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Por qué el TSJM avaló los confinamientos por barrios y no el cierre de Madrid

Por qué el TSJM avaló los confinamientos por barrios y no el cierre de Madrid

El pasado 25 de septiembre, la Justicia ratificó las restricciones por barrios al considerarlas “necesarias” e “idóneas”, debiéndose “al intento de preservar el derecho fundamental a la salud e integridad física”, según el auto. Este argumento choca con el que ahora esgrime el TSJM para tumbar las restricciones ordenadas por el Ministerio. En esta medida, el Tribunal ve que limita los “derechos fundamentales y libertades públicas”. Hace dos semanas les pareció una medida "idónea". Este jueves, va en contra de las "libertades fundamentales".

| etiquetas: tribunal , madrid , comunidad , sanidad , ayuso , justicia , gobierno , confinamient
  1. #46 o sea que las medidas para preservar la salud de la población contra la pandemia son de derechas o izquierdas?
    Los políticos deben ser omniscientes.
  2. Deja claro el TJSM lo que es una medida general y una medida puntual? Dónde está objetivamente ese el límite?
    Depende ese límite del tamaño de la población o del porcentaje de población afectada?
  3. #5 lo de cagar ya lo hice esta mañana, like a clock, de llorar no tengo ninguna necesidad ahora mismo
  4. Curiosamente el TSJM dice lo que argumentaba Sánchez para no derogar el Estado de Alarma, que las leyes ordinarias existentes no podían limitar los derechos fundamentales necesarios para la contención de la pandemia. Efectivamente esto se hubiera solucionado con una Ley habilitante para estos casos.
  5. #23 No te preocupes, ya lo replantearán después del puente.
  6. En resumen, que si sólo es a los pobres la medida es adecuada, pero si afecta a alguien más es desproporcionada.
  7. #48 Por clase social o por numero de habitantes?
  8. #14 y que coño sabe un juez si son necesarias e idoneas? tienen conocimientos en epidemiología?
  9. #35 y Ayuso deciá que si ¿Ahora en la madre de quién me cago yo?
  10. #25 Pero resulta que todos los barrios por separado tambien se pasan de esos niveles. Sin contar con que 500 tampoco es una cifra aceptable.
  11. #14 Pero es que están mal todos los barrios de la ciudad.
  12. #31 De hecho, que sea toda la ciudad pero solo dos semanas también sería puntual
  13. #79 Tenemos madres de políticos irresponsables para cagarnos hasta el fin de los tiempos...
  14. #103. No me ofendo pero sabe mal por ti. Nunca me he considerado por encima de nadie y no merezco un trato especial.
    (CC #100)
  15. #19 el concepto de proporcionalidad es subjetivo. En fin.
  16. #41 si yo lo que no entiendo es Porqué quitaron el estado de alarma si seguimos en alarma sanitaria
  17. pero si tampoco ibais a ir a ningún sitio este puente, que estáis sin curro ¿Qué más os da?
  18. #31 Es completamente arbitrario, como prácticamente la totalidad de la ley. Es el margen que dejan para interpretarla como les salga de las narices según interese en cada caso.
  19. #113 En mi opinion, porque no hay gobierno que aguante un estado de alarma indefinido ... ni oposicion que se lo prorrogue indefinidamente (esto ultimo ya lo hemos visto). Vamos, que por politiqueos de ambos lados.
  20. #132 no hay ningún problema con un estado de alarma indefinido, el estado de alarma te da herramientas, si no las necesitas en un momento puntual no tienes porqué usarlas
  21. #64 Me ha parecido que un meneante sabe más que los miembros del TSJM?
    El mismo que no sabe ni escribir TSJM? Menéame nunca sorprende, siempre hay un experto de pacotilla preparado para dar lecciones al de más arriba.
  22. Vamos que nos vamos de puente.
    Id cerrando esto que nos va a pillar el tráfico de salida
  23. #127 Pues claro hombre.

    Tienen todo el derecho a cargarse s gente, es completamente legal.
  24. #102 Si, consenso es lo que necesitamos, con los descerebrados peros.

    Clavaito a Trump, Bolsonaro y el inicio de Boris, no quiero ni pensar la de miles de muertos más que tendríamos ahora.
  25. #147 Justicia: Principio moral que inclina a obrar y juzgar respetando la verdad y dando a cada uno lo que le corresponde.

