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Rectifica las primeras felicitaciones al ganador, que incluían un '¡Viva España!', y que habían suscitado críticas después de que la carrera saliera de Euskadi la pasada semana
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etiquetas: pello bilbao , tour , ikurriña
Tu te sientes español, y es perfecto. Por qué siempre teneis problemas con como se sientan los demás¿? Qué coño te importa a ti si otra persona no se siente español??
Por qué cojones tienes que obligar a alguien a ser español o sentirse español? Qué más te da?
Han publicado una bandera. El tipo prefiere que pongan la que le gusta. Quitan una y ponen la otra. No se hace ningún feo a nadie ni se dice que la española tiene ningún problema o nada. Eso está en tu mente.
No se por qué eres capaz de pensar que se falta al respeto a una bandera con esto. Al contrario, no será más falta de respeto a una bandera que ondee en honor a alguien que no la siente como propia????
Con la última frase ya veo cual es la actitud .... y precisamente por eso Pello Bilbao no quiere estar bajo esa bandera. Impuesta. Como dices tu, te jodes y te la comes.... es eso?
Ole tus cojones
"El siglo pasado es extremadamente moderno para mi"
No lo dudo.
" Y aun asi, mi empatía con los demás debera ser como 10 veces la tuya."
Si tuvieras una décima parte de mi empatía no serías tránsfobo.
"Deja de ser un discurso, levantate y haz algo positivo para tus causas."
Ya lo hago, y además también lo hago aquí.
"Que curiosamente coinciden con los de muchos magnates. No te parece curioso? "
Pues como las tuyas, hay muchos magnates, algunos van con el progreso, otras con el oscurantismo. Yo sigo lo que diga la ciencia, si hay magnates que opinan como yo, pues me alegro ¿No te parece curioso que tus causas coincidan con las de muchos magnates? porque hay muchos magnates a favor de la transfobia y el oscurantismo como tu.
"Los señorios vascos siempre han sido muy españoles, con sus propias leyes y fueros, pero con la misma visión y objetivos que el resto de España, que por suerte, es muy variada."
Nadie ha dicho lo contrario.
"No te obsesiones conmigo. "
No lo hago, simplemente entro en hilos, encuentro mensajes que me apetece contestar y curiosamente todos los que son anacrónicos son tuyos, me ha hecho gracia.
" Si te vas a acercar trata de hacerlo con cariño como yo lo hago contigo. "
Yo lo que veo es que me tratas con una injustificada prepotencia y me acusas de paridas sin sentido ¿o en #103 me has tratado con cariño?
Han publicado una bandera. El tipo prefiere que pongan la que le gusta. Quitan una y ponen la otra. No se hace ningún feo a nadie
Feijo que te vote fachote!!
Conozco perfectamente el mito de la caverna, pero los hechos no los puedes cambiar con una prosa bonita, lo siento.
Cuando quieras venir al siglo XXI te estaremos esperando, hasta entonces voy a dejar de perder el tiempo con ésta conversación.
Un abrazo y gracias por tener más educación que yo, aunque sea una educación del siglo pasado es algo que valoro y soy consciente de que a menudo me fallan las formas, pero ya que fardas de empatía entiende que al tener gente a la que quiero que es trans soy muy poco tolerante con la transfobia, y te guste o no tus opiniones y tu colaborais a que el mundo sea un lugar peor para la gente trans.
La han borrado????? ¿de verdad que eso es intolerante y feo .. que es una acción de una organización lamentable y que no respetan los símbolos nacionales? No te has flipado un poco?
No en serio, seguro además que eres de los que dice que no es nacionalista.
PD: si, ya he mirado, no falla.... dices que no eres nacionalista .
santo dios buscaos algo que pelear que merezca la pena y dejad de molestar a la gente
Es puro y duro chovinismo organizativo, como cuando Silverstone (circuito de F1 de Reino Unido) sacaba pecho con la Union Jack cuando ganaba o subía al podio David Coulthard (piloto de F1 escocés).
Uno puede tener 500 banderas en su corazón. Y me parece bien, pero...ay...cuando se usan de forma pública y se mezclan con tantos y tantos años de lobotomizacion ideológica (ya sea de un lado o de otro).
Pues nada
Zasca otra vez.
De cualquier cosita se saca una doctrina.
