En Barcelona existe un taller en el que reparar los electrodomésticos averiados por apenas unos céntimos. Sin embargo, las cafeteras de cápsulas son prácticamente irreparables: esta es la razón.
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etiquetas: trampa , cafeteras , reparación , obsolescencia programada
Yo voy a intentar explicarlo bien, porque he trabajado durante muchos años para internacionales de Electrónica de Consumo y electrodomésticos:
1. En general nunca interesa cerrar o blindar un electrodoméstico, ya sea usando remaches o sellando el dispositivo. Por un motivo bien sencillo. Cuando cualquier unidad está en la cadena de montaje o de producción, al final acaban pasando tests básicos. Siempre hay un cierto porcentaje de dispositivos que fallan (por diversos motivos, procesos, calidad, etc.). A este porcentaje a veces se le llama "fall-off rate". A más alto, más coste de fabricación para la marca. Para reducirlo, muchas de las unidades que han fallado los tests básicos vuelven a abrirse y a pasar por la cadena de montaje para reparar o substituir el componente que ha fallado. Sellar la unidad significaría que esta se iría a la basura de immediato, perdiendo a la larga cientos de miles o millones de euros.
2. Pero hay excepciones: Dispositivos que…...
En cualquier caso, el problema no es únicamente de las cafeteras de cápsulas, si no de cualquier electrodomestico.
Claro la culpa es del consumidor que no se fija en que el aparato se pueda reparar
Con dos cojones gordos.
La cafetera, cuando se joda lo veo más complicado. Seguramente lo que reviente sea lo que le meta la presión que me parece que es plástico.
¿se pueden usar en plástico? Porque los tornillos suelen estar encajados en ese material y no sé si un macho sirve o se lo carga directamente.
Hay mil ejemplos en el mercado, pero este en concreto me pareció sangrante ¿como podemos los consumidores comprar dispositivos que no permiten cambio de batería sabiendo que estas tienen una vida útil menor? Sin embargo hoy en día es muy raro el móvil o el portátil que te permite acceder a ella.
Y no me vengáis con que hay de marca blanca porque las de marca blanca están asquerosas y aun así sigue saliendo mas caro que el mejor café del mercado.
Una rosca casi siempre se puede reparar. incluso en metal existe el "Helicoil" donde hacer el agujero más grande y meter una rosca de inox.
Así arreglé una rosca pasada de la tapa de la caja de válvulas de la moto.
Lo que no sé es si será mejor usar uno con un paso mayor para que no haya problemas. Mi conocimiento es más teórico que practico en el uso de machos y terrajas, si hay alguien con más experiencia seguro que te saca de dudas.
molinillo electrico +
Cafe tostado en grano =
Resultado: el mejor café
Y ni cafetera de capsulas ni ná
Yo intento evitar tomarlo por el tema de los residuos, pero decir que el café de cápsulas es malo... Solo es caro, lo demás, pues lo que te quieras gastar.
El problema que veo es que no es algo al alcance de todos ... para empezar hace falta una herramienta (que muchos no tendrán ni ida de que estamos hablando) que luego hay que saber usar.
Y ya no hablo de cosas especialitas como los machos ... para muchas reparaciones hacen falta herramientas que en general la gente no tiene. Y solo con pensar en las cabezas de los tornilos, ya te entran escalofríos. Yo tengo un par de juegos de destornillador/puntas que tienen más de 50 distintas y a veces encuentro tornillos con cabezas incompatibles.
Eso sí, el consumidor eso no lo va a saber, tendría que haber una ley que obligase a indicarlo.
Por suerte ahora ya venden tinta a granel (y café a granel se ha vendido toda la vida)
¿Por qué querría alguien pasarse a un sistema peor, que da unos resultados peores y es una movida para el medio ambiente?
A ver si el problema no va a ser de las cafeteras...
PD: El rollo anti-cápsula resulta de lo más cansino.
#23 efectivamente, si quieres echarle la culpa al menos que tenga información para decidir, y no información, como usted podía haber buceado en internet para saber, no , información de ESTO NO SE PODRA REPARAR EN CASO DE AVERIA, en gordo.
Solo aplicable a nivel al menos europeo claro.
Os recomiendo la lectura de esta guía escrita por este modesto aficionado
forocafe.es/foro/viewtopic.php?t=1789
-Buenas quiero una cafetera que se pueda reparar.
- De capsulas , expreso? Sobre qué precio quería?
- QUE SE PUEDA REPARAR.