    ¿Donde ves algo de esto en España? ...

    Rato libre, los torturadores libres, los corruptos libres y los pobres a la trena... España es la antitesis de la justicia
  26. #158 Amijo, mira el porcentaje, que es lo que importa.
    El problema de madrid que sí supera a Navarra es la densidad de población.
  27. #157 Me quedo con que no tienes ni idea.
  28. #156 Ya claro, seguro que has oído que las palabras tienen más de un significado no?
    A ver si ahorate vas a agarrar al que te apetece.
    Te pondré un ejemplo aclaratorio:

    alquilar

    De alquilé.

    1. tr. Dar a alguien algo, especialmente una finca urbana, un animal o un mueble, para que use de ello por el tiempo que se determine y mediante el pago de la cantidad convenida.

    2. tr. Tomar de alguien algo para usarlo por el tiempo y precio convenidos.


    Como ves no solo es que una palabra pueda tener más de un significado sino que puede tener un significado y el contrario.
  29. #141 Eso es lo que tendrian que haber hecho los presidentes autonomicos cuando Sanchez salio en la tele, lavandose las manos diciendo que, a partir de ahora, el que quiera estado de alarma que lo solicite para su autonomia. No deberian ni haberle dado tiempo a acabar la rueda de prensa, todos a una a pedir el estado de alarma para su autonomia y que los establecieran como autoridades competentes para, acto seguido, dejarlo en suspenso a la catalana.

    Sea como sea, yo considero que no son prudentes las cosas indefinidas en sentido amplio ... demasiado tentadoras para un simple humano. Otro problema que tiene es el desgaste politico y la polarizacion extrema que genera ... y tambien lo estamos viendo ultimamente ... si llegamos a seguir en estado de alarma todavia, igual ya estabamos inmersos en la segunda guerra civil.
  30. #185 En navarra hace semanas que están derivando a personas mayores al hospital San Juan de Luz, que por si no lo sabes, es un hospital de enfermos terminales donde solo se hacen cuidados paliativos. Esa es la razón de que te parezca que está lejos de colapsar. Por cierto, estará todo lo lejos de colpasar que quieras, y pesar de lo que desconocías, pero está muy cerca del límite establecido por el Gobierno central.
  31. #189 " Ayuso lo ha hecho bien"

    Entiéndaseme, no todo, evidentemente, pero sí esto.
  32. #192 "Al final estado de alarma en Madrid."

    Pues eso es lo que tendrían que haber hecho desde el principio en lugar de tanto paripé, pero han querido conseguir tiempo, polarizar a la población,... o todo lo que he dicho con anterioridad.

    Ahora hace falta saber cuándo lo va a publicar el BOE y cuando han decidido que entra en vigor y con qué caractgerísticas.
  33. #195 Ha sido una errata, como bien comprenderás.
    Sí, se llevan los terminales, y ahora se llevan a gente que en condiciones normales no llevarían. Las consignas son, personas mayores de 85 con problemas congnitivos y mayores de 85 con dependencia completa.
    Esos dos casos, no eran derivados a San juan de Dios y ahora sí.
  34. #194 Evidentemente va a servir, ya sirvió en su momento.
    El problema es ver si compensa o hay medidas con mejor ratio efectividad/coste. Hay 14.000 científicos que dicen que no es buena idea en ese sentido.
  35. #198 Nunca he pretendido que me dieras credibilidad, no lo necesito para vivir, espero que lo comprendas.
    Te lo digo porque conozco a varios médicos en el hospital de navarra y me lo dijeron hace unas semanas.

    Aun así, he tenido la decencia que no has tenido tú de buscártelo tú mismo en lugar de hacerme trabajar a mi.
    Una simple búsqueda en google me arroja esto, te valga o no:
    www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2020/09/17/salud-comienza-deri

    Aprende a sacarte las castañas tú solito.
  36. #200 Lo que yo digo es cierto y si sigues teniendo dudas, a pesar del enlace que te he pasado, puedes buscar en google, o preguntar a tus contactos en el hospital de navarra.

    Si sientes mucho haber sido una molestia, ya te quito el sufrimiento guardándote en el ignore junto a otros trolls y cuñados.
  37. #6 Acciones judiciales, policiales o periodísticas... todo un gran bulo. UP es el partido más protegido de la historia de Ejpaña. Más que falange, coño.
  38. #26 quien?
    El "SinMerito"?
    El " capitán Bribón del Golfo"?
  39. #44 A quién quieres engañar? Eres un ciber voluntario y te han catado. Que no eres multicuenta, no que va.