Y hay gente que la compra,.oye.
Eso se llama .."Votante cautivo", siendo sutil.
“Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por lo demás es lo primero.”
Que a mí me dan igual todas las banderas.
Podrías aportar en lugar de regañar
La cosa es, por que solo los vascos pueden decidir? En Suiza por ejemplo la independencia de un canton tiene que ser aprobada con votacion federal.
Puedes decir que el Pais Vasco es tu pais, vale. Pero tambien es el mio.
No se porqué te enfocas en mi, que yo no soy importante, en lugar del objeto del comentario en sí. Ni te aporta a ti, ni a mí , ni al resto.
Yo, termino aquí.
Como último aporte mío a este hilo, porque está claro que la deriva es definitiva, te diré que tengo más de 30 personas ,hermanos, sobrinos y sobrino-nietos, , franceses. Soy extremeño y emigrante. Se muy bien lo que pasa en Francia . Me lo he recorrido de este a Oeste. No me vas a explicar nada .
Pero como no voy a enfocar en personas, aquí lo dejo.
Gracias y seguir peleando con las banderas.
Dime, si para ti el género lo definen los genitales ¿cómo definirías a la gente trans?
" Mis argumentos no hacen un lugar peor para nadie. Eso es una construcción mental tuya propia. La gente esta antes que las ideologías."
Por supuesto que lo hace. Las opiniones como la tuya hacen que la gente trans tenga las tasas de paro más altas de occidente, unas tasas de suicidio, enfermedades mentales, precariedad, abuso de sustancias, etc de las más altas de todos los ciudadanos de los paises civilizados, las opiniones como la tuya hacen que sufran bullying, que sean despreciados, etc. Las opiniones como la tuya son las que hacen que a mi compañero de piso le escupieran por la calle ésta semana a plena luz del día en el centro de Madrid. Así que si, tu obsesión por rechazar la ciencia solo porque eres demasiado perezoso como para actualizarte hace del mundo un lugar peor ¿donde está tu legendaria empatía cuando hablamos de la gente trans?
Sobre la noticia de Maroto... Eres consciente de que el link que me has enviado dice que no ha habido ese aumento y que es un bulo de la ultraderecha ¿no? Por supuesto que ha habido un aumento en las consultas sobre género, cuando se descubrió más sobre el autismo hubo un aumento brutal en consultas y diagnósticos sobre autismo. Es una obviedad que no entiendo muy bien qué quieres discutir. Es en la última década cuando se ha desestigmatizado en parte lo trans, cuando se ha entendido cada vez más, cuando se ha invertido en diagnóstico, se ha visibilizado y se han dedicado recursos públicos ¿qué esperas? ¿que no aumenten los diagnósticos y las consultas? Y si, obviamente antes estaban "escondidos" o, como se suele decir si no quieres tergiversar, estaban "en el armario", o bien era gente que no entendía qué le pasaba y vivía infeliz una vida falsa, o bien era gente que vivia de forma clandestina una doble vida o bien era gente que vivía en los bordes de la sociedad y no preguntaba a un médico. Vamos, lo que… » ver todo el comentario
Tu viste algún país del mundo donde se ha independizado votando todo el estado? No digo que no exista, pero no recuerdo ninguno de los cientos y cientos que se han idependizado.
Algún país americano, asiatico, europeo .... de todos los independizados? Viste tu a los ingleses votar en la votación por la independencia escocesa?
Creo que no conoces como funcionan los cantones suizos..... Es un estado federal y los cantones son casi independientes. Y es por eso que no hay movimientos independentistas en Suiza, porque su estado no está basado en la imposición.
¿No es lo más sano y bonito que españa sea una unidad de países o pueblos que quieran estar juntos por voluntad de sus ciudadanos?
books.google.com/ngrams/graph?content=vascongadas&year_start=1800&
Como puedes ver es una palabra que del 78 al 88 perdió más de la mitad de su uso, porque es una palabra muy asociada al franquismo ¿que también se usaba en el siglo XVII? Pues muy bien ¿Y? La realidad es que se dejó de usar tras la transición y hoy día se usa principalmente por nostálgicos del franquismo.