- Tenga caballero un calcetín, un cazo, y un hornillo , ojo el hornillo NO SE PUEDE REPARAR.
- Muy amable caballero.
Venga, por favor, que si que podrías mirarlo, vale, pero que la culpa sea SOLO del cliente NO EH POR AHI NO PASO.
Si te me vas a tirar a la yugular que sea para lamerme el cuello.
Yo las cafeteras de capsulas que tengo me las han regalado comprando café. Se me hace cuesta arriba pensar en que voy a pagar por arreglarlas si las siguen regalando.
La culpa en primera instancia es del consumidor por no exigir unas características técnicas específicas en lo que compra, pero si ahondamos en el problema la culpa es del márketing.
A lo largo de los años, se ha pasado de un modelo publicitaro en electrónica de consumo que anunciaba las características técnicas y ventajas de un producto a otro que habla de las sensaciones que te produce poseerlo. A día de hoy encontrar las especificaciones técnicas es irse a la letra pequeña y no solo pequeña, es que a veces nisiquiera están bien detalladas y tienes que asumir cosas por "no lleva porque si no lo especificaría" y ese es el problema gordo de fondo.
PD: en el caso concreto de las cafeteras, yo tengo una delongui, una expresso italiana "de las de bar de toda la vida" desde hace ya más de 10 años, un tanque (toco madera) y que me salió en su dia por unos 120 lereles de oferta (poco más que las de cápsulas en la época) pero claro, para ello antes tuve que estudiarme el mercado ver opciones y pasarme una semanita entretenido leyendo y eso, no lo hace todo el mundo porque sinedo sinceros es un coñazo y no solo es una quemadura de tiempo, requiere conocimientos previos sobre que estas leyendo
CC #14 #23 #29
Si no lo hacen puede ser por varios motivos:
1. que realmente no sea algo demasiado importante en la compra, Al menos en productos de bajo precio.
2. que estemos en una situación de oligopolio y los fabricantes puedan acordar no competir por ese camino que les deja menos ventas.
Actualmente, he comprado cápsulas rellenables, y le pongo café molido. Me sabe mejor que un Nesspreso, quizá sea por la costumbre, no se, pero lo prefiero.
Por lo tanto no es el tipo de reparaciones que cambias un condensador o sueldas un cable y ya lo tienes como nuevo. Creo que logré encontrar el conjunto de pistón entero para cambiarlo, pero costaba casi igual que una cafetera nueva (era la gama básica que puedes encontrar ofertas por menos de 50 euros).
Yo tengo un microondas al que se le jodió el botón de encender. Lo abrí, le quité el botón y ahora hago click directamente sobre el relé en la baquelita al que empujaba el botón.
Niquelao.
#45 Si , puedo aceptar un reparto de culpas , pero no decir eso de la culpa exclusiva del consumidor no eh.
De todos modos la estrategia general es simple: mediante diseño quitamos opciones de reparabilidad y en muchos casos bajan la calidad de componentes internos, hacemos que los recambios sean pocos accesibles o caros, de modo que reparar no merezca tanto la pena y te obligan a pasar por caja.
Lo malo, es que seas tan tonto que viendo que falla algo compres lo mismo... sin investigar si hay otras marcas con mejores diseños y "reparables".
Yo voy a intentar explicarlo bien, porque he trabajado durante muchos años para internacionales de Electrónica de Consumo y electrodomésticos:
1. En general nunca interesa cerrar o blindar un electrodoméstico, ya sea usando remaches o sellando el dispositivo. Por un motivo bien sencillo. Cuando cualquier unidad está en la cadena de montaje o de producción, al final acaban pasando tests básicos. Siempre hay un cierto porcentaje de dispositivos que fallan (por diversos motivos, procesos, calidad, etc.). A este porcentaje a veces se le llama "fall-off rate". A más alto, más coste de fabricación para la marca. Para reducirlo, muchas de las unidades que han fallado los tests básicos vuelven a abrirse y a pasar por la cadena de montaje para reparar o substituir el componente que ha fallado. Sellar la unidad significaría que esta se iría a la basura de immediato, perdiendo a la larga cientos de miles o millones de euros.
2. Pero hay excepciones: Dispositivos que pueden ser un riesgo de seguridad para el usuario final si este decidiera modificarlo o repararlo: altos voltajes, sistemas de alta presión, etc. En tales casos, a la empresa, después de haber realizado un análisis de riesgos, le sale más a cuenta bloquear o sellar el producto. Pongamos un ejemplo: una cafetera de cápsulas que se vende en EEUU y funciona con alta presión (Nespresso). Si por una errónea reparación le estallara en la cara al usuario, la empresa fabricante sería carne de demanda. Y no solo sería el dinero perdido en la demanda, si no también el coste en Imagen (PR).