    Ala, a llorar a la lollería, o a los comentarios de OKDiario... otros critican al gobierno sin tantos problemas. En la sección de artículos hay uno que es un héroe local de mnm, antipodemita y antiprogre como el que más, y desde luego no llora como plañidera.
  40. #19 el Gobierno no puede aplicar el Estado de Alarma lo hace el congreso, el Gobierno solo puede aplicarlo durante 15 días y si el Congreso no lo refrenda no sale.
  41. #25 Ya se han confinado ciudades enteras por el covid con el aval de la justicia....pero Madrid con su TSJM no; solo valen si son por barrios ¿hasta cuantas personas, y de que estatus, vale ese baremo de coartar las libertades?....es la interpretación de la ley no hay nada mas aquí... de leyes que dejan muchos huecos interpretativos para los que los jueces pueden meter pata con su ideología....solo que esta vez esta mata a personas.

    Solo que los jueces serviles esta vez le han dado un hachazo al PP pensando que le hacen la pelota: es el PP de Madrid el que esta desnudo ahora y le ha puesto un puente de plata al gobierno para intervenir la comunidad con un estado de alarma....un estado de alarma duro con funcionarios del gobierno en cada peusto clave de sanidad (la ley lo permite) mirando cada dato, cada contagiado, cada muerto y al tiempo pidiendo la gestión de los 1500M€ entregados para este fin....y van a salir muchas mierdas a la luz.

    Almeida ya anda llorando por las diciendo a los madrileños que acaten el confinamiento del gobierno aunque no tengan obligación....no es que sea muy listo pero ya se ha dado cuenta que ese pique político que los medios de la caverna dan por vendedor al PP (las vidas y el país se la suda) los van a desnudar.
  42. #76 ¿Son idóneas en barrios obreros pero no en el barrio de salamanca y la moraleja?
  43. Porque no tocaba los barrios dónde viven los jueces.
  44. #11 Como llevar las medidas del gobierno a los juzgados está mal, pero las de Ayuso está bien.
  45. #166 Desconocía que la ironía debía obedecer a unas reglas formales...visto que tú has entendido el tono irónico,
    dudo mucho que el resto de lectores tengan problemas para llegar a la misma conclusión. No los tomes por gilipollas, hombre...:-*

    Muy interesante la elección de medios de comunicación que haces. Reveladora.

    Mira por donde tengo experiencia personal con sectas. Los que señalan como sectarios a todos los externos al grupo, a los de fuera, adivina quiénes son... los sectarios. Tengo amigos de todos los colores ideológicos. No tengo problema para trascender esa barrera. Espero que tú también.
  46. #176 Experiencia pasada, afortunadamente. Siento mucho lo tuyo.
    :-*
  47. #178 Creo que usas una palabra sin saber su significado. Sinceramente, se me acabó el interés por tu conversación. Te puedo ayudar en algo más?
  48. #19 La ley se ha reformado hace muy poco tiempo añadiendo el artículo 65 bis pero no se ha añadido que se puedan restringir derechos fundamentales en ella.
  49. #19 Se agradece una explicación basada en el derecho entre tanta basada en ideas políticas.
  50. #25 La cagada es del gobierno de Madrid que no hace nada.
    Pero, claro, de eso no se habla...

    Y estoy seguro que los mismos que dicen "cagada del gobierno de España", pondrán el grito en el cielo cuando aplican el estado de alerta, para, justamente, poder hacer algo en Madrid...
  51. Lo que hubiera sido justo por parte del TSJM es que hubiera incapacitado de su gestión a todos los políticos implicados
  52. #119 Si. Puede ser puntual aunque le pase a 500 millones. Basta con que se de solo en situaciones concretas.
  53. #133 no hay nada más puntual que morirse. Nadie se muere más de una vez en su vida.
    Y desde luego que el CoViD es algo excepcional, por eso se requiren medidas para casos excepcionales.
  54. #1 eso lo dijo ya el del mérito campechano
  55. #30 después te quejarás de que Menéame te censura
  56. #37 El significado de puntual es que no es lo habitual, puede ser referido tanto a tiempo como a población como a cualquier otra variable en la que se remarca que no es la norma general.
  57. #19 Totalmente de acuerdo. Pero no tengo dudas de que los jueces han actuado con un interés partidista, y que habrian encontrado argumentos jurídicos para justificar el confinamiento a una orden de Génova
  58. #19 Realmente el gobierno no debería de haber llegado a la chapuza, la propia comunidad debería haber limitado la movilidad en todas las zonas de salud por encima de X(pon lo que quieras) y no hacerlo como lo hizo con los barrios que le dio la gana y con datos del momento puntual
  59. #48 lo que llaman "socialismo obrero"
  60. #19 Si no fuese madrid, ya habría 155.

