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Rectifica las primeras felicitaciones al ganador, que incluían un '¡Viva España!', y que habían suscitado críticas después de que la carrera saliera de Euskadi la pasada semana
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etiquetas: pello bilbao , tour , ikurriña
www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2023-07-11/tour-francia-borra
Hasta 60.000 se repartieron entre los aficionados para que estas estuvieran bien visibles al paso de los ciclistas.
Estas lograron generar dos polémicas desde perspectivas ideológicas opuestas. Por un lado, quienes criticaban la masiva presencia de enseñas vascas al entender que se utilizaba un evento deportivo (financiado con dinero público) para transmitir al mundo un mensaje nacionalista y por otro aquellos que criticaban el diseño de las ikurriñas. Tenían un pequeño gran detalle: además del eslogan "Ongi ETOURri", un juego de palabras con la expresión bienvenido en euskera y el nombre de la carrera, incluía también los logos de EITB (la radiotelevisión pública vasca), la marca turística Euskadi Basque Country y Kutxabank. Si Sheldon Cooper se divertía tanto con su pódcast sobre banderas, una visita a Euskadi podría llevarle a la gloria.
Además, Gure Esku Dago (Está en nuestras manos), una asociación cultural que promueve el derecho de autodeterminación, también aprovechó el paso de la ronda gala por Euskadi para llevar a la calle su reivindicación. Y, por supuesto, esto incluía ingentes cantidades de ikurriñas.
No te lo crees ni tú.
Supongo que sí esto hubiera ocurrido con Evenepoel lo verías claro.
Con lo que se ha pagado que menos que una victoria de etapa.
¿Se te ha pasado ya tan tremenda molestia? ¿Necesitas ayuda o algo?
Te estas yendo por la tangente. Para que se independice un canton, tienen que votarlo todos si o no? No estoy hablando de que existan movimientos independentistas o no sino del mecanismo previsto.
¿No es lo más sano y bonito que españa sea una unidad de países o pueblos que quieran estar juntos por voluntad de sus ciudadanos?
Eso no va a pasar
Este tema es el de siempre. Si uno de Murcia puede decidir si los vascos pueden ser un estado....... como si el país vasco fuera de su propiedad.
Si el Pais Vasco es propiedad de los vascos, España es de los españoles. Por tanto uno de Murcia tiene tanto derecho a decidir lo que pasa con España como un vasco tiene a decidir sobre el Pais Vasco.
Lo mismo mismo no es no? No se sabe si sale o entra y no se sabe y lo llevaba un sarraceno. El otro es una cabeza musulmana decapitada, pero yo te sigo y tienes bastante razon. No hay mucho simbolo que se salve.
Me parece más bien una cutrez lo del Tour de Francia, pero tampoco es nada raro viniendo de Francia, no será la primera vez que les escueza un poco el orgullo, cuando no sea esto una táctica de marketing ya que el tour lo lleva un empresa.
En su victoria y que la maneje como quiera.
Menudo complejito con meter la bandera española en todas partes.
Aquí hay que poner banderas de España en todas las rotondas, para que se sepa que somos muy españoles.
www.meneame.net/story/manifestante-mas-torpe-mundo-intenta-quemar-band
Ya está bien de erigir el trapajo como representación de todos los españoles y mucho españoles y decir que se habla en nombre de todos. Esta noticia me ha alegrado.
En fin, que pena de país.
Nadie ha dicho nada parecido, pero tu cuéntate las trolas que quieras para no aceptar que eres una persona tránsfoba.
"Estas fanatizado. Eres joven y la ignorancia es muy atrevida. Asi que quien te pondrá en tu lugar sera el mismo transcurso del tiempo. "
Me encantaría saber cuantos años crees que tengo
Agur
O buena suerte convenciendo a la ONU de que Pais Vasco y Cataluña son colonias equiparables a las africanas
Te he dicho que la nacionalidad no depende en absoluto de lo que tú sientas y no te he leído ningún argumento que lo rebata. En España, hay una nacionalidad. Sentimientos nacionalistas, los que quieras y más.
Que el Artículo 2 de la Constitución metiera con calzador la palabra nacionalidades, en su acepción más amplia y hueca posible y para evitar más discusiones bizantinas, no cambia todo lo que dice antes de llegar a esa palabra (indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, etc.)
Simplemente me alegré bastante de que Pello ganase la etapa. Si tengo que considerarle vasco en vez de español, le pido perdón. Pero igualmente me alegra que un vasco ganase la etapa.
Por cierto, para mí lo que es lamentable, es politizarlo todo, que la noticia enviada a meneame sea ésta ponzoña y no que Pello hizo la gesta de ganar la etapa. De hecho intenté enviar la noticia pero no tenía karma suficiente para enviarla. Y cuando vi que lo que se mandó fue esto, pues aquí que lo puse.
