Un muerto, --la maquinista--, 3 heridos graves, 16 menos graves, 76 leves y 100 personas ilesas. Es el balance del choque producido entre dos trenes de cercanías entre Sant Vicenç de Castellet y Manresa.
#3 Lo de Rodalies es una vergüenza, el tramo Terrassa Manresa, 2 accidentes mortales en medio año. El resto de lineas no están mejor, la R3 no hay día que no tenga retrasos enormes. Luego casos como las estaciones de Montcada i Reixac, que se cuentan los atropellos por decenas.
Lo que no entienden la gran mayoría de españoles es que las demandas de independencia en Catalunya tienen más que ver con la (mierda de servicio) de infraestructuras estatales como la RENFE que con cualquier otra cosa.
Cuando hablamos de déficit en infraestructuras nos referimos a esto. A ver si con un muerto y varios heridos queda más claro.
#16 Sabemos que @lorips acostuma a pasarse dos pueblos con sus comentarios y mea fuera de tiesto. Y esta vez a vuelto a pasarse.
Pero hay una razón, como mínimo, un muerto.
Sufrí esa línea durante un año y es como si te hicieran luz de gas, iba a la estación y era una lotería,el tren podía pasar a la hora prevista o podíamos estar una hora esperando.
Tarda más de una hora para hacer menos de 60 km.
Hay líneas de cercanías que van muy bien, pero otras son un insulto para los usuarios.
#11 Pues tiene toda la razón.... el traspaso de "rodalies" hace años que es una promesa rota del gobierno central.
No me gusta comparar pero muchas veces es la mejor opción y la realidad es que los FFCC (ferrocarriles catalanes de la Generalitat) funcionan mucho mejor y no sufren la falta de inversión constante de RENFE en los ferrocarriles de alrededor de Barcelona
Los trenes que mueven miles de personas como "Cercanias" Madrid o "Rodalies" Barcelona necesitan más inversión que el resto de trenes por pura lógica, y si el gobierno central no tiene interés en hacer un buen mantenimiento de "Rodalies" que las transfiera de una vez a la Generalitat y si esta no cumple podremos despotricar a la Generalitat (mientras no!)
#28 y si esta no cumple podremos despotricar a la Generalitat
las competencias en Sanidad y Educación están transferidas y la culpa sigue siendo de Madrit y los jornaleros andaluces. así que esa excusa no me vale.
también habría que preguntar si cada vez que partidos políticos de Cataluña ha tenido la llave del gobierno (como ahora mismo) ha pedido las competencias sobre ésto o han priorizado otras competencias o infraestructuras.
y te lo dice uno que ha estado años yendo a currar en la R3 (la peor de todas) a diario. pero el carroñerío y el oportunismo repugnante de algunos es lamentable.
La colisión de trenes en el siglo que vivimos es inconcebible. Sería tan fácil como que a cada tren circulando le precediera un vehículo ligero automatizado a la distancia suficiente para que en caso de problemas diera orden al tren que le sigue que se detenga.
#3 los cercanías las gestionan las Comunidades Autónomas. Si se gestionan mal no sigas votando a los de siempre. Porque Cataluña tiene un presupuesto mayor que ninguna otra comunidad autónoma.
Habrá que ver que ha pasado primero... Leía antes en El Periódico:
<<El tren de la R12 que cubría el trayecto entre Lleida y L'Hospitalet circulaba por la vía incorrecta, en contra de dirección, según ha confirmado el conseller Damià Calvet.>>
#26 ¿Mierda de infraestructuras y déficit de infraestructuras en Cataluña?
Hay regiones que no tienen ni un tren.
Creo que Cataluña tiene superavit en inversiones e infraestructuras.
Es normal que en otras regiones no muera gente en accidentes de tren.
PORQUE NO TIENEN TRENES.
#32 Pues siento desilusionarte pero es algo que lleva en boca de media Cataluña durante años. Por ejemplo lo del corredor del Mediterráneo es una puta vergüenza. Cada año lo mismo, jamás cumplen los presupuestos que ellos mismos han votado.