También hay casos en los que se blinda el dispositivo para proteger la IP (Propiedad Intelectual) de la empresa: mecánica novedosa, software en ICs novedoso, etc. En tales casos se dificulta al máximo el acceso al interior del dispositivo. No suele ser muy efectivo, porque al final si hay interés todo se acaba sabiendo. Pero retrasar 2-3 semanas o un par de meses al competidor a veces es crítico. (El time-to-market en ciertas industrias es extremadamente relevante)
¿en las cafeteras no es donde está el negocio no?
Igual que las impresoras o las videoconsolas, en negocio está en la tinta o videojuegos, ¿no les interesa que se reparen?
(Los restos del café son abono ideal para las plantas y para hacer compost)
¿El consumidor tiene culpa? Si ¿Le engañan? También (y a veces, se deja engañar con gusto)
Si apple vende productos a los que meterle mano a nivel electrónica es un infierno (del sistema operativo ya ni voy a hablar) es porque tiene una legión de seguidores fiel que se la pela que intentes explicar por que sus diseños son un cancer (hay algunos ciertamente que si q saben lo que compran, dentro de la linea de apple hay algunos productos que si tienen sentido por ser justos, pero buena parte de su catálogo no) y antye esa situación ¿Que incentivos tiene Apple como empresa para cambiar la forma de hacer las cosas? Ninguno
Ojala en todas las ciudades hubiera/hubiese centros como ese de Barcelona donde te ayudaran a reparar tus propios aparatos/electrodomesticos, a mucha gente les ayudaria muchisimo.
¿Cuánto te dura la batería en años? No te lo dicen, y obviamente las reseñas de independientes solo son de móviles que acaban de salir, así que tampoco. Pero cuando pasan dos años justitos, la batería ya no te va.
¿Intentas cambiarla? No sabes abrir el aparato.
¿Consigues abrir el aparato? Ya no tienen baterías de esas tan antiguas.
¿Consigues una batería antigua sin estrenar? Está tan agotada como si hubiera estado en marcha dos años.
www.ifixit.com/Guide/iPhone+11+Battery+Replacement/127450
Yo lo intento ... y a veces, hasta lo consigo. Y hay cosas flipantes. Por ejemplo en mi coche, para cambiar las bombillas de los antinieblas, hay que desmontar el paso de rueda. Y el en anterior, había un faro al que no sabía llegar a la bombilla sin desmontar el puto faro (menos mal que nunca se fundió)
Personalmente lo considero un desastre para el medio ambiente, pero hay que entender por qué vende.
Este es el plástico que se utiliza cada vez que en mi oficina una persona se toma un café:
#41 Yo entiendo que cuando te refieres al sabor, te refieres a que es malo. De todas formas, no me he tirado a la yugular joer... ¿ha sonado así?
#48 Bueno el café en general es un tema de costumbres. Aquí se tomaba café muy malo hasta hace relativamente poco por la herencia del Franquismo, la gente se acostumbró al sabor del café torrefacto malo. Luego ibas a Portugal donde el proceso fue al revés y claro, el café está buenísimo.
Yo me he comprado una hace dos meses y la agradezco cada mañana.
MÁS SE TENÍAN QUE JODER ESAS PUTAS CAFETERAS
Pues no. El sabor de un vino de 100€ no tiene nada que ver con el de uno de 20€. No implica que el de 20€ esté malo. El café de capsulas no está malo, pero nada tiene que ver con uno de manguito. Y el de manguito nada tiene que ver con uno de cafetera moka.
Las cosas como son, las cafeteras estas son rápidas y limpias. Y además, relativamente baratas. Así que "hábilmente" las hacen no reparables (o difícilmente reparables) y su gran masa de clientes, aceptaran comprarse otra.
Seamos francos, las cafeteras expreso eléctricas de toda la vida, son poco mas caras en su gama de entrada y no es tan complicado ni sucio hacerse un café con ellas. Por supuesto, no superan la inmediatez y limpieza de una cafetera de cápsulas.
En definitiva... Yo creo que las cafeteras de cápsulas están ahí para ese mercado. Y esas son sus condiciones. ¿No te gustan? Compra otro producto y si se quedan sin mercado, ya modificaran su producto. De momento les va bien, no tienen motivo para cambiar su producto.