Un saludo
No se de donde sacas lo de que había 200 euskeras. Sigue habiendo 200 euskeras, pero todos son el mismo idioma y yo entiendo TODOS. Es como decir que hay 200 idiomas españoles, pues si, y si te habla uno de murcia o de guatemala rápido pues igual te cuesta.... pero lo entiendes perfectamente. Y solo hay que ver escritos de hace cientos y cientos de años..... que yo puedo leerlo y entenderlo perfectamente. Entiendo perfectamente el primer libro de impreso en euskera.
es.wikipedia.org/wiki/Linguae_vasconum_primitiae De hace 500 años.
Pero como te digo, el problema no es el euskera. Al final es un país diferente, con sus gentes, su cultura y otra... que te obliga a ser parte de ella. Con lo que ello supone. Si tu pareja te dice que te quiere, pero no puedes salir de casa.... no es problema que hables dos idiomas y el uno..... aunque obviamente si te prohibe hablar con tus hijos en tu lengua materna, pues es parte del problema.
Y no se por qué tienes que irte a Sabino Arana, pero el tema de nacionalidades, independencias, guerras etc ... es algo mundial. De España se han independizado 50 países? ... Y los que mantiene es por imposición. Y no recuerdo tampoco a ningún país que España le permitió irse... todos tuvieron que pelearlo. Todos. De verdad tu crees que alguien quiere estar de forma obligada en algo?
Obviamente nos unen muchas cosas, muchísimas. Pero es lo que te digo, que el marido le diga... joder Natalia, nos unen los hijos, los 30 años que hemos estado juntos.... joder, entiendelo, te cierro la puerta porque nos une tantooo..... Pues como que no, verdad?
El derecho a decidir no tiene que tener ningún fundamento. Existe el pueblo vasco? ... si. Punto. No es cuestión de convencer que merecemos decidir ni historias de esas.... es como te digo, Natalia no tiene que justificar pedir la llave de casa. No debería ni tener que pedirla.....
Y en Francia se habla euskera también.... el País Vasco está dividido en dos estados.
Eso no va a pasar
España nunca ha dejado ir a ningún país sin que tuvieran que pelearlo a sangre y fuego. Quizás en el siglo XXI ya es hora..... y no te he preguntado si va a pasar, te he preguntado si es lo más sano y razonable.
Si el Pais Vasco es propiedad de los vascos, España es de los españoles. Por tanto uno de Murcia tiene tanto derecho a decidir lo que pasa con España como un vasco tiene a decidir sobre el Pais Vasco.
Eso mismo se decía de Cuba, Venezuela, Filipinas, El Sahara español, etc etc ..... si está todo inventado. Al final es más fácil decir, sois españoles porque el resto de España os obligamos y punto. Andar con juegos de palabras es estúpido. Los ejemplos de países independizados en los últimos 500 años demuestran que tu lógica no se aplica en la realidad.
Al final lo más curioso es ir la raiz del tema. A uno de Murcia que putos cojones le importa lo que hagan los vascos???? es mío y te obligo por la fuerza, porque yo digo que tu eres España y punto..... es de un abusón tremendo. En plan pareja tóxica, eres mía y seguirás siendo mía. Y no tienes derecho a decidir.
Es triste esa necesidad de imponer a otros...
A ver si ahora suena mejor. Creo que políticamente desde un lado y desde el otro se ha construido un relato para hacer que nos odiemos entre nosotros sin importar la opinión de cada uno de los lados. Eso se hace todos los días (y si no, mira al PP con la herramienta del martillo de Bildu o los catalanes)
También creo que ese relato ha calado al revés (somos diferentes porque.... Marramiau) y se ha usado la lengua en uno y otro sentido para tirar hachas.
Estoy a favor de la independencia del pueblo que lo desee y lo considere oportuno, pero asimismo, creo que hay que ser coherente. Hay mucha mierda y desinformación y adoctrinamiento ahí fuera y poco pensamiento crítico. Hay poco debate y mucha opinión acérrima. Hay hechos históricos detrás, hay un montón de rollos que se necesitan analizar, entender y debatir. Y una vez con eso en las manos, formar una opinión. Y si la opinión es independencia. Sea.
No te atacaba por lo que dices, solo creo que hay que tener todo en la mano para tener una opinión y precisamente eso es lo que nos están hurtando a un lado y a otro.
Por cierto, tendréis el pais Vasco francés pero les tenéis que enseñar a curar el jamón porque el de Baiona es una puta mierda.
España nunca ha dejado ir a ningún país sin que tuvieran que pelearlo a sangre y fuego
Portugal mismamente. El Pais Vasco fue conquistado. Pero como llegaron los vascos alli? Imagino que en algun momento lo conquistarian tambien. Porque los vascos tienen mas derecho sobre ese terreno conquistado que los españoles? Una vez lo conquistan los vascos, es vasco para siempre? Cuando lo conquisto Castilla hace 800 años ya no valia?