#33 A mi tampoco me sirve tu royo de "los catalanes siempre culpan a Madrid" cuando por ejemplo en Catalunya se ha sido mucho más critico con el gobierno de CiU (que han tenido que cambiar todos sus lideres e incluso el nombre del partido para no perder más votos)
Mientras que en España sigue ganando el PP y los medios siguen ignorando sus casos de corrupción (niñerias de M.Rajoy)
Por lo que tu opinión sobre tus posibles excusas me dan igual.
A ver si te enteras... El gobierno central no cumple con lo prometido pero tu venga a tirar mierda a la Generalitat la cual no tiene competencias en la infraestructura de "rodalies"
Si realmente has trabajado en la R3 (que lo dudo) realmente vives en los mundos de Yupi!
#35 No hace falta complicarse la vida tanto, con un sistema de posicionamiento GPS basta. Ya existe, BLOCKSAT, que llevan trenes de Ferrocarrils de Catalunya. www.revistanoticias.sener/news/blocksat/50/
#35 Cada vez mas creo que agotado ETA han creado un nuevo enemigo de la 'unidad territorial' que tanto necesitan (a falta de otras 'virtudes'). La jodienda del statut e inversiones es un suma y sigue que se ha de leer en su contexto, maniobras potilicas donde putean a los ciudadanos y tanto un bando como el otro les hemos seguido el juego. (por mi parte sabiendo que salimos 'economicamente' perdiendo prefiero salir de la gran patria 'española' peti qui peti, sentimientos de cornudos y apaleados)
#51 Ábalos es un arribista vendepatrias que puede decir misa con tal de conservar su sueldo con el voto de los golpistas.
Cataluña no puede hablar de déficit de infraestructuras, mientras otras regiones no tienen NI UN TREN.
Es como si los Botín se quejaran de que su Urba tiene déficit de servicios.
#35 Y delante de cada coche autopropulsado tendrá que ir una persona corriendo con una bandera roja, así se acabarían muchos accidentes automovilísticos. en.wikipedia.org/wiki/Red_flag_traffic_laws
Si fuera un tramo de vía única igual podría echarsele la culpa a la falta de duplicación, pero no es así, es un tramo de doble vía. Aquí alguien ha metido la pata hasta el fondo, no sé si alguno de los maquinistas o alguno de los controladores, pero todo indica fallo humano.
Por cierto, no han sido 2 cercanías, ha sido un cercanías Barcelona-Manresa y un regional Lérida-Barcelona.
#52 ¿Y porque señalas Cataluña cuando es una víctima más? Señala al señor Aznar que decidió construir un AVE que se comió casi el 80% del presupuesto de la Renfe.
#3"El traspàs de Rodalies consisteix en el traspàs del control dels serveis ferroviaris de Rodalies Barcelona (gestió, regulació, planificació, coordinació i inspecció dels serveis i les activitats i la potestat tarifària) a la Generalitat.[6]"
"Las competencias traspasadas se refieren solo a la planificación de horarios, atención al cliente, tarifas y gestión y supervisión general del servicio. En materia de material móvil (trenes) e infraestructura, las competencias siguen perteneciendo respectivamente a Renfe y Adif"
Lo pongo de las wikis en catalán y castellano.
Que choquen dos trenes por la misma vía poco tiene que ver con la manida queja de la Generalitat con respecto al estado de las mismas (en el que sí influiría un descarrilamiento, que ya ha habido, no lo discuto), tiene que ver con los planificadores de horarios y controladores (de agujas y recorridos).
#34 Y seguro que hay más sitios en los que el tren funciona como el culo. No sé cuales son los números, pero es probable que por cada usuario de AVE, haya 100 o más usuarios de cercanías, regionales y media distancia. Mientras que la inversión en AVE es probablemente superior a la que se hace en el resto de trenes.
Es un chiste fácil pero el AVE se nos ha ido de las manos.
#52 No todas las regiones tienen la misma población, ni la misma industria, ni las mismas necesidades de movilidad. Querer igualar a todos en infraestructuras es lo que ha hecho el pp con el AVE y ya vemos cómo nos ha ido.
Ojo, que no digo que no se tenga que invertir en determinadas regiones, pero esto de "todos iguales" es un sinsentido. Aunque solo sea por el PIB que Catalunya aporta al conjunto del estado.
#60 ¿Entonces el estado debe invertir más dinero en el bienestar en las familias ricas?
¿Esa es tu propuesta ultraderechista?, Como los ricos aportan más al PIB, habrá que darles preferencia en educación y sanidad.
