El Tribunal de Justicia de la UE sentencia que es obligatorio aceptar pagos en efectivo en Europa

El Tribunal de Justicia Europeo ha emitido una sentencia que pone freno a las estrategias de algunos países para imponer de forma paulatina el uso de medios de pago privados en detrimento del uso del dinero en efectivo. La sentencia señala que una normativa nacional no puede excluir la posibilidad de usar billetes denominados en euros, ni contener medidas que conduzcan de hecho o de derecho a la supresión de dichos billetes. [..] Dado que la Unión dispone de competencia exclusiva en el ámbito de la política monetaria de los Estados miembros..

[#1 noexisto]

Ojo al párrafo donde se habla de excepciones:
“El TJUE señala que “por regla general, debe ser posible cumplir una obligación pecuniaria mediante ese pago en efectivo”. Sin embargo, la competencia exclusiva de la Unión no impide a un Estado miembro adoptar una medida que obligue a dicha Administración a aceptar pagos en efectivo por parte de los administrados”, o que esta pueda introducir una excepción a esta obligación sólo cuando sea de interés público, proporcionada al mismo, y además no afecte a personas con dificultad de acceso a otros medios de pagos alternativos al dinero en efectivo.”

O el siguiente sobre el control jurisdiccional de las mismas o el que le sigue sobre la protección de consumidores vulnerables

[#2 XavierGEltroll]

el dinero en efectivo no es trazable, las tarjetas sí. si se quisiera luchar contra el dinero negro se debe priorizar el pago con tarjetas.

[#3 Zerjillo]

#2 Y también es una intromisión en la vida privada de la gente. Si yo quiero comprar un consolador anal con vibración extra fuerte y de tamaño descomunal no tiene por que quedar un registro en ningún lado. Y si compro en Mercadona o el corte inglés, tampoco. Algunos valoran muy poco su vida privada. Por otro lado, ya hay restricciones que impiden compras con cantidades"grandes" en efectivo, que son las que realmente se usan para blanquear. Y añado: que se cree una banca pública sin comisiones para todo este tipo de pagos con tarjeta. No deberían obligarte a usar servicios privados para algo tan simple como un pago.

[#4 pelagito]

#3 Luego aparecen los que dicen "es que yo no tengo nada que ocultar". Yo tampoco, pero no me da la real gana de que sepan dónde estoy, qué hago o dejo de hacer, qué me gusta y qué no..... Tal como el caralibro y demás tonterías del día a día. Anda que no tengo "charlas" en la familia con lo que cuelgan. Me duele la boca de decírselo. Al final, opto por que hagan lo que quieran, pero si me incluye a mi, terminántemente prohibido.

[#5 bokepacha]

#3 Tienes un link a esa búsqueda? Es para un....amigo.

[#6 noexisto]

#3 Sobre la creación de una banca pública:
En #1 he puesto expresamente esto en el último párrafo:
“la protección de consumidores vulnerables”

Eso no significa una banca pública pero si se interpreta correctamente puede llegar a que el estado en banca privada (donde no pueda llevar una sucursal por ejemplo) tenga (obligue) a tener colaboraciones para que un usuario de banca pública use el banco privado para sacar dinero o tener una cuenta con un coste garantizado, incluso subvencionado, por ej, 10€ año siempre que no reúna los requisitos para entrar en banca privada tal y como va la cosa. Usos mínimos:
Internet y cajero vía SMS, nfc, lo que se estudie

No solo estoy seguro que se hará tal y como va el mercado sino que hay justificación para partidos de ambos espectros políticos para llevarlas a cabo

[#7 Zerjillo]

#4 Totalmente de acuerdo.

[#8 Zerjillo]

#5 Ni de coña le hago los deberes a tu amigo. Que apechugue

[#9 Zerjillo]

#6 Sinceramente prefiero que sea una banca pública. "Obligar" a entidades privadas a dar ese servicio:
+ Implica que los datos los manejen esas entidades privadas. No me gusta que se fiscalice, pero prefiero que sean funcionarios los que lleven a cabo las funciones de seguridad y fiscalización (si es necesaria) a que lo sean entidades privadas (Botín y compañía)
+ Serán "clientes de segunda" y seguro que te van a poner pegas.
+ El "negocio" que se haga con ese servicio básico (poder pagar!!) prefiero que vaya a las arcas públicas.

