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El truco de la telebasura: equidistancia en debates científicos

El truco de la telebasura: equidistancia en debates científicos

La artimaña es sencilla y consiste en invitar a un debate a dos partes, una de estas partes es un experto en el tema a tratar y la otra simplemente es un alborotador ignorante cuya intención es generar dudas y crear ruido. Se conoce también como Falacia del Falso Equilibrio.

| etiquetas: truco , telebasura , equidistancia , falso debate , falacia
Comentarios destacados:                    
#10 Como leí no hace mucho:

La función periodística no consiste en darle voz a todo el mundo, consiste en que si un contertulio dice que está lloviendo y el otro dice que hace sol, es levantarse, ir a la ventana, comprobar si llueve o hace sol e informar de ello.

Es decir la verdad, no crear una especie de foro en que cada cual diga lo que le salga de los... Y venderlo todo como "opiniones válidas"; pues no, tú hablas de hechos contrastados, no de opiniones.
  1. El truco lo aplican sin excepción en todas las tertulias, tanto de radio como de televisión. Es insoportable…
  2. Dos partes:
    -Un científico con datos y hechos en la mano
    -Un cuñado de barra de bar y palillo en la boca
  3. Es tan burdo que da vergüenza ajena pero, increíblemente, cuela.

    Y aunque esto no es patrimonio de las casposas televisiones españolas, es una tendencia global, si es verdad que en los países con mayor nivel cultural y población más preparada cala mucho menos. Lamentablemente, España no se encuentra entre estos, no hay más que ver las audiencias de estas televisiones y estos programas
  4. #1 Bueno, hay canales de televisión y radio tan ultras que no tienen a ningún experto y todos sus tertulianos son alborotadores ignorantes.
  5. Cuando enfrentas en un debate un experto con un todólogo el experto debe irse porque en el cuerpo a cuerpo de la ignorancia el todólogo arrasa.
    La televisión privada no está diseñada para formar si no para deformar
  6. Luego salen noticias en esos mismos medios del desapego de la gente a las noticias (prensa, radio, tv) y todos allí se hacen los sorprendidos...
  7. A veces incluso llevan a 2 o más "expertos".

    Porque hoy en día hay expertos disponibles para cualquier tipo de tertulia.
  8. Por muchos datos que tengamos en la mano, si empezamos llamando "alborotador ignorante" a la otra parte, ya perdemos parte de la razón.

    Con un moderador mínimamente profesional, estos debates serían educativos.

    Un terraplanista/antivacunas/negacionostacambioclimático soltando sus teorías, y luego un científico refutándolas con datos. Respetando todos los turnos de palabra.

    Ahora bien, si empezamos sin respetar al otro, interrumpiendo razonamientos, levantando la voz y tal, pues mejor no hablar de nada.
  9. Como leí no hace mucho:

    La función periodística no consiste en darle voz a todo el mundo, consiste en que si un contertulio dice que está lloviendo y el otro dice que hace sol, es levantarse, ir a la ventana, comprobar si llueve o hace sol e informar de ello.

    Es decir la verdad, no crear una especie de foro en que cada cual diga lo que le salga de los... Y venderlo todo como "opiniones válidas"; pues no, tú hablas de hechos contrastados, no de opiniones.
  10. Yo hace ya bastantes años que me quite la antena de la TDT. La tv la enciendo para ver películas y, muy rara vez, alguna serie. Probadlo!!
  11. La mayoría de la población no es científica ni pretende serlo pero tiene una opinión que se puede fundamentar perfectamente en el pensamiento mágico y es muy probable que se alinee en su pensamiento con el alborotador ignorante cuya intención es generar dudas y crear ruido. De hecho, al ciudadano corriente le toca mucho los cojones el marisavidillo que siempre está contando verdades incómodas. Para ese ciudadano no deja de ser un capullo que hace poco menos que de adivino pero con palabras que en muchas ocasiones ni siquiera entiende.

    Esta basura de programas está legitimando el derecho de un ignorante, un estúpido, un imbécil o un idiota a estar orgulloso de serlo.