Es que no se qué clase de argumento maestro te crees que has construido, pero no tiene ningún sentido, a menos que vengas en una máquina del tiempo de otro siglo eres un usuario del castellano sometido a la continuidad del tiempo, y en la transición se dejó de usar esa palabra hasta usarse hoy día como un 15% de lo que se usaba en el 79, que lo usasen en otros siglos es irrelevante.
#141 Sentirse de un país no es lo mismo que el pasaporte. En España hay millones que en su pasaporte dice español y se sienten de otros lugares. Y no hay ningún problema. O si?
Sabes que en españa hay diferentes nacionalidades según la constitución... no?
Tenéis la cabeza totalmente comida por la política, esto dejo de ser una lucha de izquierdas contra derechas hace tiempo, esto es una lucha de clases.
Quizás si me traduces la eus.wikipedia al respecto ya hablamos fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Aquitaine
Fernando Alonso suele exhibir más la bandera de Asturias que la española y a nadie le molesta. Y no le molesta a nadie porque Alonso no hace una reivindicación política con ella, cosa que si ha hecho Peio y eso es lo que os molesta realmente, que no sienta representado por la bandera de España. Algunos como tú no solo imponéis políticamente sin dejar a la gente de determinados lugares reconocidos como nacionalidades que puedan decidir por su cuenta (quizás os sorprenderíais del resultado) sino que queréis imponeros ideológicamente y mientras no sea por obligación, como ocurriría si en lugar del Tour fuese el campeonato del mundo, pues os toca aguantaros.
Y yo te respondo. Si. Nadie ha dicho lo contrario. Puedes ser legalmente español y no sentirte español, ni querer tener la bandera española colgando cuando ganas algo.
No han puesto .... Pello Bilbao, ciudadano del Estado Vasco Independiente, verdad? Han puesto el pokemon que le gusta al chico y con el que se siente identificado.
Qué problema hay con que un país tenga un estado propio?
Vengo de trabajar 4 meses en los pueblos más independentistas (Girona) de Catalunya y me han tratado modo dios. Y he hablado y discutido con compañeros de trabajo sobre el independentismo. Y cuando he dicho que no sabía hablar catalan en una tienda en lo profundo de Girona, o que no entendía, a nadie le ha molestado pasar al castellano y nos hemos echado unas risas.
Tengo un compañero de trabajo más jovencico que es de Hondarribia, o Irún (nunca me acuerdo), y le tomo el pelo, y le llamo askatasuni, y le digo que el queso idiazabal está sobrevalorado. Y le quiero con locura. Y me voy de copas con el, y con su novia que es un encanto, discutimos a saco sobre política, porque se llama Uxue y es más vasca que dios. Y nos reímos. Y nos damos un abrazo cuando es menester. Cuando acabamos.un proyecto, cuando lo hemos hecho bien.... O simplemente cuando estamos de risas
Creo que todas estas mierdas de banderas y de odios representan un puto modelo para las masas.
Querer independencia para tu comunidad (o no) no debería ser representativo para querer. Es un puto trapo. No son las personas. Es el relato vendido de que Euskadi mal, Catalunya mal y todo lo que no sea rojigualda... Todo mal.
Estoy a favor del derecho a decidir cuándo la peña sabe de qué está hablando (nada de motos de raza distinta, de ADN vasco, de "pues es que el euskera....." "Es que el catalán...." " Es que los motines de patatín y patatan"...
No me cuentes el relato (en general) ¿Alguien quiere votar en base a relatos? Que lo haga. Creo en el voto independiente cuando la gente esté lo suficientemente informada como para tomar una decisión independiente, y no creo que como.sociedad, lo estemos.
Vaya comentario que me ha salido más largo.(y edito: no se si coherente, que hace mucho calor en Zaragoza)
No hay ninguna distorsión de ninguna historia. El se siente vasco y le gusta que pongan la bandera de su país. El problema lo teneis algunos que confundís la legalidad con los sentimientos. Nadie tiene ninguna confusión, el se siente vasco, su estado es el español ... y cuando gana en el tour le gusta que pongan la bandera de su país.
Yo tengo clarísimo la legalidad y los sentimientos. Yo soy un español (es algo que te das cuenta cuando te vas a otro país) que no le gusta el Estado Español, así que decidí irme de su jurisdicción.
Igual que hay vascos gilipollas, hay españoles gilipollas...