[#10 noexisto]

#9 Entiendo lo que dices y hasta coincido pero pasará como por ejemplo con las ambulancias: el 061 será casi todo público y la mayoría de servicios serán privados
Se hace un ley jurídicamente bien hecha (porque se recurrirá) y en costos será menor.
Cubriría lo mínimo para manejar una cuenta, nada de tarjetas, préstamos, etc. Cobrarás el paro, te devolverán el IRPF, pagarás por ahí multas, etc

[#11 Zerjillo]

#10 A ver si por ahí van los tiros. Yo particularmente no quiero a una entidad privada para guardar los ahorros y que me de una tarjeta con la que pagar (que es básicamente para lo que tengo banco). ME he planteado tener en casa el dinero, pero no es una opción: imposible luego comprar algo mínimamente valioso sin que sospechen de que el dinero que tienes es legal. De hecho tengo unos 5000€ en efectivo en casa (que he ido guardando en el transcurso de los años) y pensé en usarlos para pagar la señal de un inmueble. Pues me dicen que nones, que necesito un resguardo de haberlos sacado del banco porque si no luego hacienda piensa que estoy blanqueando dinero. Y tampoco puedo meterlo en el banco de golpe, porque idem. En fin, que no es tan fácil pagar con dinero en efectivo (a partir de ciertas cantidades). Y vamos, 5000€ no es ninguna salvajada. Ahora toca no gastar ni un duro con la tarjeta e ir haciendo las compras con efectivo (para mi muchas veces era más cómodo la tarjeta), porque está visto que tener unos ahorrillos en efectivo solo causa problemas.

[#12 --430986--]

#3 ¿Dónde queda un registro?

[#13 Zerjillo]

#12 En el banco. Has pagado XXX€ a "consoladores anales anónimos, sociedad limitada". El banco no debería poder saber si compra en tal o cual sitio. El ejemplo que pongo es jocoso, pero la información que pueden sacar de uno simplemente viendo donde compra o deja de comprar el bastante. Y a mi no me hace puñetera gracia que se sepa (y mucho menos una entidad privada).

[#14 --672215--]

#3 hacienda no sabe si compras un consolador.

[#16 Zerjillo]

#14 HAcienda no. El banco sabe a que empresa le has comprado. Y si es una empresa de consoladores... el ejemplo pretendia ser jocoso, pero baste decir que yo no quiero que el banco sepa si compro en mercadona, en el corte inglés, en un concesionario o en la tienda de barrio. Luego nos extrañamos de que sepan más de nosotros de lo que suponemos.

[#17 --672554--]

#2 El chanchullo en dinero en efectivo es el del los pobres. Muchos firmaríamos lo de las tarjetas si realmente hubiera garantías de 0 dinero negro. Pero va a ser que no.

Precisamente los que apuestan por el dinero digital son los que se aprovechan de todo el dinero negro proveniente de evasiones de impuestos y actividades delictivas en general. Le echamos la culpa a los políticos, que culpa tiene, pero quien está detrás de la digitalización son los bancos suizos, los paraísos fiscales, etc.

[#18 slayernina]

#3 Ese argumento te lo compraría si no fuera porque publicamos en las RRSS hasta cuándo vamos a cagar, el móvil es un GPS y no salimos de casa sin él, y que para comprar ese consolador (o descubrir su existencia) has usado Internet. Entiendo lo del valor de la privacidad, pero creo que deberíamos ser una sociedad menos hipócrita, la verdad

[#19 frankiegth]

#3. '...No deberían obligarte a usar servicios privados para algo tan simple como un pago...'

Es que poder pagar por algo es de hecho una 'necesidad básica' y como necesidad básica debería tratarse. Ese problema precisamente los solucionaba el dinero en efectivo. Estamos en lo de siempre, si algo funciona mejor que los políticos no lo arreglen...

[#20 --672215--]

#16 saben que has comprado, no que has comprado.

[#21 ringo2006]

Es muy difícil el equilibrio entre el control del fraude y el control de la privacidad. Ni me gusta que se defraude, ni me gusta no poder tener el dinero en mi casa si quiero, para que nadie pueda saber lo que compro, ni tener que pagar comisiones a los bancos. Poniéndonos melodramáticos, si un día no hay electricidad o colapsa visa o mastercard por unas horas o días, no quiero un apocalipsis zombi ni saqueos en mi ciudad.
La gente ya estamos pagando con tarjeta mas y mas sin que nos obliguen. Además los que quieren ocultar dinero se están yendo a las criptodivisas, así que tanto control al final solo va a afectar al que ya estaba controlado, es decir el asalariado.

[#22 anv]

Ok, entonces yo impondría de forma obligatoria el escaneo del número de serie de cada billete que se use.