Al final lo más curioso es ir la raiz del tema. A uno de Murcia que putos cojones le importa lo que hagan los vascos???? es mío y te obligo por la fuerza, porque yo digo que tu eres España y punto..... es de un abusón tremendo.
Ese argumento imagino que le vale tambien a un millonario para dejar de pagar impuestos. "Que le importa a un pobre de mierda lo que haga yo con mis millones?? Porque me tiene que obligar a pagarle la sanidad que el no puede pagarse porque no ha sabido ser tan listo como yo?"
Repito: al Derecho le da igual lo que a mí me guste o lo que te guste a ti.
¿Sabes lo que es la polisemia?
De acuerdo, pues ahora busca la palabra nacionalidad en el diccionario y mira sus diferentes acepciones.
Una de ellas es como término jurídico. De esa se supone que estamos hablando aquí.
Tú me estás hablando de las otras acepciones, las que no tienen ningún tipo de importancia legal ni jurídica.
Los padres de la Constitución hicieron el truquito de meter esa palabra vacía para que los nacionalistas periféricos se sintieran importantes, pero es auténtica paja conceptual.
La nacionalidad de un catalán, un vasco o un murciano es exactamente la misma. Aunque cada uno sienta en el alma que su barrio es su nación.
Aquí lo que parece es que se ha puesto la de España corriendo y deprisa y cuando se ha consultado que bandera poner, se ha quitado esa y se ha puesto una de una región.
Yo no le veo más desarrollo que eso, no sé.
Si te dicen que ha sido simplemente una errata, te vas a quedar contento? Insisto en que no entiendo muy bien que es lo que te molesta.
Podría entenderlo si fueras tú el que habría ganado el tour y no ponen la bandera que quieras o si Pello Bilbao quería la de España y se la han cambiado (pero que yo sepa Pello no ha dicho nada).
Creo que le das demasiado valor a un cacho de tela, no sé.
Y no, no creo que haya que analizar hechos históricos ni nada parecido... como te decía antes, el tema no es si la historia te da derecho a X. El tema es que si un pueblo quiere pueda decidir. Que es la base de la democracia. Nunca habrá una opinión pública totalmente serena e informada para tomar esta decisión. Lo que se necesita es democracia y ganas de arreglar las cosas en la parte española.
Ya se vió en Cataluña, y simplemente los catalanes o muchos de ellos (quizás la mayoría), están en España obligados.... pero obligados por la fuerza bruta. Lo que hay que hacer es pedagogía democrática en España, para que el a por ellos cambie a otra cosa. Pero vamos... esto si es a muy largo plazo... ahora mismo vamos hacia atrás.
Así que tienes muchos ejemplos pacíficos.... y no recuerdo ninguno donde votase el estado del que se quiere independizar otro país.
Portugal no se si se puede considerar una colonia española. La creación del reino portugues fue en el siglo XII .... y surgió con armas....
Y el periodo corto de 60 años que estuvo unida a España fue una unión ibérica... Y fue una unión dinástica.
Y luego vino la guerra de restauración de portuguesa. Así que si hubo guerra para volver a ser independiente:
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Restauración_portuguesa
Y el País Vasco si, conquistado. El que tiene derecho al terreno que pisa.... es quien vive en el . Si los portugueses quieren ser independientes... pues tienen ese derecho, porque viven ahí. No se por qué lo llevas a derechos históricos... el tema de la independencia, el tema de la autodeterminación, no viene por un derecho histórico ni historias de ese tipo. Es un concepto sencillo, quien decide es el pueblo que vive en ese territorio.
Otra cosa es cuando hay historias raras de limpiezas étnicas o tal.... que no es nuestro caso.
Un tema es la ordenación del territorio, el tema de pueblos, ciudades, estados, comunidades. Y otra son las leyes y ordenanzas de las que se dota un estado. No son lo mismo y no se pueden poner al mismo nivel. Vivir en sociedad tiene unas reglas. Y hay sociedades que quieren tener sus propias reglas. Y esto ha sido siempre así, por eso hay casi 200 estados, muchos de ellos independizados en los últimos 50 años.
Solo me suenan los referendums por desintegracion de Yugoslavia y la URSS que no son comparables, y los referendums de Quebec y Escocia, cuyos acuerdos deberian haberse votado en los parlamentos de Canada y Reino Unido porque al igual que Suiza y España, al menos en Canada (UK tiene una constitucion un poco rara pero tambien habria votacion en Westminster), requieren una reforma constitucional que debe aprobarse.