Qué vergüenza, que todos los españoles sean iguales, es un sinsentido, un insulto a Cataluña.
Nadie está pidiendo un cercanías en cada pueblo de ESpaña, pero es mentira que Cataluña tenga déficit de infraestructuras.
En muchas regiones como digo, no hay ni tren normal para ir a la capital desde pueblos de 30.000 habitantes.
Quizá si el estado español no hubiera dilapidado dinero en las olimpiadas de Barcelona.....
#53 porque las vias son de Adif. Pero las mejoras en infractucturas las promueben las Comunidades Autónomas. El tren a Navalcarnero, lleva años paralizado. Incluso han tapiado la entradas a los túneles que se estaban haciendo.
Misma línea que el último accidente de Vacarisses. Línea que conecta municipios que suman más de 700.000 habitantes con Barcelona ciudad.
Los millones de € que faltan en infraestructura viaria, que el gobierno mediante Renfe/Adif nos recorta a todos los españoles, matan.
#61 En Manresa o Sant Vicenç de Castellet no viven precisamente las familias ricas. Deja de repetir tópicos!
Los problemas de financiación los sufrimos todos.
Las infraestructuras deben estar donde se necesitan. Y se necesitan en Catalunya porque cada dos por tres hay muertos.
Lee un poco anda: www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-02-26/montcada-168-muertos
O se necesita un puerto de primera o un corredor mediterraneo para poder seguir creando puestos de trabajo. También para tí, allí donde estés.
#65 No es mi problema que no sepas entender ejemplos.
Las infraestructuras deben estar donde se necesitan, y ahora mismo hay regiones con muchas más necesidades que Cataluña.
Entiendo que a los catalanes os parezca que otras regiones no tienen derechos, pero no os debemos nada.
#57 Tiene gracia porque tu mismo te respondes porque ahí no pone que hayan traspasado la infraestructura o que la generalitat se ocupe se LA SEGURIDAD de la infraestructura.
Se ocupa de decir "esto no funcion, habrá una desgracia " y en Madrid se limpian el culo con la queja porque es lo que os gusta. Otra cosa es que los de 'catalán como tu" les sude el nabo el tema porque no "sulusiona als prublemas de la yent".
#9#11#16#20#29#30 ¿no os sentís cómplices por aplaudir la no inversión en rodalies para catalufos?
es que aquí tenéis las consecuencias de lo que os gusta. A los que no nos gusta preferimos independencia.
#045En Catalunya se ha sido mucho más critico con el gobierno de CiU.
Pues aqui siempre hay nacionalistas dispuestos a defenderles. Y no se puede decir que les falten apoyos para gobernar, ni que el cambio de nombre sea mas que cosmetico.
Por otra parte, el PP ha estado 14 años en el gobierno central. CiU ha gobernado cataluña 29 años.
Es verdad que el gobierno no cumple. Pero es que tampoco cumple en cualquier otra comunidad. No es un ataque a cataluña como pretenden algunos.
#70 Joder con la ceguera. Pero qué tiene que ver el choque de dos trenes con que si hay no sé, una vía torsionada por ejemplo, y máxime en un choque en tramo de doble vía. Aquí todo apunta a un fallo (¿humano? ¿Técnico?) en la planificación de salidas y de la no coincidencia vial de dos trenes muy concretos en sentido opuesto.
Se ha de ser obcecado, ¿eh? Y todo por adaptar como sea la realidad a tu prejuicio. Y con muertos ya encima de la mesa es hasta repugnante.
#26 Y cuando Cataluña sea independiente y siga habiendo accidentes de tren (y en general problemas de todo tipo)...
¿ La solución milagrosa será pedir la independencia de la independencia e ir creando Estados cual muñeca rusa hasta que alguien se dé cuenta que este razonamiento es tan absurdo como egoista?
Porque de lo que funciona en Cataluña gracias al Estado español ni una palabra...
#46 Ya existe también en el resto del mundo, por GSM (ERTMS), o por balizas (ASFA). El problema es cuando fallan estos sistemas. El tren circulaba a contravía por lo que estaban anulados este tipo de sistemas y todo depende del maquinista y del jefe de circulación.
Las cosas no son tan sencillas.