Imagina que cada vez que usas un billete te piden el DNI y anotan los datos.

[#23 Pitt]

#3 #4 Decís eso cuando la mayoría de la gente tiene un móvil privativo con acceso a casi todo lo que se busca en él, chats, redes sociales donde sube toda su vida, etc. Además, comprando con tarjeta nadie tiene que saber que compras un consolador anal, como mucho que compras en un sexshop. Y aún así, si pagaras en efectivo lo sabría el que te atiende en la tienda, que seguramente tenga cámaras de seguridad, te vería gente al entrar o salir... Casi tendrías más privacidad comprándolo online.

Desde mi punto de vista combatir el dinero negro tendría más peso, especialmente en Europa, donde tenemos unas leyes de privacidad mucho más fuertes que en el resto del mundo.

[#24 slayernina]

#11 5000 euros no sería "una salvajada" si no fueran los ingresos de medio país. Ahora, si viviéramos en un país rico y con las cuentas saneadas, entonces no se escandalizarían que tuvieras tanto dinero y de esa forma (vamos, que los únicos que pueden ir con esos fajos por ahí son políticos corruptos, narcos y chulos)

[#25 anv]

#21 , si un día no hay electricidad o colapsa visa o mastercard por unas horas o días
Si ocurre eso tampoco podrás comprar en ninguna tienda grande. Tendrás que irte a tiendas de barrio porque la mayoría sin electricidad no te pueden cobrar aunque pagues en efectivo.

[#26 Zerjillo]

#19 Totalmente de acuerdo.

[#27 mikelx]

#12 Caso real, que me ha sucedido mi con alguna compra. Pago rechazado por tratarse de una compra internacional, llamada al banco dónde te identificas con tu nombre, apellidos y DNI y acabas hablando con un operador y tienes que explicarle qu eel pago de x€ a la tienda Z es correcto y que te lo autoricen.

[#28 kumo]

#2 El dinero en efectivo es trazable hasta cierto punto. El blanqueo de capitales no nació con el dinero electrónico, que por cierto es la mayoría de lo que se mueve. Y por otro lado, no hemos tenido en España el caso de las tarjetas black?

No renuncies a tu libertadoes por el mantra de algún político retard.

[#29 Zerjillo]

#18 A ver, tenemos derecho a gestionar nuestra privacidad como queramos. Y te lo dice uno que no tiene ni facebook, ni whatsaap, ni linkedin, ni casi ninguna red social. Puede ser MUY chungo que tu banco sepa con cierto detalle como gastas tu dinero privado. Bastaría con que te toque un fliper hiperreligioso para que te ponga pegas a la hora de concederte una hipoteca porque hayas visitado hace 10 años una clínica para que te practicaran un aborto. O porque visites un club de strip tease. O por cualquier otra cosa. Que la gente no tenga cuidado con su privacidad no significa que no tenga que haber medios para poder salvaguardarla en la medida que estimemos oportuna.

[#30 Khirs]

#3 Yo creo que lo de la privacidad y lo del fraude es un debate practicamente ya del pasado. Tanto los que quieren privacida como los que quieren delinquir tienen la opción de usar bitcoins u otra criptomoneda.
Ya muchas grandes compañías estan preparándose para poder usar criptomoneda como un sistema más de pago.
Tesla por ejemplo ha dicho que dara esa opción. Y cuando empiecen todas iran detras.
Yo si fuera delincuente ahora mismo estaria ya pasando todo a criptomonedas. Y exigiría el pago en criptomoneda.
Ahora mismo es el único dinero que es imposible que te puedan embargar, confiscar por parte del estado.

[#31 Zerjillo]

#23 Bueno, yo es que en general pienso que los problemas con el dinero negro no están en las compras mundanas del 99% de la gente. Está en las mamandurrias de los que tienen pasta. Y a esos ni tarjeta ni leches. Pero repito, cada uno tiene derecho a poder gestionar su privacidad como quiera. Yo puedo querer publicar fotos mías en bolas en facebook pero no me hace mucha gracia que el banco sepa con que frecuencia voy a mercadona, al corte inglés o a la panadería del barrio.

[#32 elgranmago]

Si no lo permitieran no nos podríamos echar unas risas con cosas como ésta: www.hoy.es/sociedad/201606/05/hombre-paga-multa-euros-20160605192753.h

[#33 Zerjillo]

#20 He tenido que leer la frase varias veces, porque puede ser ambigua. Llevas razón, pero incluso saber donde compras es información que puede no hacerme gracia que lo sepan las entidades bancarias. Llámame loco, pero si pudiera prescindir de los bancos, lo haría de mil amores.