No es ademas un, "sale el si y ya esta". Hay muchos activos y obligaciones que hay que repartir. Que pasa con las pensiones? Que pasa con las empresas? Que pasa con las inversiones? La salida de UK se ha votado tambien en Europa. Si tus politicos firman que os quedariais con el 100% de la deuda por ejemplo, tu no querrias votar ese acuerdo?
El que tiene derecho al terreno que pisa.... es quien vive en el .
Por que el terreno que pisas y sobre el que tienes derecho tiene el tamaño de la CCAA y no el de un municipio? O el de una provincia? O el de España entera? Donde esta el limite de km2 para considerar que tienes derecho sobre donde vives?
Tu vives en Pais Vasco y quieres votar por el Pais Vasco. Yo quiero votar por España. Por que puedes elegir tu la entidad geografica de tu pais y yo no puedo elegir la mia? Tu puedes obligar a un Guipuzcuano a separarse votando, pero un cantabro no puede votar para que te quedes? La distancia es la misma
El ejemplo del rico que no quiere pagarte la sanidad con impuestos es lo mismo. Estas obligandole a que lo haga con la misma fuerza con la que el murciano te obliga a quedarte. Tu no quieres que el murciani te oblige a nada, pero tu quieres obligar al rico porque te interesa
www.eleconomista.es/politica/noticias/8711381/10/17/JeanMarie-Le-Pen-d
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Día_de_la_Independencia
Y en los que citas y otros, en ningún caso vota el estado completo. Y no son comparables ninguna independencia porque ningún país es igual... pero es obvio que en ningún caso vota el estado en el referendum.
Que luego algunos estados hayan puesto que se debe hacer una reforma, eso es otra cosa, y en España también podría hacerse. Se hace un referendum en Cataluña... y luego se cambia la constitución para permitir la secesión. Ahí si votaría el conjunto de España. Y si vota que no, que los catalanes son por huevos españoles y no les dejamos... pues al menos están las cosas claras. Los catalanes no quieren estar en España y no les dejamos. Lo que se hace ahora es muy cutre.... no os dejamos ni votar, ni queremos saber si quereis estar fuera...
Y lo que tu dices va en la misma línea... debemos votar todos a ver si los catalanes quieren independencia... como que no es algo rarito, no?
Y luego esas cuestiones que mencionas, pues son los hilillos que en todas las independencias se dan y que se llega a un acuerdo y punto.
Y por supuesto, no hay ningún problema y me parece perfecto que el acuerdo de independencia se vote. Tanto en España como en Cataluña. Yo no tengo ningún miedo a votar.
Lo de la independencia de mi casa es muy cansino. Es un tema que se ha explicado mil millones de veces. Ya se pueden independizar los municipios ahora mismo, y de hecho lo hacen. Ya se pueden cambiar de comunidad, y lo hacen... y en el caso de las provincias pues lo mismo. Si Gipuzkoa no quiere estar en Euskadi pues que lo vote. Y si quiere estar, pues cuando se vote la independencia pues la acepta y punto. Es que buscais problemas donde no los hay por una razón, porque estais en contra de que se pueda elegir.
No hay ningún puto pueblo de España que quiera ser un estado, y lo sabes, y aún así sacas el tema como si fuera un problema.
Tu quieres votar en una votación sobre si los vascos queremos ser independientes. De verdad que no te suena raro? A mi me parece perfecto que España vote si quiere cambiar la constitución ... o lo que sea. Pero deja que Cataluña o Euskadi decida lo que quiere. Luego ya... si por la fuerza no se quiere dejar que nos independicemos, pues será eso.
El rico forma parte de este estado, y por eso tiene que pagar los impuestos. Igual que ahora pagamos los vascos también impuestos en España por las inversiones estatales. Y es lo lógico. Cuando seamos independientes pues el murciano rico pagará al Estado España sin Euskadi y el pobre vasco pagará solamente a Euskadi.
Como te digo, buscas problemas donde no los hay por una razón. No quieres dejar que los habitantes de un territorio elijan su futuro.
Pides para ti lo que no estas dispuesto a permitirle al rico. Libertad de decision respecto a si quiere formar parte del Estado.
Si formas parte de un estado, pues sigues las reglas de este. Si no quieres formar parte del estado pues te vas o creas un nuevo estado.
Si el rico quiere, que se junto con otros ricos en Benidorm y que hagan un referendum de independencia. No le niego ese derecho a nadie.
Si en un País Vasco independiente un rico dice que no quiere pagar impuestos, pues le diré lo mismo.
Así que si, le permito lo mismo al rico (y eso que no son cosas muy comparables). Puede cambiar las cosas, puede hacer su propia consulta de independencia de su casa... y poner fronteras en su jardín si quiere. Y lo mismo, se hacen las cuentas de lo que debe al estado o lo que se le debe a el. Y tan contentos.