    Esos programas hacen un win win. Ganan audiencia y al mismo tiempo benefician a ese grupúsculo de psicópatas y canallas que son presidentes, directivos, accionistas o empleados de alto nivel de esas empresas que están provocando el cambio climático. a sabiendas de que lo están provocando ellos.
  12. #1 la solución pasa por dejar de ver esas mierdas y si es posible hacer que recaiga en los anunciantes la mala leche que se nos queda al tener que tragar esos programas
  13. Típico "equidistantismo":
    -Matemos a todos los que son diferentes.
    -Matar está mal.
    -Equidistante: Sois ambos unos radicales. La solución justa es matar a la mitad de los que son diferentes.
  14. #3 hay algo positivo en todo esto: cada vez la gente ve menos la televisión
  15. Y el artículo habla del error de la equidistancia y remata con esto "Así que, si alguna vez quieren organizar un debate que se ajuste a la realidad, inviten a Esperanza Aguirre o al trasnochado negacionista de turno, vale, está bien… pero no olviden traer al programa a otros 999 científicos, investigadores, divulgadores y expertos en clima que refuten sus tonterías"

    ¿En serio piensa que son necesarios 999 científicos para rebatir bulos?
    Con uno de bueno se basta para todos los boleros que sean, ya que al fin y al cabo, todos repiten las mismas cuatro ideas erróneas, con más descaro o con menos gritos, pero detrás no hay mucho razonamiento.
  16. #12

    Pues si, pero el papel de los científicos divulgadores es no aparecer como marisavidillos tengo títulos y un léxico por encima de vosotros. Si no aparecer como una persona capaz de comunicar conceptos complicados a gente sin formación y refutar a los buleros.
  17. #1 apaga la radio y la tele pues

    O busca alternativas de podcast y videos.

    Lo digo en serio. A estas alturas ofenderse por lo jodido y sin solución que está el sistema es perder el tiempo o darse cabezazos contra un muro.

    Hay muchas alternativas y muchas son colectivas, participativas. El cambio empieza desde una misma persona

    Saludos
  18. si no vieseis telebasura no habría telebasura  media
  19. #16 La cuestión que pretende resaltar el artículo es que al poner el mismo número de personas defendiendo las dos posiciones enfrentadas, das al espectador la falsa sensación de que ambas posturas tienen el mismo respaldo en la comunidad.
  20. No mires arriba

    2 políticos negando el cambio y el otro ya cansado explicando que si...

    www.eltiempo.com/files/og_paste_img/uploads/2021/12/21/61c22f3f1b5b7.j
  21. #20

    Y lo tienen.

    El deber del científico que acepta ir al debate, es ser capaz de desmontar los bulos de los otros.

    El artículo, de modo velado, concede mucho poder a los periodistas, ya que asume que por el hecho de invitar a ambas partes, ya les conceden el beneplácito igualitario de la comunidad, como si luego no importase lo que dice cada uno.
  22. Hay una película que se llama "un juego de inteligencia" muy recomendable. Lo de la TV actual es bastante penoso.
  23. Es en menéame, que se supone un foro donde cualquiera puede opinar, y está plagado de CMs de cualquier cosa imaginable, imagínate en la tele...
  24. #18 totalmente deacuerdo. Ver la tele/radio es pillarme cabreo seguro. si te quieres informar mejor otros medios, y de si el tema te interesa de verdad de distintas fuentes, si puede ser enfrentadas
  25. Algo en lo que Iker Jiménez es experto y que vende como equidistancia.
  26. #15 La gente ve menos la tv, pero de igual forma, se cree cualquier cosa que le llega por whatsapp sin contrastar lo más mínimo.
  27. #1 En Italia igual, pero más a lo bestia. Debate sobre las vacunas: de una parte, el jefe de la unidad de neumología de uno de los principales hospitales de Roma; de la otra parte, dos twiteros influencer que creen que las vacunas no funcionan y el virus no existe.
  28. #18 Hoy en día es lo más sano. Antes había por ahí alguna cosilla interesante de escuchar, Rosa de los vientos de Cebrián; o de ver, Redes de Punset.
  29. #13 llevo meses diciendo eso mismo, apagar la tele, es como contestar a gilipollas aquí o en tt, ni puto caso, primero te va a cambiar hasta tu actitud y vas a vivir más tranquilo, no se trata de ignorar lo que ocurre, se trata de ignorar a hijos de puta, si no tienen a que agarrarse al final se largan.
  30. #9 terraplanista/antivacunas/negacionostacambioclimático y respetar razonamientos en la misma frase. Claro que sí, todo es respetable.
    Te propongo nuevos temas: "pegar a la pareja es amor", "pederastia, una opción válida" y "asesinatos: un negocio al que el gobierno da la espalda"
    ¿Te has leído el artículo?
  31. #18 Gracias por el consejo, pero hace años que veo poquísimo la tv generalista, precisamente por lo que se comenta en la noticia.
    Por eso me parece importante que haya periodistas que lo denuncien, a ver si algún día cambian las cosas o realmente la gente se cansa y deja de darles audiencia a esos programas de mierda...
  32. #9 Pero es que no puedes poner al mismo nivel a un científico con estudios que lleva 20 años estudiando el cambio climático que a Esperanza Aguirre. Es absurdo y no tiene sentido para un debate.

