielo de la boca de los indepes.

    el problema es el si. que es una ostia en el cielo de la boca del gobierno español.
  52. Cuando se independicen, que lo harán, me voy a estar riendo durante años.
    Jodido por tener un país más pequeño y debilitado sin Cataluña, pero me voy a partir el culo de todos los del oe, oe que piensan que algo así se puede parar dándole porrazos a la gente.
  53. #54 democrata de toda la vida, si señor.
  54. Pequeño recordatorio. Cs es un partido de origen catalán dirigido hoy mayoritariamente por catalanes: Rivera, Villegas, Arrimadas, Toni Roldán (hasta hace poco), Páramo, Espejo, Hervías, Girauta... Lo digo por el típico argumento de que desde fuera de Cataluña provocan para sacar votos en el resto de España.
  55. Por favor... Basta ya...
  56. #288 entonces España ha de ser consciente que deberá reprimir mucha gente.
  57. #247 ojito, que luego esas leyes se vuelven contra cualquier manifestacion.
  58. #226 ¿entonces la solución pasa por aplastar el independentismo?

    ¿o por convencer para que no se quieran ir?

    y lo digo siendo catalán no independentista.
  59. #163 imagino que podrás entender mi desconfianza ante la situación de que unos partidos regionales convenzan en Madrid para ese cambio.

    pero sin referendum no habra salida negociada.
  60. #151 pies quizás ese es el probpema del resto de España.

    yo, como democrata que me considero, pienso que cada región de España debería poder decidir estas cosas. Y, aun te digo mas, rederendums no vinculantes. Asi los ciudadanos opinarían y veríamos la calidad de nuestros políticos gestionando esas demandas.
  61. #312 no estoy de acuerdo. El uso torticero que le damos a la violencia intrasociedad, no se lo damos extrasociedad.

    no se si me explico....

    en cuanto Ghandi, bueno, no lo tengo idealizado. Y en la historia de Ghandi casi nunca se habla de la parte pakistaní del asunto. Imagino que algo colaboró no ya en la partición, sino en la expulsión de los británicos.
  62. #316 disculpa, no te entiendo.
  63. #320 me parece que España no necesita ninguna mayoría cualificada para datse cuenta de que tiene probpemas territoriales desde hace muchos años.

    Para mi la independencia de cataluña o el pais vasco deberia ser el impulso para llegar a la republica. creo que solventaria el problema territorial a la vez que nos quitaba la lacra de la monarquia.

    pero el inmovilismo en España es fuerte.
  64. #330 en España, y desde una region eso es imposible. Bastante se preocupan de que las tensiones territoriales no desaparezcan.
  65. #322 Pues nada, opina lo que te salga del ojete en vez de ir a mirar el documento. www.unanovaconstitucio.cat/articulat/
  66. #150 tengo que mejorar mi humor...
  67. La pregunta clave es, Torra tambien se metera en un maletero el dia de la verdad!? {0x1f602}
  68. #18 Ya, pero nos vamos a quedar bien a gusto. Que se joda la tiranía
  69. En la sede de VOX se oyen descorchar las botellas de cava.
  70. #311 Tu carnet del club super 3 lo tienes a mano?
  71. #332 Está claro quien es Epi y quien Blas.
  72. #191 ya existieron, "american donuts" los llamaban.
    El relleno de chocolate y con azúcar glas por encima era un auténtico vicio.
  73. #115 en la Constitución española también están las vías para la independencia de un territorio.
    Que sean jodidas de cumplir es otra cosa.
    Pueden poner lo que quieran para quedar bien, pero todos sabemos que ni de broma permitirían que un nuevo país se desmembrara a la primera de cambio.
  74. #122 yo les dejaba votar seguro que se acojonan.
  75. #390 Ya estoy acostumbrado a este tipo de respuestas pusilánimes (qué estoy provocando...) La verdad es que tenía un motivo para preguntar lo del carnet de super..pero ahora se me han quitado las ganas de decirlo :-x
  76. #18 y muchos más millones gastados tratando de impedirlo
  77. #400 Anda mira, igual que yo las tuyas, con tus argumentos copiados de pe a pa de otro robot.
  78. #402 No sigas, me estoy enamorando de ti. Esta relación es muy intensa. Ahora en serio, tu nº de socio del club, es un nº inferior a 100.000?
  79. :popcorn: :popcorn: :popcorn: adoro el olor a napalm por la mañana :popcorn: :popcorn: :popcorn:
  80. #343 y no deberia dar que pensar, que si tengo que meter en la carcel a tanta gente, igual algo estoy haciendo mal?
  81. #366 ok, de acuerdo contigo. ¿crees que en España seria posible abrir el melon de los cambios en la constitucion sin que la derecha bloquee o se apropie de los mismos?
  82. #376 #378 entonces, ¿vemcedores o vencidos?