[#34 --74648--]

#2 aquellos que dicen que no les importa el derecho a la privacidad porque no tienen nada que ocultar es como si dijeran que no les importa la libertad de expresion porque no tienen nada que decir

[#35 Zerjillo]

#30 Por eso mismo. Como los delincuentes no van a estafar con tarjetas ni comprando con billetes en el mercadona, no tiene sentido obligar a eso. Eso una medida de fiscalización al ciudadano que a las empresas privadas les viene muy bien.

[#36 gale]

#2 El uso obligatorio de tarjetas obligaría a la gente a tener cuenta bancaria y dinero en ella, y a tener una tarjeta que muchas veces no es gratuita.

[#37 --74648--]

#20 se sabe todo de todos. Se sabe que compras, con quien lo compras, a que hora lo compras, con el dinero de quien te ha pagado lo compras, a quien se lo cuentas, cuando se lo cuentas y solo falta una camarita en casa estilo gran hermano para saber a que hora lo usas ... bueno no espera que ahora con Alexa ya saben todo eso tb.

[#38 --672215--]

#33 Pues que quieres que te diga. Yo prefiero que mi información esté repartida entre varias entidades bancarias que esté centralizada por el estado que no se quien acabará mandando ni cuando ni cuanto tiempo.
Luego vienen las listas negras y esas cosas.

[#39 Perico12]

Me hace gracia los que hablan de luchar contra el fraude y el dinero negro. Que esta muy bien, pero la mayor parte del fraude que se hace es a traves de transacciones eletronicas de las grandes empresas y ricos con capacidad y conocimientos para hacer chanchulleos. Cuando se invierta lo que se tiene que invertir allí, me parecerá bien hablar de esto. Hasta entonces que no vengan con historias.

[#40 Juanfo]

Esto afecta también al pago de la ITV?

[#41 --672215--]

#37 No, no saben que compras. Saben solo el donde, al menos los bancos. Otra cosa es que lo compres todo en el mismo sitio entonces ese sitio si sabe todo sobre ti.

[#42 Zerjillo]

#24 Te puedo asegurar que los 5000€ no provienen de ningún sitio chungo. YA he dicho más de una vez lo que gano (que tampoco es que sea rico). Sacando 200€ al mes en dos años y poco tienes los 5000€. Se que hay mucha gente que no puede ahorrar 200€ al mes. Otros muchos si podemos. Y es jodido que se escandalicen porque yo tenga 5000€ en metálico. Porque los he ganado legalmente. A algunos no nos quema el dinero en el bolsillo, no sentimos una compulsión a gastarlo simplemente porque lo tengamos a mano. Por cierto, en el banco tengo más que esos 5000€. Supongo que es natural que me consideren un corrupto, un narco o un chulo...

[#43 Pitt]

#31 Eso es verdad, pero muchas de esas mamandurrias van en maletines y sobres y con esto se podría investigar mucho más.

Y ya te digo que en Europa, si un banco saca esos datos se le cae el pelo. Que te entiendo perfectamente, ojo.

[#44 Zerjillo]

#38 De acuerdo.Tu prefieres confiar en entidades privadas y yo prefiero confiar en el estado. Es una opinión perfectamente válida.

[#45 --672215--]

#44 Es que de entidad privada puedo cambiar con un click, de estado no.

[#46 MaRDuC]

#31 Mamandurrias de los que tienen pasta los c******. Esos lo hacen, y a espuertas. Pero en miles de negocios de a pie de calle también se hace, y mucho.
Anda que no hay trabajadores que cobran parte en A y parte en B, en temas de reformas y reparaciones, estética, talleres, etc.

[#47 elgranmago]

#40 Las ITV son empresas privadas ¿no?, tienen una licencia pública pero son privadas. Acuérdate: elpais.com/ccaa/2019/01/17/catalunya/1547739386_084786.html

[#48 santim123]

#13 Sin hablar de consoladores anales el banco sabe que hace 3 días has pagado 50 euros con tarjeta en una Repsol de Madrid y esta mañana has pagado en una tienda de videojuegos de Barcelona 450 euros.
Con 40 años sin hijos comprando videojuegos y paseando por media España; no te damos hipoteca.

[#49 MaRDuC]

#13 ¿Y qué problema hay con los consoladores? Vaya sociedad más puritana nos está quedando

[#50 Zerjillo]

#46 Bueno, pero lo jodido es que estamos cargando con el problema de los que defraudan los que no defraudan. Si a alguien se le pilla cobrando en negro (o pagando en negro), pues que lo crujan. Pero no me tienen que recortar derechos a mi (privacidad) para que esos otros dejen de hacer chanchullos. PEro claro, esto es mi opinión.