    Pon a un científico con estudios que lleva 20 años estudiando el cambio climático y está a favor con un científico con estudios que lleva 20 años estudiando el cambio climático y está en contra. Pero ah, claro, el problema es que seguramente no lo encuentres.
  33. #31 yo hace años que la quité de casa, viendo en la mierda que se había convertido. Vivo más feliz aunque de cuando en cuando me encuentro por Internet con noticias como la del programa éste y me enervo.
  34. No sé si visteis el otro día lo de que el chaval que intentó matar a la Kirchner escuchaba Death Metal.... En MVT.

    Pinchazos, Ocupación, Catástrofes.... Hace años que ya no existen noticias serias, son todo intereses de manipulación social o clickbaits para ganar dinero.
  35. #2 Luego ves a los de telegram pidiendo debates entre médicos por la verdad, rafapal y demás mierdas vs expertos, como si estuvieran en la misma liga o fueran igual de válidos.
  36. #5 Generalmente estos todólogos tienen mejor labia y comunicación, por eso triunfan sus canales y siempre tienen alguna excusa o algo con lo que salir.
  37. #9 esos debates ya se han llevado a cabo y seguir haciéndolos ya no tienen ningún interés a nivel informativo, se siguen haciendo por la razón que explica el envío y llevando a gente tipo a la que sale en el envío y para la gente que quiere oir a esa gente.
  38. #10 Lo que dices es completamente cierto. Pero incluso abriendo la ventana más de uno seguirá en sus 13.

    "es mi opinión, debes respetarla". "pues yo creo x y punto".
  39. #40 Y se le responde: "yo sobre sus creencias no mando ni por supuesto cuestiono su derecho a opinar, pero es mi deber decir que está usted equivocado".
  40. #41 Y te responderán "si, claro, porque tú lo digas. Te crees muy listo, leete el libro del doctor Andreas Kalcher y el de Pamies, ya verás como te equivocas ", y así en bucle...
  41. #42 No, no me creo listo, lo soy -o al menos más que usted- por asegurarme de cómo son las cosas.

    Y no se le vuelve a invitar porque demuestra que no llega al nivel.

    ¿Qué pasa? Que no tenemos "periodismo", sino desinformación al servicio de unos intereses.
  42. Es más fácil; es el mínimo común denominador de tontuna, tienes que llegar al nivel del más tonto de tus espectadores ya que han elegido tu programa y no otro, y no para saber cosas sino para divertirse y creer que está informado. :troll:
  43. #4 esos son los mejores, yo los veo desde que no hay el club de la comedia es difícil encontrar humor en la tv
  44. #28 porque esos influencer han leído en foros, visto vídeos de YouTube donde cuentan la verdad personas con estudios pseudo científicos que piden donaciones para seguir contando la verdad
    El otro es un respetado médico con una larga trayectoria profesional, estudios y seguramente ha publicado varios artículos sobre un tema que controla