#28 Pues de las competencias traspasadas desde 1 de enero de 2010, la planificación de horarios, atención al cliente y gestión y supervisión general del servicio van cada vez peor. Horarios de mierda y una recuperación del billete en caso de retraso donde cada año lo han puesto más complicado hasta hacerlo hoy mismo casi imposible. Cc #33#38#53#77.
#64 El trato en Montcada y Reixac era el siguiente: Se le ceden los terrenos al Ministerio para que pase el AVE a cambio de soterrar la R2 a su paso por Montcada. Construyeron el AVE y si eso a la R2 que le den.
Ni Montcada ni la Generalitat pueden promover algo que ya se promovió hace años, tan solo falta que realicen las obras de una vez.
#49#31 igualmente no nos flipemos, cada vez que paso por el paso a nivel me harto a gritar a viejos que les da igual que venga un tren o no que ellos tienen que pasar. Jóvenes con auriculares que no miran a los lados y madres y padres pasando con el cochecito con total despreocupación. Es más, si que muchos casos son atropellos (en su mayoría en la estación de Montcada-Ripollet) pero muchos otros caso es por que a al a gente le da igual que su tiempo es su prioridad y el paso de peatones está 80m en la misma estación.
#59 totalmente de acuerdo, se ha dejado de lado el tren convencional y los cercanías dan pena (donde los hay). En Sevilla, por ejemplo, la mejor conexión entre varios pueblos es una línea de metro. Lo del tren de Extremadura también es de vergüenza y no hablemos de la red de mercancías.
#70 a mí me repugna que gente con la que comparto tanto adn sea tan repugnante cono para arrimar el ascua a su sardina cuando hay una desgracia.
Podría usted esperar que se haga la investigación pertinente que determine qué ha pasado y se definan las responsabilidades. O por lo menos a que se enfríe el cadaver del fallecido.
Pero no. Los buitres no esperan e incluso empiezan a devorar al pobre bicho moribundo. Como usted.
#27 ¿Cual? La R1 la usaba amenudo. Ya no porque cualquier día pasará lo mismo y paso. Voy en autobús. Habían multitud de tramos a 140km/h, hoy el tren no supera los 100km/h en ningún tramo (hablo hasta Mataró que es donde la uso). Está lleno de limitaciones temporales con un estado lamentable de la vía. Que todo esto lo noto dentro del tren. (La velocidad con el GPS).
Una mierda. Y soy de los que ante la duda, el tren. Pero ya no se puede.
Hace tres meses ya hubo un muerto en esa misma linea, el ministro Abalos no quiso ir al parlamento para dar explicaciones, fue por que los extremeños se quejaron de que los trenes eran viejos
Ahora tampoco irá, por que los afectados son los catalanes , que son los judios en España, gente de segunda
#83 jajajjaja... Aunque el traspaso real de competencias no lo han cumplido aceptaron dar los horarios de la salida de los trenes (lo cual no tiene nada que ver con los retrasos) y el servicio del lavabos (si quieres también puedes quejarte a la Generalitat si están sucios)
y encima ¿quieres justificar los retrasos y accidentes de la falta de financiación de Renfe por que el tren de las 10:30 te gustaría más que saliese a las 10:37?
Lo tuyo no es anticalanismo o ignorancia.... lo tuyo es maldad!! (y más cuando hablamos de muertos)
twitter.com/lusberth/status/1093932447933390849
Aquí se ve (parece) un herido
twitter.com/6W_es/status/1093934499585552385
1 persona muerta
8 personas heridas menos graves
Diversos afectados
cc #0 Por si quieres actualizar el contenido del envío.
www.meneame.net/story/desprendimiento-tierras-hace-descarrilar-tren-en
Pero por desgracia, no lo es. Ni tres meses después, en la misma línea.
Notese la #ironia (por si acaso)
Edito. O para que lo entiendas 'voltor'
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/puigdemont-el-punt-avui-sub
Cuando hablamos de déficit en infraestructuras nos referimos a esto. A ver si con un muerto y varios heridos queda más claro.
Pero hay una razón, como mínimo, un muerto.
Sufrí esa línea durante un año y es como si te hicieran luz de gas, iba a la estación y era una lotería,el tren podía pasar a la hora prevista o podíamos estar una hora esperando.