[#51 Zerjillo]

#48 Claro, mi ejemplo era jocoso, pero por ahí van los tiros.

[#52 Juanfo]

#47 creo recordar que en Baleares no

[#53 MaRDuC]

#30 Llevo oyendo el desembarco del bitcoin en nuestras vidas como desde hace una década. Y todavía no he comprado en ningún sitio que me lo permita.

[#54 Zerjillo]

#49 Para mi problema ninguno. Pero entiendo que haya gente que no le haga mucha gracia que cuando va a pedir una hipoteca en el historial de gastos suyo salga ese tipo de pagos.

[#55 Qnofalte]

#6 Hay quien no puede cobrar una ayuda, un subsidio, un ingreso mínimo vital porque carecen de cuentas bancarias. Casi todos los que viven en la calle están en esa circunstancia. En casos así es la administración la que debería expedir un talón para que se pueda cobrar en cualquier entidad bancaria.
El calvario de los que están al margen es inimaginable.
Sé que hay cuentas gratuitas que tienen que ofrecer los bancos para estos colectivos. Pero tienes que demostrar que no tienes x ingresos.
¿Cómo lo demuestras si estás en la calle tirado y ni siquiera tienes domicilio?

[#56 Maegruin]

#3 Cuando se hace un pago con tarjeta no tiene porque quedar datos del artículo exacto que compras, de igual modo se pueden establecer mecanismos para que el comercio final tampoco obtenga datos del usuario de la tarjeta. Al menos en mi opinión es un sacrificio menor respecto al beneficio de tener un sistema fiscal más justo y siempre se pueden establecer mecanismos como la ley de protección de datos para disuadir a quien utilice estos datos con otros fines.

La mayoría de gente que se queja de tener que pagar con tarjeta son gente que por su actividad tiene ingresos no declarados y esto le complica ciertas compras.

Lo del coste igual que se establecieron leyes para un servicio minimo de electricidad o telecomunicaciones, se puede regular un servicio de banca básico con un coste limitado, no hace falta crear una banca pública.

[#57 --672554--]

#39 La gente tiene una imagen muy peliculera de las transacciones ilegales. La gente se imagina unos maletines transportados en coches negros con cuatro matones dentro.

La realidad es que hasta en los negocios más chungos como ventas de armas o trata de blancas se paga en "digital". Con empresas ficticias, transacciones en paraísos fiscales, etc.

[#58 Maegruin]

#28 A los de las tarjetas black al menos se les ha podido pillar porque quedó registro, al contrario por ejemplo del tema de los sobres del PP, que al ser efectivo va a ser difícil de probar alguna vez.

[#59 elgranmago]

#52 Veo que las competencias están transferidas a cada comunidad (como no, cada uno su chiringuito). Las hay públicas y las hay privadas. En Baleares veo que está la empresa Applus+ ( itv.com.es/empresas-itv/applus-itv ).

[#60 MaRDuC]

#34 En todo caso, porque no tienen nada ilegal que decir

[#61 Sesino]

#2 O dejar de fabricar billetes de más de 50€

[#62 Zerjillo]

#56 Bueno, yo pago mucho con tarjeta (no en vano todo lo que ingreso se me paga en la cuenta), pero creo que es un derecho mio el poder comprar cosas sin que tenga que quedar ningún rastro. Está claro que el rastro no implica que conozcan todos los detalles de la compra, pero riete tu del big data. Y cuando tengas que contratar un servicio financiero (una hipoteca?) no deberían tener información extra de tus lugares de compra habituales, ritmo de gastos, etc. Con saber el dinero que tienes, lo que ganas de nómina y tu historial crediticio debería ser suficiente. Luego nos extrañamos de que nos bombardeen con ofertas, anuncios, etc.

[#63 MaRDuC]

#36 Pues háganse cuentas y tarjetas públicas y gratuitas

[#64 Zerjillo]

#45 Ya, pero a mi me ofrece más garantías el estado que no una entidad privada. Todos los bancos van a intentar sacarte la pasta. El estado no tendría que hacer eso en principio. Y también te podrías cambiar a la banca privada con un click. Es algo parecido al tema de la salud pública. Yo quiero que haya un sistema de salud público bueno, para todo el mundo. Pero no estoy pidiendo que se erradique la privada. Si tu quieres irte a la privada, allá tú. Pero vamos, que acepto totalmente que haya mucha gente (como tú) que no comparta mi punto de vista. Tan "amigos".