    A quien crees? Pues hay gente que como los influencer tienen más labia, a esos
  45. #37 solo telegram? xD
  46. #9 si una parte es una ignorante, pues hay que decirlo, al empezar, a la mitad y al final del discurso
  47. #2 Cuidado que uno de los cuñados decía que era climatólogo, yo dejo este hilo de twitter que desmonta los bulos dichos en el show, entre ellos el óptimo climático romano que parece que se ha puesto de moda últimamente entre los negacionistas.
  48. Un truco similar se utiliza para desacreditar ideas. Se presentan en un debate a una persona con una gran preparación cultural para defender la idea que quieren defender los dirigentes del programa junto a alguien con una preparación cultural ínfima para que la idea que defiende sea fácilmente ridiculizada.
  49. Muy buen artículo, que explica de forma didáctica unas tácticas bien conocidas y estudiadas. Lo vemos a diario en todos los medios, incluso en casos extremos como delitos graves (corrupción, prevaricación, desvío de fondos públicos, homicidio, violaciones, etc). Sale en el debate un experto en la materia y cinco charlatanes maleducados habituales en el programa, defendiendo lo indefendible. Al espectador le da sensación de neutralidad, puesto que que la mesa es plural, pero siempre acaban ganando los alborotadores porque no dejan hablar y sueltan una demagogia tras otra, van de falacia en falacia saliéndose del tema continuamente.
  50. #4 e incluso enchufados
  51. #35 Yo la uso para la predicción del tiempo y para ver youtube
  52. La clave esta en acompañarla de un buen vino, y algo de crack.
  53. #48

    Y con esta superioridad moral los pierdes al inicio, a la mitad y al final.
  54. #39

    Se hacen por la audiencia, y si un científico asiste debe ir preparado, no sirve lloriquear después.
  55. #34

    No es ponerlos al mismo nivel, es darles la misma voz.

    Y entonces es cuando el científico debe demostrar sus 20 años de expertise.

    Si se lo come una papanatas como Aguirre, es que no está preparado para divulgar.
  56. #32
    Si, me lo he leído.

    No hablo de respetar razonamientos, si no a personas.

    Si al mínimo que alguien discrepa, empiezas llamándolo imbécil, no esperes que escuche o entienda una mierda.
  57. #22 Lleva a un premio Nobel pacifico y educado a discutir con Inda, Marhuenda y Alfonso Rojo hasta arriba de coca. Se lo comen con patatas y encima pierde su prestigio.
  58. este es el trato que emrece la plebe… sin pueblo de mierda no hay Sistema de mierda
  59. #1 y el programa y su presentador estan a favor del bufon mentiroso, cortando cada pocos segundos la intervencion del experto para tapar su opinion.
  60. #57 Pero es que no tienes que darles la misma voz, porque uno sabe de lo que habla y el otro es un cuñado de bar. Tienes que darles la misma voz, si quieres, a dos expertos en el tema que tengan opiniones contrarias. Todo lo demás es meter bulla para ganar audiencia.

    Y sí, claro que se come a Aguirre con patatas. Pero la gente solo se queda con "un tío que no conocen ni en su casa piensa que hay cambio climático, Aguirre que sonríe mucho y grita y ha sido presidenta dice que no, será por algo".
  61. #38 el experto da datos y los datos son farragosos.
    El todólogo toma partido por y para los idiotas. He ahí su éxito
  62. "La gente de Barcelona se sacan mocos un 42% más en el coche cuando están esperando en un semáforo, que los de Madrid!"....ahora que venga alguien que con datos, estadísticas, perfiles psicológicos etc,etc....me cambié de idea..decir cualquier cuñadez lo hace el más ignorante....demostrar que es una falcia es 1000 veces más difícil....y en esta sociedad hay mucha gente que se traga la cuñadez!!!! Será un problema de nuestra generación (alerta: posible...cuñadez)
  63. #62

    Pues mal por el tipo , la ciencia debe ganar. Argumentos les sobran
  64. #31 Y se gana tiempo para perderlo en meneame :-P

    #18 Yo uno de losmayores problemas de TV es que controla lo que ves. Si enciendes la TV ves eso ahora o no lo ves despues.
    Con internet eliges lo que ves, pero cuidado, hay un control sutil en internet con las sugerencias, te da la opcion de elegir entre lo que te ofrecen y crea una ilusion de eleccion propia, aunque sea muy condicionada.

    Por ejemplo, en meneame potencia que se interacctue con la portada y una vez a pasado, hay menos feedback para conversar o directamente se cierran los comentarios.
    En Foros se pueden reflotar hilos viejos.
    Se deberia potenciar el usuario que busca en noticias antiguas y permitirle compartir.