    Pero han elegido contagio.
  61. Porque si lo que avalan es el confinamiento de Madrid el juez y demás no se pueden ir a su chalet de la sierra o fuera de la provincia.
  62. #73 No digo que no lo sea. Pero ¿Algo que le pasa a un millon de personas es puntual?
    Sólo pretendo evidenciar lo estúpido que es legislar de forma tan ambigua.
  63. #119 ¿Algo que le pasa a un millon de personas es puntual?

    Puede serlo perfectamente, no sé dónde ves el problema.
    Ejemplo: un día cae toda la red móvil de Madrid, afectando a varios millones de personas. Se restablece el servicio. Es un corte de servicio puntual, aunque afecte a 7M de personas.
    Que sea puntual no depende de la gente afectada, sino de la excepcionalidad del suceso.
  64. #125 #128 ¿Podríamos decir entonces que lo de morirse por COVID es algo puntual? Al fin y al cabo lo de una pandemia es un suceso bastante excepcional.
  65. #133
    puntual
    6. adj. Ocasional, que se produce de manera aislada frente a lo habitual. Acción, carácter, colaboración puntual.


    Si te fijas, la acepción hace referencia a la TEMPORALIDAD del suceso.

    Un pandemia puede ser un capítulo puntual de nuestra historia.

    El adjetivo puntual no tiene sentido aplicarlo a la muerte en tanto ese hecho es único e irrevocable. No te puedes morir puntualmente de algo, porque el hecho en sí de morirse no se prolonga en el tiempo, ni es algo habitual en la misma persona.
    Te puedes levantar habitualmente a las 6 y, puntualmente, levantarte un día a las 8. Pero no te puedes morir habitualmente de una cosa y, puntualmente, morirte de otra.
  66. Se trata de pasta, ni más, ni menos
  67. Pero vamos a ver, ¿cómo se les ocurre tratar de confinar Madrid si tantas personas importantísimas viven ahi, en Salamanca, Retiro y tal?.
    ¡Los confinamientos son para los demás!, como por ejemplo Vallekas. Un dos tres responda otra vez.
  68. #135 Venga me has convencido, este asalto es para tí.
  69. #150 No has entendido absolutamente nada de mi mensaje, pero te puedes quedar con el error tipográfico si eso te hace feliz.
  70. #149 Eso no es cierto. Navarra registra más casos porque es la que más PCR realiza, 3800, que son 1400 más que Madrid. En muertes e ingresos hospitalarios en UCI Madrid sigue siendo la que más sufre.

    Cuanto mayor sea la incidencia, más tiempo se tardará en recuperarse, con lo que se alargará el desastre económico. En sitios donde la incidencia es baja, como en Alemania, se está haciendo una vida bastante normal y se está recuperando la economía.

    Es mejor parar dos semanas de confinamiento absoluto y que vuelva todo a la normalidad, a estar un año a verlas venir con la economía al ralentí.

    Irresponsable es pactar unas medidas con el gobierno, luego incumplirlas, reunirse otra vez, aceptar una resolución para luego rechazarla en los tribunales cuando había consenso con todas las comunidades. ¿Por qué Ayuso no aceptó para Madrid las mismas reglas que para los demás?

    Como dije antes, el barrio de Salamanca no se confina y menos en el puente del Pilar.
  71. Por que uno afecta al juez y la clase alta... y los otros no.
    Blanco y en botella.
  72. #146 Sinceramente, a mi lo de rojos y azules me la pela sobremanera.

    Ayuso cerro X barrios porque pasaban de X limite (casualmente los barrios obreros, que lógicamente están mas expuestos, mas densidad, etc), pero el resto de barrios también tienen un montón de casos, no es que estén libres de virus.