Tarda más de una hora para hacer menos de 60 km.
Hay líneas de cercanías que van muy bien, pero otras son un insulto para los usuarios.
No me gusta comparar pero muchas veces es la mejor opción y la realidad es que los FFCC (ferrocarriles catalanes de la Generalitat) funcionan mucho mejor y no sufren la falta de inversión constante de RENFE en los ferrocarriles de alrededor de Barcelona
Los trenes que mueven miles de personas como "Cercanias" Madrid o "Rodalies" Barcelona necesitan más inversión que el resto de trenes por pura lógica, y si el gobierno central no tiene interés en hacer un buen mantenimiento de "Rodalies" que las transfiera de una vez a la Generalitat y si esta no cumple podremos despotricar a la Generalitat (mientras no!)
En Montcada llevan 12 años esperando esa inversión prometida y los muertos ya se cuentan por centenares
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-02-26/montcada-168-muertos
las competencias en Sanidad y Educación están transferidas y la culpa sigue siendo de Madrit y los jornaleros andaluces. así que esa excusa no me vale.
también habría que preguntar si cada vez que partidos políticos de Cataluña ha tenido la llave del gobierno (como ahora mismo) ha pedido las competencias sobre ésto o han priorizado otras competencias o infraestructuras.
y te lo dice uno que ha estado años yendo a currar en la R3 (la peor de todas) a diario. pero el carroñerío y el oportunismo repugnante de algunos es lamentable.
Cataluña es la region con mejores infraestructuras de España.
<<El tren de la R12 que cubría el trayecto entre Lleida y L'Hospitalet circulaba por la vía incorrecta, en contra de dirección, según ha confirmado el conseller Damià Calvet.>>
Hay regiones que no tienen ni un tren.
Creo que Cataluña tiene superavit en inversiones e infraestructuras.
Es normal que en otras regiones no muera gente en accidentes de tren.
PORQUE NO TIENEN TRENES.
Mientras que en España sigue ganando el PP y los medios siguen ignorando sus casos de corrupción (niñerias de M.Rajoy)
Por lo que tu opinión sobre tus posibles excusas me dan igual.
En cuanto a la transferencia de "Rodalies" pues lee: "Es un traspaso previsto en el Estatut de 2006"
Pero...
elpais.com/ccaa/2017/01/29/catalunya/1485714473_879222.html
A ver si te enteras... El gobierno central no cumple con lo prometido pero tu venga a tirar mierda a la Generalitat la cual no tiene competencias en la infraestructura de "rodalies"
Si realmente has trabajado en la R3 (que lo dudo) realmente vives en los mundos de Yupi!
elpais.com/ccaa/2017/01/29/catalunya/1485714473_879222.html
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-02-26/montcada-168-muertos
Pero bueno, que los datos no estropeen tus prejuicios
De nada
Cataluña no puede hablar de déficit de infraestructuras, mientras otras regiones no tienen NI UN TREN.
Es como si los Botín se quejaran de que su Urba tiene déficit de servicios.
pues ya me diras tu porqué los nazis golpistas le reclaman a Fomento que haga el favor de invertir porque se cae a trozos.
si es que la ignorancia es lo vuestro.
Por cierto, no han sido 2 cercanías, ha sido un cercanías Barcelona-Manresa y un regional Lérida-Barcelona.
"Las competencias traspasadas se refieren solo a la planificación de horarios, atención al cliente, tarifas y gestión y supervisión general del servicio. En materia de material móvil (trenes) e infraestructura, las competencias siguen perteneciendo respectivamente a Renfe y Adif"
Lo pongo de las wikis en catalán y castellano.
Que choquen dos trenes por la misma vía poco tiene que ver con la manida queja de la Generalitat con respecto al estado de las mismas (en el que sí influiría un descarrilamiento, que ya ha habido, no lo discuto), tiene que ver con los planificadores de horarios y controladores (de agujas y recorridos).
Es un chiste fácil pero el AVE se nos ha ido de las manos.
Ojo, que no digo que no se tenga que invertir en determinadas regiones, pero esto de "todos iguales" es un sinsentido. Aunque solo sea por el PIB que Catalunya aporta al conjunto del estado.
¿Esa es tu propuesta ultraderechista?, Como los ricos aportan más al PIB, habrá que darles preferencia en educación y sanidad.