    porque con esa dicotomía tenemos el mundo como lo tenemos....
  83. #409 Escudella i carn d'olla.
  84. #140 De momento solo los que cometan actos ilegales y sean condenados por ello
  85. #11 Los catalanes, hasta donde yo sé, no han tenido ningún referéndum legal y oficial...
  86. #377 claro, lo normal, que otros territorios se pronuncien sobre Catalunya. Será que en Canadá todo el mundo se pronunció sobre el Quebec o UK hizo lo mismo en Escocia.
  87. #181 En vez de diálogo y política, trabas y anular autonómia. Muy democrático todo.
  88. #7 Me van a azotar de nuevo, pero tengo que decirlo:
    Claro que es una secta, la secta de monserrat, nido de separatistas desde Tarradellas.
  89. #197 dedazo, lo siento, te compenso en otra
  90. #172 "...se ha cultivado durante décadas una actitud y una posición. Esa posición de superioridad e intolerancia hacia las regiones claramente diferenciadas".

    Igual el rechazo viene por décadas de usar sus diferencias como argumento para obtener beneficios, entre otros, fiscales, a costa del resto de España. Igual es por lo egoista del movimiento.

    "...Día tras día veo como se desprecian esos rasgos desde las regiones tendentes al centro, menospreciando nuestro idioma, nuestras costumbres..."

    Como Andaluz que ha vivido 2 años en Madrid, 7 en Pais Vasco y 1 y pico que llevo en Barcelona, te puedo decir que es en el Pais Vasco y ahora en Barcelona donde más presente he visto ese desprecio hacia, en este caso, Andalucía. Tanto de forma ofensiva (Vete a tu puta casa ya), como defensiva (No... si a mi los Andaluces me parecen buena gente...).

    Y sabes qué? Que me la pela y todo va bien hasta que intentan justificar sus insultos con el sufrimiento de sus abuelos. Porque atacante (en este caso de los insultos) y victimista a la vez no se puede ser.
  91. #115 Del Valle de Arán, únicamente. Y, si respetan lo mismo que las leyes de transición, apañaos irían los catalanes, porque tela la cantidad de artículos que se saltaron por la torera en su momento.
  92. El lo seguirá desde Bélgica.
  93. #228 Mano dura no tiene porqué significar violencia de antidisturbios hacia el pueblo.
    Ilegalización completa de grupos políticos radicales, multas a tutiplén (A los manifestantes) y derogación de competencias de manera global.
    Yo no creo que haga falta mano dura. Pero cuando te coge el mosso, si en vez de apalearte, lo que te da es una multita "en condiciones", al igual te planteas si la cartera te va a doler más que la lomera.
  94. #415 #413 joder, y encima tendremos que estar orgullosos.

    mundo de mierda si las banderas sonas importantes que las personas.
  95. #139 Es un precedente peligroso, como poner una tirita en un hueso roto y decir que ya se ha curado.
    Si se cede con los primeros que desobedecen la ley, y se "dialoga", lo siguiente que pasa es que tienes follones en todas las comunidades. Lo siguiente, que Cataluña, sigue pidiendo cosas, y ahora aún con más fuerza, porque han visto que pueden.

    No, en estos casos el diálogo no me parece la mejor opción.
  96. #143 Pero es el hecho, el símbolo. Con eso, sin trabas durante la votación, puedes luego anunciar con tranquilidad que "La República Catalana" ha sacado un 90% de votos a favor, y ya puedes decir que no tiene validez o no, ya han conseguido gasolina para rato.
    No hablamos de actitudes razonadas, sino emotivas.
  97. #445 Ay dios, que cacao tenéis...:palm:

    Una vez que partes de una posición tan sesgada (que es muy errónea) y además te niegas a dialogar, a ver otros puntos de vista, a ver porqué otros piensan diferente, no hay salida para ti.

    Y además nunca te enterás de nada, solo creerás que el malo es el otro.

    Un poquito de bajarse de la burra y escuchar nos vendría bien. Harán falta muchas personas escuchando de verdad.
  98. #1 En un comunicado extra ha garantizado que la República durará el doble que la anterior. Imposible rechazar esa oferta. xD
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