    #33 Yo creo que el problema es quien financia. Sirven a quien les paga. Si hubiese periodismo pagadao por una asociacion de usuarios de que los financiasen, los resultados serian al gusto de quienes les pagan.

    #9 Ese ejemplo, clavado lo vi hace años. Un terraplanista y un ciencifico con actitud: "Amos hombre!" y practicamente diciendo que no habia que explicar nada y que es innegable. Me parecio una oportunidad perdida para explicar ciencia y como se hacen experimentos.
    Si fuese de otro tema que no conociese, la actitud del cientifico ( "si no crees lo que digo ere tonto") no me hubiese convencido.

    A veces pensado que estamos en el lado bueno, perdemos la razon.

    #34 Como cientificos que cuestionan el cambio climatico podria poner a Anton Uriarte y Manuel Toharia.
    Uriarte tenia su blog, murio hace unos años.
    reflexionesheteroclitas.blogspot.com/2020/06/anton-uriarte-y-su-blog-c
    Toharia ha suavizado su posicion, segun a sido mas dificil de defender su postura.
    Nuncan me han resultado convicentes sus explicaciones aunque tenian sus argumentos.


    En politica pasa parecido. Se ponen a gente extremista (feminazis, franquistas, nacionalistas extremos, etc ) que razona poco o tiene poca capacidad de acercar posiciones. Asi cada uno tira para su lado y rechaza al otro. Además, de que no se suelen usar argumentos, sino calificativos y juicios de valor.
    En fin debates pocos constructivos.

    Con la pandemia dejaron de emitir Millenium. Un debate calmado que bastantes desconocian y han agradecido que lo comentase.
    www.rtve.es/play/videos/millennium/
  65. #58
    Hay que llamar a las cosas por su nombre y si un indocumentado discrepa sobre un hecho, es un imbécil. Y si alguien le da voz a ese imbécil, o es otro imbécil o un hijo de puta.
  66. #55 pues a tomar viento, no he visto a ningún negacionista entrar a razonar y acabar cediendo ante la evidencia.

    Bueno si, lo vi, en los negacionistas muertos por coronavirus antes de amochar como salieron en varias noticias.

    No se puede razonar con alguien que no quiere ni escucharte y se escuda en cosas intangibles
  67. #1 Yo en mierda política lo entiendo, pero en temas científicos llevas a esperanza y al imbecil de ciudadanos como expertos de que? Si es que el científico aguanto demasiado porque a mi me hubieran dado ganas de decirles "que leas un poco ya puto ignorante"
  68. #35 a mi me gusta tdp, el tiempo, la autonómica en temas de divulgación, la2 casi en su mayoría del tiempo hay algo interesante, y algunas de las temáticas, los otros canales fui borrando y me he quedado con los que te digo y los de los dibujos para la nena xD
  69. #10 esa es la función del periodismo no de las tertulias. En una tertulia deben tener turno de palabra todos los asistentes y el moderador simplemente organiza el debate para que todo el mundo pueda hablar
  70. #22 ¿Y lo tienen? ¿el mismo respaldo en la comunidad? ¿te he entendido bien?
  71. El truco funciona, entre otras razones, porque los científicos suelen ser muy malos oradores y no dominan la demagogia ni la retórica. Es una consecuencia directa de la hiperespecialización y el desprecio por las Humanidades
  72. #73 Pues no, no se puede decir que los científicos son malos oradores porque los hay de todo tipo, son tu vecino, tu prima el de la esquina o quien sea, y los hay que son capaces de hacer teatro y al mismo tiempo ser científicos. Es el mismo problema de toda la vida, el ruido esconde el sonido del cantar de los pájaros, por mucho que los pájaros quieran cantar mas fuerte o mas bonito, mientras haya ruido se oye mas el ruido y se deja de prestar atención. Y esto es lo que buscan.
  73. #9 <<terraplanista/antivacunas/negacionostacambioclimático soltando sus teoría>> haciendo el truco de la ametralladora donde para refutar cada afirmación suya se necesite 10 veces más de tiempo que para afirmarla y luego simplemente va a decir que es mentira y utilizar de nuevo la ametralladora