[#65 --581855--]

#39 La lucha contra el fraude pequeño no solo es necesario para recaurdar, sino para que la gente esté dispuesta a que el Estado de ayudas a los más necesitados. Porque con el dinero negro, muchas de las ayudas acaban en gente que realmente no lo necesita.

Eso escuchado a los propios funcionarios que tramitan las ayudas, se encuentran con gente que llega en coche de lujo y iphone último modelo a reclamar ayudas porque, sobre el papel, son muertos de hambre.

El dinero negro desmotiva a pagar impuestos a los ciudadanos y votan a partidos que prometen bajadas de impuestos.

[#66 ur_quan_master]

#2 Existe un derecho a la privacidad que parece que ya nadie valora

Otro derecho que vamos a perder

[#67 gale]

#63 Está el tema de la privacidad también. Pero efectivamente el Gobierno debería garantizar que todo el mundo pueda tener acceso a una cuenta bancaria y tarjeta gratuita si se suprime el dinero en efectivo.

[#68 LostWords]

#20 Hoy ya saben donde te gastas el dinero (verdulería, apuestas, viajes, ...). Al final el banco saca un perfil de ti a partir de donde usas el dinero y puede decidir que tipo de cliente eres, si te da un préstamo o no, por ejemplo. Y esto es solo el principio. Cada vez mas van a ir clasificacando las empresas con mas detalle y sabrán si las entradas para el teatro las clasifican como Espectáculo o Espectáculo Porno y en base a eso, toman sus decisiones para contigo.

El otro día me enteré que N26 rechazaba algunos clientes y no se sabía la causa hasta que te enteras que no quiere autónomos, solo empleados por cuenta ajena (al menos eso es lo que comentaba el artículo y este era uno de los puntos que podías hacer que te rechazasen). Mañana puede que quiera gente que cumpla otros parámetros o facilite servicios sin comisiones a quien gasta en joyerías y viajes y no tanto al que suele gastar en la verduleria por que gana mas dinero con los primeros que con los segundos.
Toda información es muy valiosa para ellos y si lo es para los bancos, debería ser muy importante que cuidemos de no brindarla fácilmente pues controlan tu dinero. Estamos en sus manos y cualquier decisión que tomen pueden hacerte mucho daño

[#69 Itrio]

#42 la cuestión es para qué sacas 200 euros en efectivo todos los meses durante 2 años. Si quieres ahorrar, los dejas en la cuenta o te abres una de ahorro. Lo de tenerlo en 'bancolchón' es lo sospechoso.

[#70 Zerjillo]

#69 Dime tu el motivo por el cual es sospechoso. Quiero tener dinero en efectivo por si lo necesito. Eso es lo malo, que pensemos que tener dinero es sospechoso. Puede ser porque me toca los cojones tener que ir a banco (cajero) cada dos por tres. Porque no me gusten los bancos. Porque vaya a hacer un viaje y quiera asegurarme de tener dinero si falla la tarjeta (no sería la primera vez). Pero llevas razón. En la sociedad que vivimos, tener 5000€ es sospechoso. Ya lo he aprendido. Otra cosa es que a mi no me parezca normal. Que no estamos hablando de medio millón de euros...

[#71 navi2000]

#42 no te preocupes, si te pillan con los 5000€ en casa di que te han instalado una mesita de IKEA

[#72 Adrian_203]

#3 Se sabe DONDE has comprado, pero no el QUÉ.

[#73 Zerjillo]

#71 Como broma está bien, pero no me compares con las cantidades de dinero que estaba manejando el tipejo ese. Repito, tener 5000€ en efectivo no es ninguna locura.

[#74 Zerjillo]

#72 Ya es más información que la que quiero que se sepa. Lo he contestado varias veces ya.

[#75 navi2000]

#3 Realmente hoy en día hay ya tecnología para que exista una trazabilidad condicionada y que no pueda nadie saber que tu te compraste un vibrador XXL, pero que si un juez lo pide puedan averiguar hasta el último céntimo que se gastó el narco que pillaron la semana pasada. Eso es lo que hay que pedirles a nuestros gobernantes: que se pueda seguir fácilmente el rastro del dinero cuando un juez lo dictamine, pero que sea imposible hacerlo si no es así.

[#76 Zerjillo]

#75 Eso podría estar bien. Pero hoy en día aceptas que el banco pueda manejar toda esa información para su bien particular. Pueden hacerte perfectamente un estudio de consumo (en que tiendas gastas, con que periodicidad, etc).