    Ahora resulta que el gobierno le piden cerrar todos los barrios, pero eso ya no le mola, claro, no quiere, lo lleva a los tribunales, etc,, esto no es el patio de un colegio, tiene una responsabilidad con Madrid y con el resto de España, y si Madrid es el principal foco ahora mismo, se debe cerrar, y vivo en Madrid.

    Y para colmo sale ahora pidiendo a los madrileños que no salgan, con toda su jeta.

    Se nos mean en nuestra puta cara y nos dicen que llueve, y si, lo hacen los políticos de todas las ideologías.
  73. #149 en Navarra la cosa no está peor. La peligrosidad del virus es su capacidad de contagio y eso se potencia al aumentar el volumen de contagiados y la densidad de población, no tanto un porcentaje. La sanidad Navarra está lejos de colapsarse. Ahora permite que el mayor núcleo de contagiados tenga libre movilidad por toda España y tienes el mismo detonante que en Febrero
  74. #184 Me parece correcto lo que comentas

    Pero para mi y por eso comentaba lo que dije, es que a Ayuso le ha parecido bien confinar esos barrios, (que obviamente están bien confinados), pero en cuanto el gobierno le ha dicho de confinar el resto de barrios llegando a los municipios enteros, (que algo menos tendrán de incidencia, pero tienen también mucho y muy por encima de otros sitios donde confinan con menos incidencia), se han negado y han entrado en una disputa absurda de partidos. Asi que para ayuso esta bien cerrar unos barrios pero en cuanto le tocan otros, deja la coherencia para otro día.

    Y dejo de lado la poca efectividad de cerrar un barrio solo, tiendas y otros servicios te pueden tocar justo en una calle confinada, la gente pasa igual porque no tiene mas remedio y puedes pasar igual si vas a trabajar u otros casos, etc

    Efectivamente el gobierno ha dado un paso inútil, a sabiendas de que no iba a prosperar en vez de hacerlo bien, pero lo que subyace por detrás es que han sido incapaces de llegar a un acuerdo por el bien de Madrid y por el resto de comunidades autónomas, solamente por sus disputas políticas absurdas.
  75. #96 Tu reflexión significa que si estás desencantado con la izquierda es que eres un tio (siempre) de derechas que vota (siempre) a la derecha? (perdona si he malinterpretado el comentario pero me suena a eso)

    Si es como creo que has dicho (mil disculpas sino pero no es la primera vez que lo leo-oigo) entonces es normal que la izquierda nunca pueda ganar, es imposible que todos sus votantes sean fanboys convencidos, ni las religiones tienen a tanto % así.
  76. #189 Al final estado de alarma en Madrid.

    No debería confinarse solo los barrios de Madrid, si no todos los que estén en la misma situación en España, pero vamos se daban situaciones absurdas, en Alcorcón había barrios confinados con mas de 1000 casos, y otros con 950 o por ahi no, y la gente pasa de un lado a otro como si nada, así que muy útil no lo veo tampoco.

    Si, no lo han hecho bien el gobierno, estamos de acuerdo.
  77. #193 Veremos a ver que pasa. y si sirve para algo
  78. #190 no aciertas ni con el nombre del hospital, a la residencia San Juan de Dios se derivan los enfermos terminales de todas las edades, igual que siempre. No es un recurso extremo que se utilice para evitar el colapso y tampoco tiene la capacidad para ejercer como tal.
  79. #196 si no aportas ninguna fuente comprenderás que no te de credibilidad. Me extraña no haber oído nada al respecto cuando conozco casos que están allí ahora mismo cumpliendo el mismo criterio que siempre.
  80. #199 uy qué mal genio... Siento haber sido para ti una molestia, pero de lo que dice la noticia a lo que dices tú hay un trecho.
  81. ya tardabas xD #_201
  82. Si afecta a los pobres da igual.
    Si afecta a muchos ricos pues ya está la cosa jodida.

    Aunque la verdad es que la noticia no dice nada, son mucho más informativos los tweets de #19
  83. Vivimos en una distopía
  84. #127 Y más si lo hacen simplemente con una ley de unificación de medidas sanitarias, que no se hizo para eso.
  85. #19 Es una chapuza jurídica del gobierno, pero yo necesito que alguien me explique qué diferencia de "proporcionalidad" hay desde el punto de vista individual. Si soy un pobre confinado en Vallecas, al cual restringen su derecho fundamental de movilidad, en qué es distinta para mi esta medida de la otra (que sí avalaron)?