    Lo de esa gente no son teorías al mismo nivel. Eso es un falso debate y se le da igualdad de respeto. Son simples y llanas mentiras con las que conseguir notoriedad y un respeto no merecido. El faltar a los hechos conscientemente es en sí una falta de respeto grave hacia el otro peor que cualquier insulto con palabrotas
  74. #65 Si la ciencia ganase, el mundo no estaría como está. Lo que gana es el salseo, el gritar y el armar jaleo.
  75. #66 Claro, el problema es que hay pocos científicos de verdad que cuestionen que no hay cambio climático. Pero de todas formas es más fácil meter a alguien que se ríe del tema y no te deja hablar mientras tiene el palillo en la boca.
  76. #58 si bien el principio general es “respetar las personas pero no las ideas” estarás de acuerdo en que hay casos en los que se hace muy difícil respetar a ciertos interlocutores
  77. Además es que darle un altavoz a un imbécil en una televisión no es conculcar ninguno de sus derechos.
  78. #65 A la ciencia siempre le sobran argumentos y si no gana es porque la gente no valora la importancia de los mismos, no por culpa de los científicos.
  79. #40 Las ideas no se respetan, sino que se cuestionan o se discuten. Lo que hay que respetar es a las personas.
  80. #2 Como dijo una periodista de la BBC: a veces, para representar a un lado, tienes a 60 científicos dispuestos a apoyar un criterio, y para el otro, te cuesta encontrar siquiera a uno, pero se presentan los dos lados con si fueran igual de válidos…
  81. #73 #74 Se podria asimilar a un luchador deportivo o uno sin reglas.
    Si uno no se sale de unas normas y el otro si, tiene una ventaja. Si el otro esta acostumbrado a moverse sin regla y el otro no, tambien tiene una ventaja.

    Hay gente que no aporta y discutir es una perdida de tiempo. A veces se nos olvida que no hay que alimentar ni perder tiempo con troles.
    Es un desperdicio traer a alguien que sabe y tener que dar explicacion o corregir alguien que actua como si fuese capaz de enterder.
    Además, un tergiversador obviara lo que le conviene y se quedara con media verdades para entorpecer el discurso del otro.

    Hay debates que no merece la pena gastar tiempo y hay entornos en los que el mas irracional gana.
    #51 Además, la gente que no pisa a los demas y espera que le den turno, al final no se le oye a penas y los debates son un salvese quien puedan.
    En un Debate de la 1. Una tertuliana habitual, isabel Sansebastian, era la unica que era incapaz de esperar y no interrumpir cuando alguien hablaba y en parte lo entiendo porque es la dinamica que esta acostumbrada y han generado y es dificil quitar el habito.
    www.rtve.es/play/videos/quien-educa-a-quien/
  82. #83 Mi opinión es que la inmensa mayoría de las veces provoca vergüenza ajena escuchar las torpes argumentaciones de los científicos en los foros donde hay derecho a réplica, y no digamos ya una intervención solicitada en un circo mediático. Da la sensación de que el científico cree que la verdad que alberga funciona sola sin necesidad de saber defenderla frente a las maniobras de tergiversación, menosprecio, ridiculización y boicot contra el mensaje que despliegan los tertulianos
  83. #66 hazlo que quieras o te apetezca, para mi es un cubo de basura además tengo la suerte que tampoco me gusta el fútbol. Que quieres verla? Estas en tu derecho, que te quieres acostar con ella también. A muchas formas de pasar el tiempo, si tu crees que aquí lo pierdes, lo tienes fácil nadie te obliga a responderme ni a pasar ni un minuto aquí.
  84. #80

    Discrepo, los científicos deben de saber comunicar lo que hacen a la población, puesto que michas veces es ésta la que les ha pagado la carrera y paga su nómina.
  85. #78
    Si, yo no podrìa hacerlo, por eso no me meto en esos debates.
  86. #86 Claro. Aunque para ello tengan que hacerte entender conceptos desde 1º de Física hasta lo que sólo entienden 4 nobeles, ¿no?

    Mira, la divulgación científica debería ser en sí misma una especialidad y en lugar de exigir al que sabe que sea el único que se esfuerce reelaborando el discurso, a lo mejor todos los demás deberíamos hacer también algo para ponernos a su nivel.
  87. #24 Falso , no todos los medios son iguales.
    Premisa falsa además -> no esta "plagado" de cualquier cosa.
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