El caso es que hay unos países que quieren decidir su futuro y el estado, y la mayoría quizás de españoles, no quieren esa opción. Entonces hablamos de imposición.
No se puede estar a favor del derecho a decidir y a renglón seguido decir..... pero no estais preparados, como si fueramos niños.
Como en las parejas, la relación entre España y Euskadi sería muchísimo mejor si estuvieramos juntos por amor... por decisión de ambas partes. En este caso estamos juntos por una "boda de compromiso" que arreglaron nuestros abuelos.... que además lo hicieron en base a guerras. Y además una de las partes está en inferioridad y sumisión a la otra....
Es un lugar de pijos aspirando a ser clase alta.
Entonces estamos de acuerdo en lo primordial. Uno puede sentirse o no sentirse español, sea su dni español o no.
" yo no he dicho que el genero lo definan los genitales. "
Está implícito en "Como puede ser que yo tenga ideas preconcebidas y tu puedas decir que una chica puede tener pene"
" El sexo define los genitales. Como el resto del reino animal."
Nadie ha dicho lo contrario.
"Mi opinión aumenta la tasa de paro?"
Si, tu opinión contribuye al estigma y el estigma aumenta el desempleo de una comunidad.
"De que estudio científico sacas eso?"
Busca en google, no soy tu secretario
scholar.google.es/scholar?q=stigma+and+unemployment+study&hl=es&am
"Yo no tendria problema en contratar a un trans. Es que me da igual lo que sea. Lo que quiero es que cree buen ambiente y que trabaje bien de los suyo. "
Me da bastante igual, la verdad, eso no tiene nada que ver con la conversación.
"Lo que haga con su vida sexual me da igual"
Confundes una vez más sexualidad y género, a ver si aprendes a no liarte con los términos, que ya llevamos un buen rato, un poquito de atención.
" El tema trans no se descubrio hace 10 años. No te cuadran las cifras."
No he dicho que se descubriera hace 10 años, he dicho muuuuuuuuchas veces que lleva décadas siendo aceptado por la comunidad científica, pero si fue a principios de éste siglo cuando llegó a la sociedad de forma más generalizada.
A ver si nos leemos los links que mandamos, colega, me has mandado un link pidiendo "prudencia" y en tu mismo estudio pone que se han estudiado 800 casos de gente trans y solo 8 han parado el tratamiento o detransicionado en una década, un 99% de gente sigue siendo trans tras una década ¿De qué prudencia me hablas? y a ver si desarrollamos un poquito los argumentos, que poner un link y una palabra es una forma muy cutre de dejarme a mi el trabajo de intentar deducir qué quieres decir, y así si luego te llevas otra vez más una demostración de que no tienes razón ahora podrás decir "bueno, en realidad yo quería decir mimimimimi" y te irás oooootra vez más por los cerros de Ubeda.
""El número de gente trans no cambia por hacer unas políticas u otras". Dimelo con ciencia, tienes algún estudio científico? Si vamos a por la ciencia, vamos con todo."
No hay ninguna razón para pensar lo contrario, si tu crees que la identidad de género puede ser modificada eres tu quien tiene que aportar la carga de la prueba,… » ver todo el comentario
El tema es educación. Justificar una cosa en base a un relato que quieres mandar políticamente. Y usarlo para cautivar a las masas. Lo hizo Sabino arana, lo hizo Lluís compayns y desde luego a la inversa lo hace la "puta democracia" blanqueando a un hijo de la gran puta (se puede decir eso ya aquí o no?) que vive en Abu Dhabi y nos "salvó" a todos de la vuelta del fascismo.
Honestamente creo que lo que nos debería unir es lo que nos diferencia.
Amo Euskadi y Catalunya. Y mi Aragón adoptivo. Creo que lo que nos debería unir es la diferencia y creo en el derecho a decidir... Y creo que se debería dar todos los materiales para que el razonamiento sobre ese derecho a decidir sea fundado. Y eso es educación y cultura. Global. No interesada. Cultura y educación en la cual puedes dar una hostia en la mesa y decir "esto es así".... Napoleón mató todos los idiomas de Francia con puño de hierro y ahora solo saben hablar francés (y Bretón). Por cierto, amo Francia como si fuera Zaragoza.
Joder, como siga escribiendo saco un libro.