[#77 Adrian_203]

#66 El derecho a la privacidad no se pierde por pagar con tarjeta. No confundas derecho a la privacidad, con el derecho a la no trazabilidad. Que tengan tus datos no quiere decir que tengan que derecho a hacer uso de ellos.

[#78 noexisto]

#55 antes este tipo de personas estaban excluidas de la banca pero al paso que vamos (por los costes) van a ser muchos más

[#79 celofan]

Joder, pues aún recuerdo en Países Bajos donde para ir al cine (allá por el 2017) no me permitían pagar en efectivo (y eso en Amsterdam) y además únicamente con Maestro, así que me volví a casa. Ellos sin mi entrada y yo sin ver la película, todo muy lógico.

[#80 Adrian_203]

#74 Y puedo estar de acuerdo contigo, pero el beneficio social de dejar ese rastro es infitamente superior a saber donde compras.
Ahora bien, estando de acuerdo con todos los beneficios del dinero digital trazable, existe el problema de la dificultad de insurrección ante abusos de poder, aunque ya hoy en día es sumamento complicado por la tencología.

[#81 noexisto]

#11 Si han sido obtenidos legalmente no deberías tener problema y lo guardas donde te plazca (por si hay un corralito por ej)
Entiendo que en el IRPF deberia aparecer por algún lado a partir de cierta cantidad (asumo, ojo)

[#82 navi2000]

#73 Lo sé, es una broma. Mi abuelo era como tu. Cuando murió había casi 12.000€ en su casa. Si a mi abuelo le hubieran investigado por comprar.. yo que se, un coche, por ejemplo, en cash, lo hubiera tenido fácil porque tenía una contabilidad perfecta de todo lo que gastaba, con fechas y cifras. Supongo que si tu lo tienes igual de claro tampoco deberías de preocuparte (aparte de que 5000 € es poco dinero comparado con lo que se maneja en el ambiente de la corrupción).

[#83 Nostradameus]

#33 No es ambigua, está mal escrita.
Saben que has comprado, no qué has comprado.

[#84 Zerjillo]

#82 Si quieren fastidiarte, te fastidian. Porque yo llevo una contabilidad, pero no guardo todos los tickets de toooodo lo que compro. Por lo tanto no puedo justificar los 5000€. Además podría haberlos ganado en negro y haberme gastado lo que había sacado. Vamos, que lo chungo aquí es que eres "sospechoso" por defecto. Por cierto, en casa de mi abuela encontraron 150000 pesetas escondidos entre dos platos de una vajilla que no se usaba. Justo un poco antes de que dejaran de poder cambiarse por €. Obviamente mi abuela ni se acordaba que las había puesto allí.

[#85 navi2000]

#76 Sí, tal cual está hoy en día el panorama sí. Yo me refiero a una verdadera reforma del sistema económico en el que se cambie la forma de funcionar del papel-moneda y de cómo contamos el dinero que cada uno tiene. Ahora mismo, esos datos son accesibles para el banco, aunque no creo que ellos se atrevan a venderlos a terceros por las fuertes multas por temas de protección de datos.

[#86 navi2000]

#84 creo que la gente que vivió la guerra y la postguerra hacía mucho eso de tener dinero en casa

[#87 Zerjillo]

#81 Eso me parecería a mi normal. Pero esto es un caso real: el abogado del vendedor del inmueble le dijo al mismo que mejor no pagaramos esos 5000€ en efectivo sin un resguardo de haberlos sacado poco antes, que se te pueden poner "curiositos". Y a mi que me registren, que no tengo nada que ocultar, pero me toca un poco las pelotas. Tampoco es tanto dinero. Con hacer todas las compras habituales en efectivo en poco tiempo se han gastado.

[#88 ur_quan_master]

#7 disculpa que no esté de acuerdo. Nadie tendría por qué "trazarme" si no ha hay una sospecha fundada de que estoy cometiendo un delito y que un juez ordene esa medida.

[#89 Zerjillo]

#88 Me parece que este comentario no iba para mi ¿no? Llevo todos mis mensajes diciendo algo por el estilo.

[#90 noexisto]

#87 En cualquier notaría estás fichado porque digitalizan tu DNI pero desde hace 15 años con la legislación antiterrorista desde el 2.003-04
Yo he pagado más de esa cantidad por un coche en cash y otra en un "talón conformado" (antes de los límites actuales)

[#91 ur_quan_master]

#89 cierto. Iba para #66

[#92 Zerjillo]

#90 Si, creo que en esas cantidades es legal hacerlo. Pero ya te digo, parece que estás haciendo algo malo.