Qué vergüenza, que todos los españoles sean iguales, es un sinsentido, un insulto a Cataluña.
Nadie está pidiendo un cercanías en cada pueblo de ESpaña, pero es mentira que Cataluña tenga déficit de infraestructuras.
En muchas regiones como digo, no hay ni tren normal para ir a la capital desde pueblos de 30.000 habitantes.
Quizá si el estado español no hubiera dilapidado dinero en las olimpiadas de Barcelona.....
Los millones de € que faltan en infraestructura viaria, que el gobierno mediante Renfe/Adif nos recorta a todos los españoles, matan.
Los problemas de financiación los sufrimos todos.
Las infraestructuras deben estar donde se necesitan. Y se necesitan en Catalunya porque cada dos por tres hay muertos.
Lee un poco anda: www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-02-26/montcada-168-muertos
O se necesita un puerto de primera o un corredor mediterraneo para poder seguir creando puestos de trabajo. También para tí, allí donde estés.
Las infraestructuras deben estar donde se necesitan, y ahora mismo hay regiones con muchas más necesidades que Cataluña.
Entiendo que a los catalanes os parezca que otras regiones no tienen derechos, pero no os debemos nada.
Se ocupa de decir "esto no funcion, habrá una desgracia " y en Madrid se limpian el culo con la queja porque es lo que os gusta. Otra cosa es que los de 'catalán como tu" les sude el nabo el tema porque no "sulusiona als prublemas de la yent".
#9 #11 #16 #20 #29 #30 ¿no os sentís cómplices por aplaudir la no inversión en rodalies para catalufos?
es que aquí tenéis las consecuencias de lo que os gusta. A los que no nos gusta preferimos independencia.
Pues aqui siempre hay nacionalistas dispuestos a defenderles. Y no se puede decir que les falten apoyos para gobernar, ni que el cambio de nombre sea mas que cosmetico.
Por otra parte, el PP ha estado 14 años en el gobierno central. CiU ha gobernado cataluña 29 años.
Es verdad que el gobierno no cumple. Pero es que tampoco cumple en cualquier otra comunidad. No es un ataque a cataluña como pretenden algunos.
es.wikipedia.org/wiki/Cercanías_Barcelona
Se ha de ser obcecado, ¿eh? Y todo por adaptar como sea la realidad a tu prejuicio. Y con muertos ya encima de la mesa es hasta repugnante.
¿ La solución milagrosa será pedir la independencia de la independencia e ir creando Estados cual muñeca rusa hasta que alguien se dé cuenta que este razonamiento es tan absurdo como egoista?
Porque de lo que funciona en Cataluña gracias al Estado español ni una palabra...
Las cosas no son tan sencillas.
Ni Montcada ni la Generalitat pueden promover algo que ya se promovió hace años, tan solo falta que realicen las obras de una vez.
#49 #31 igualmente no nos flipemos, cada vez que paso por el paso a nivel me harto a gritar a viejos que les da igual que venga un tren o no que ellos tienen que pasar. Jóvenes con auriculares que no miran a los lados y madres y padres pasando con el cochecito con total despreocupación. Es más, si que muchos casos son atropellos (en su mayoría en la estación de Montcada-Ripollet) pero muchos otros caso es por que a al a gente le da igual que su tiempo es su prioridad y el paso de peatones está 80m en la misma estación.
Podría usted esperar que se haga la investigación pertinente que determine qué ha pasado y se definan las responsabilidades. O por lo menos a que se enfríe el cadaver del fallecido.
Pero no. Los buitres no esperan e incluso empiezan a devorar al pobre bicho moribundo. Como usted.
Una mierda. Y soy de los que ante la duda, el tren. Pero ya no se puede.
Ahora tampoco irá, por que los afectados son los catalanes , que son los judios en España, gente de segunda
Ah, ¿y en Catalunya sí? ¿Que estaciones tiene Ripollet, 38.000 hab, con la R8 a tocar de la linea?
y encima ¿quieres justificar los retrasos y accidentes de la falta de financiación de Renfe por que el tren de las 10:30 te gustaría más que saliese a las 10:37?
Lo tuyo no es anticalanismo o ignorancia.... lo tuyo es maldad!! (y más cuando hablamos de muertos)