El problema es que al igual que pasa con la política, que todo el mundo se cree en una superioridad moral sobre el resto y que solo su voto es el mejor y el resto son "una legión de seguidores fieles", aquí ocurre lo mismo.
Verás, siguiendo con tu ejemplo de Apple, a ti te parece muy mal (has usado palabras como infierno, cancer, legión de seguidores fieles,... todo para menospreciar de forma gratuita al que piensa diferente). El argumento que viertes acompañando de tales adjetivos es que "no puedes meterles mano [a los productos de apple]". ¿Te has parado a pensar que muy probablemente el comprador de un producto de Apple no quiere meterle mano a lo que compra? Es muy posible que quien se compra un iMac (por poner un ejemplo), quiere un producto de diseño, bonito, que no tenga cables por todos los lados, que tenga una resolución de pantalla muy alta, que acompañe la estética de su casa, y seguramente quiera un ordenador con el que no complicarse la vida, que sea encender y funcionar, con acabados muy cuidados y donde no tengas que estar perdiendo tiempo en instalar esto o lo otro, en configurar no se qué, o en si tengo que buscar otro driver y compilarlo porque este no está optimizado para hacer no sé qué...
Lo mismo pasa con la política, quien vota a un partido que a ti te pueda parecer un cáncer, un infierno, etc, seguramente le vota por otros motivos que a él le parecen más relevantes que a ti los que criticas.
Espero haberte ayudado a la reflexión.
PD: Y menos mal que no has querido entrar en lo del sistema operativo porque quitando de lado mi opinión de apple, el sistema operativo Mac OS X, es hoy por hoy, y desde hace años, el mejor con diferencia, por mucho que no puedas meterle mano. Por cierto, el kernel es Darwin.
En tecnología muchas veces prima el pequeño tamaño y bajo peso. Y eso se consigue quitando conectores (soldando directamente) y quitando tornillos (todo encajado como un puzzle y pegado).
Pero en el caso de la cafetera remachada no tiene ningún sentido salvo que te dure X tiempo y te compres otra.
Todo, por ley, 10 años de garantia (que mierda es esa de 2 años de garantia y a los 2 años y un mes se te jode?)
Ya veras como se les quitan las ganas a los fabricantes de hacer cosas con obsolescencia programada
Así que lo que pienso es: si como dice #62 los fabricantes cierran los electrodomésticos por “seguridad”, ¿por qué no lo hacen con productos profesionales? No es el primer caso que veo, también lo he visto con batidoras, donde una normal es imposible de abrir sin romperla y una profesional se abre con tres tornillos.
Yo, sinceramente, no me creo eso de la supuesta seguridad. Yo, ateniéndome a las pruebas, creo que la obsolescencia programada está a la orden del día, que es una característica principal de los productos de consumo masivo, empezando por los electrodomésticos y terminando por los teléfonos móviles.
P.D.: Cuento otra anécdota: mi hermano tenía una batidora de consumo y falló, pero lejos de tirarla lo que hizo fue cortarla con una sierra (no tenía tornillos sino que estaba soldada por ultrasonidos, como ha dicho #17), repararla y volverla a pegar. Tener que hacer eso, sinceramente, no es admisible como consumidores.
#45 Sinceramente, no creo que la culpa sea nuestra como consumidores, porque en realidad da igual lo que exijamos. No podemos elegir porque no hay opción. Y la opción que hay (profesional, como pongo más arriba) es pagar más, cosa que tampoco podemos hacer porque no tenemos dinero. Lo único que se puede hacer es asociarse e intentar hacer presión, pero aún así la acción sigue siendo totalmente limitada si no cambiamos el modelo de producción desde abajo. Y eso no es sólo con la fuerza de los consumidores.
Los aparatos tienen un tiempo de vida esperable (expected life time) de 2, 5 ó 10 años. Depende mucho del tipo de aparato y del tipo de empresa que sea la tuya. Si eres un fabricante de prestigio (Braun, Philips, Siemens...), el consumidor espera que el aparato funcione más tiempo.
El fabricante simple y llanamente diseña para que el aparato cueste lo mínimo y que cumpla al menos con dicha esperanza de vida. El problema es que hoy en día tenemos procesos que nos ayudan a saber con mucha precisión cúanto puede durar nuestro diseñó con unos componentes específicos. Y es lo que se hace. Y se hace así porque el consumidor busca precio principalmente. No por otro motivo.
Si de verdad quieres que tus productos duren más, solamente tienes que gastarte el dinero en una marca mejor.