[#93 noexisto]

#79 En Holanda la que manda es Maestro, llevar Visa te hace sospechoso
Me ha pasado muchas veces, entiendo que es por comisones, la tratan como de crédito hasta las de debito, incluso en sitios turísticos donde voy habitualmente como Zandvort o (allí mismo) no darme dinero un cajero ING con una débito ING de España
dutchreview.com/expat/financial/why-dont-my-bank-cards-work-in-the-net

[#94 celofan]

#93 ya ves, pero que ni me dejen pagar con efectivo... Eso sí, volví hace dos años y todo mucho mejor, aceptando las tarjetas Visa/mastercard, y en los demás sitios donde fui sin problemas con el efectivo. Aún así añoro estar allí...

[#95 ContinuumST]

#69 Casos en los que viene bien tener algo de dinero en efectivo, un, dos, tres, responda otra vez... Casos reales que me han pasado: "Un cerrajero a las 12 de la noche". "Una avería de fontanería inaplazabe". "El revisor de la instalación del gas". Todos con facturas legales y con todos los perejiles. Pero ninguno lleva máquina de tarjetas. Bueno, miento, el del gas la llevaba pero no le funcionaba. Y esto sólo contando cosas que me han pasado así que supongo que a poco que los demás cuenten lo suyo pues...

[#96 ContinuumST]

#84 Como ya comenté en su día aquí: www.meneame.net/story/bce-opone-eliminar-dinero-en-efectivo/c025#c-25

" Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro. "

[#97 MetalAgm]

#3 ¿tienes un smartphone? Te lo digo porque hoy en día con cualquier smartphone se sabe (y lo sabe una empresa privada) por donde te mueves, donde compras e incluso te escucha lo que hablas. Por eso últimamente cada vez se ven más casos de hablar sobre algo con el movil al lado y cuando te pones a usar el móvil te aparecen anuncios relacionados con lo que habías hablado antes. Por mucho que pagues en metálico para que no se sepa dónde compras, el smartphone es un espia andante. Y con los avances en IA y alta computación cada vez harán más cosas y mas cruces de datos, así que de poco te servirá pagar en metálico. Los smartphone saben más de lo que tú te crees. Y lo saben empresas privadas...

[#98 noexisto]

#57 "La gente se imagina unos maletines transportados en coches negros"
Efectivamente.

En 2016 la policia australiana que fue la que lo descubrió y con ayuda de la DEA más otras policias alrededor del mundo detuvieron en Panamá a un pakistaní llamado Khanani que con sistemas normales y el Hawala* transfería y/o limpiaba dinero de pais a pais a costes irrisorios (comparado a lo que se cobra en este tipo de negocio)

Te cito de la noticia:
"While in 2007 and 2008 alone, KKI's official banking records showed the company handled $2.3 billion (millardos), the Australian Federal Police told Four Corners the true figure was many times higher.

David Stewart, an assistant commissioner, said the hawala-based operation was "turning over between 14 and 16 billion dollars US annually"."

Cambio de un millón de euros a un millón de dólares australianos themoneyconverter.com/ES/EUR/AUD?amount=1000000 para el que quiera hacer cuentas de lo que mueven estas transacciones fuera del mercado regulado habitual

*es.wikipedia.org/wiki/Hawala
Noticia www.abc.net.au/news/2018-02-05/the-billion-dollar-bust/9383890?nw=0
Y se investigó el tema por el terrorismo. Ya que por esa vía se han pagado el 11-s, los atentados en Bombay, etc

Y no, no hay una película pero sí un documental
Me cuelgo de #1 y que la peña lo vea que para eso ese comentario es mío
La pasta que movió el tipo este la dejo para que veais el docu u os lo busqueis por ahí
Docu (yambién en Apple, Movistar, etc) www.primevideo.com/detail/0NHHC56ZCHA1DYBMLMKKUN9EPU/
Trailer www.youtube.com/watch?v=y8l-bRRnQJw

[#99 Nova6K0]

#4 Son personas hipócritas y cínicas. Por qué si les dices tener controlada su casa en pro de la seguridad, con cámaras, no les hace mucha gracia. Así que sí tienen algo que ocultar.

Saludos.

[#100 pelagito]

#69 200€ al mes en el banco, o 5000,a día de hoy no rentan nada, y para que su dinero lo tenga el banco "de gratis" y no te dé nada, se queda en casa y sigue siendo "físicamente" suyo.