    Es decir, no puede ser que antes fuese legal y ahora no. Que cuenten los jueces las milongas que quieran, yo voy a sospechar de sus intenciones.
  86. Yo, si fuera Sánchez, Illa y Simón. Reunión con Casado y Ayuso:
    "Nos rendimos. Hacemos lo que vosotros queráis".
  87. #15 Aquí en menéame seguro... Para utilizar la ironía tienes que tratar de afirmar algo que no es verdad como si lo fuera. Pero si dices algo que es verdad como si fuera una mentira no haces gracia, simplemente dices lo que es obvio a la vez que quedas como un sectario y una "grupi" de ese partido ;)

    Esto es como el chiste de que hay un millón de esclavos y les preguntan que cómo les han podido esclavizar entre 4 siendo un millón... Y responden que es que les rodearon... Pues esto es igual...

    Manda cojones que se hagan las víctimas los progres... ¿Comparamos Telecinco, Cuatro, La Sexta con Canal Diocesano, 13tv y LibertadDigital? No tomes a la gente por gilipollas hombre... xD
  88. Porque está anegada de franquistas y demás patrioteros que les importa tres pepinos el pueblo, solo siguen dogmas de partido y pensamiento político.
    Hace falta una renovacion del poder judicial y una reforma severa de como se componen los organismos del tercer poder del estado.
  89. #33 la explicación "jueces fachas" cuadra casi siempre, porque lo son en su mayoría
  90. #173 las decisiones se basan siempre en la Ley, o mejor dicho, en la interpretación de la Ley. Es ahí, en la interpretación, donde el sesgo facha es pestilente
  91. #175 Soy muy observador. Sólo digo que para que la ironía haga gracia lo que digas debe ser una mentira evidente y en este caso es una verdad evidente. Por supuesto que yo soy sectario... De la razón, la honradez, la justicia, etc. Tú quédate en tu secta, que yo me quedo en la mías ;)
  92. #177 Perdona que te diga pero parece que estás metido de lleno... ¿Sientes que yo esté en esas sectas? ¿Por qué? A mí me parece que es una suerte...
  93. #165 Votos negativos y ni un solo argumento en contra. He dado en el clavo 100% xD
  94. Por que lo que en otros paises llaman chanchullos aqui lo llamamos justicia... y asi nos va
  95. #4 Sí, ya te digo yo lo que se ha movido en el "mundo de los jueces". Este Gobierno de PSOE/Podemos tiene tal avalancha de demandas acumulándose por la gestión del CoVID (de la primera ola) que quiere controlar de principio a fin, al 100% al Poder Judicial para poder irse de rositas.

    El Poder Judicial sin ser independiente al menos mantiene un cierto equilibrio PP/PSOE. Y eso PSOE/Podemos no lo quieren... Ellos quieren todo el pastel. Y por eso les corre prisa... Se está cerrando el cerco sobre Podemos por el caso de financiación ilegal (que curiosamente no ha llegado a portada, qué cosa más rara... :troll: ) con la empresa Neurona y tal y las primeras investigaciones ya son concluyentes por sí mismas... Es más, siguen tirando del hilo y a ver hasta dónde llega la investigación de la trama... Aparte del caso Villarejo por revelación de secretos.., Pablo Iglesias tendrá que explicar muchas cosas respecto a Dina cuando se juzgue por separado el tema...

    Están con la soga al cuello y la progresía clama para que el Poder Judicial sea 100% controlado por PSOE/Podemos incluso cambiando la ley para ello (para flipar, progres que acusan de fachas a todo lo que se mueve defendiendo que el ejecutivo y legislativo legisle para hacerse con el control por parte del partido del gobierno con el poder judicial). ¿Cómo era eso de la separación de poderes?

    El nivel de desvergüenza que demuestran los progres no conoce límites:

    www.youtube.com/watch?v=wnD_JxaN-2k
    www.youtube.com/watch?v=GIFb_V2z45A&ab_channel=EstadodeAlarma

    De verdad que votar y apoyar a este sinvergüenza (y me quedo corto con el calificativo...) es propio de bichos de su misma calaña.

    Y ahora tratad de justificar lo injustificable... Retrataos un poquito más ;)
  96. #164 Mmmm eres un bot mal calibrado?
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